Капитализм или социализм?

[had 2,587]

3 минуты назад, bornrules сказал:

И вся экономическая схема это суть сталинской промкооперации. Хрущёв её назвал ростками капитализма и запретил.

Ну как я выше и сказал.

Все системы, которые бы стимулировали людей стараться работать, тестировались и приводили к слишком похожему на капитализм результату.

[bornrules 4,684]

3 минуты назад, had сказал:

Главное средство производства это ум.
 

Ну давайте испеките мне хлебушка в уме. И себе ужин в уме приготовьте. Заодно и завтрак с обедом.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, had сказал:

Ну как я выше и сказал.

Все системы, которые бы стимулировали людей стараться работать, тестировались и приводили к слишком похожему на капитализм результату.

Системы, стимулирующие людей работать, существовали задолго до капитализма и были весьма эффективны.

[had 2,587]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Про Глонас конечно не слышали?

Очередное достижение похорошевшей капиталистической россии.

1 минуту назад, bornrules сказал:

В Сирии русские унизили американцев, а не наоборот.

Ну и когда там русские успели убить десятки тире сотни американцев?

1 минуту назад, bornrules сказал:

Армия школа жизни. Полезно её пройти на самом деле.

Ну расскажи мне, рабочему человек, соли земли, что я какую то там школу не прошел, в которой надо паразитировать на чужих налогах и красить газоны.

[Иммануил_Кант 8,461]

1 минуту назад, had сказал:

Что забавно, сейчас китай поджимают более дешевые братья по коммунизму из вьетнама.

Так Вьетнам тоже перешел к рыночным отношениям. Ирония в том, что Вьетнам воевал полтора десятка лет в 60-70-х годах, потерял миллионы жизней, ради того, чтобы заниматься в итоге тем, чем Южный Вьетнам предлагал заниматься еще тогда: выращивать своих миллионеров и миллиардеров, делить людей на классы. 

[had 2,587]

2 минуты назад, bornrules сказал:

Ну давайте испеките мне хлебушка в уме. И себе ужин в уме приготовьте. Заодно и завтрак с обедом.

Идешь в банк, берешь кредит, покупаешь на него печку и по твоей же схеме.

Видишь, нужно ноль входных ресурсов, чтобы получить хлебушек.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Ирония в том

Это ирония любого коммунистического режима в 21 веке.

Кроме кндр, вот у них тру концлагерь, во заветам сталина.

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, had сказал:

Ну и когда там русские успели убить десятки тире сотни американцев?

А зачем для этого убивать десятки и сотни американцев. Кого-то и убили, но в новостях этого не покажут. Асад, который должен уйти, уже пересидел всех политиков, говоривших, что он должен уйти. В Тартусе, Дамаске и Хмеймиме российская армия. Стоит и стоять будет. А амеры постепенно сливаются и толком уже ничего не контролируют.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, had сказал:

Идешь в банк, берешь кредит, покупаешь на него печку и по твоей же схеме.

Видишь, нужно ноль входных ресурсов, чтобы получить хлебушек.

 

Нет, нужна печка. А без печки в уме ничего не получится. Без печки это голая теория. Кроме печки ещё сырьё нужно как минимум.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Вот идите в банк, возьмите кредит, купите печку и сырьё и испеките. Для начала получите этот самый кредит.

[had 2,587]

1 минуту назад, bornrules сказал:

А зачем для этого убивать десятки и сотни американцев.

Ну вот они то ли десятки, то ли сотни русских убили.

Проигнорируем этот факт?

У россии не армия, а мальчик для битья, уже даже азербайджанцы убивают русских без последствий.

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, had сказал:

Ну вот они то ли десятки, то ли сотни русских убили.

Проигнорируем этот факт?

У россии не армия, а мальчик для битья, уже даже азербайджанцы убивают русских без последствий.

Нет, не убили.

Стоило России приподнять бровь и Азербайджан прекратил наступление в войне которую они выигрывали и пойти на компромисс.

[had 2,587]

Самое прикольное в коммунизме то, что сфера услуг никак не вписывается в эти истории про средства производства.

Вот возьмем репетитора.

Какое у него средство производства? Ручка и бумага? Учебник?

Не понимаю как люди на серьезных щас обсуждают настолько устаревшую хрень.

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, had сказал:

Самое прикольное в коммунизме то, что сфера услуг никак не вписывается в эти истории про средства производства.

Вот возьмем репетитора.

Какое у него средство производства? Ручка и бумага? Учебник?

Не понимаю как люди на серьезных щас обсуждают настолько устаревшую хрень.

Для начала, что производит репетитор? Он не производит, а услуги оказывает. Продукт с добавочной стоимостью он не создаёт.

[had 2,587]

2 минуты назад, bornrules сказал:

Нет, не убили.

Потерь нет?

2 минуты назад, bornrules сказал:

Стоило России приподнять бровь и Азербайджан прекратил наступление в войне которую они выигрывали и пойти на компромисс.

Тут договорняк очевидный.

Цель азербайджана же не в том, чтобы захватить все и вся, а в том, чтобы бустануть рейтинги диктатору в эти не простые времена.

Они так не первый раз делают.

Но вот убийц, которые убили мирных миротворцев, к ответу не призвали.

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 минуту назад, bornrules сказал:

Для начала получите этот самый кредит.

А вот тут нужен ум.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, bornrules сказал:

Для начала, что производит репетитор?

Он производит услугу.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Я уточнил у википедии.

 

Не следует путать добавленную стоимость с прибавочной стоимостью в трудовой теории стоимости Карла Маркса. Прибавочная стоимость не включает в себя оплату труда (стоимость рабочей силы), но включает прибыль и налоги[К 3]. Маркс считал, что прибавочная стоимость — это стоимость, создаваемая трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом[К 4].

 

Больная какая то хрень, которая не работает на большей части экономики, да.

[bornrules 4,684]

Только что, had сказал:

Потерь нет?

 

Но вот убийц, которые убили мирных миротворцев, к ответу не призвали.

Потери есть. Они все известны.

Наказали. Более того, за одного сбитого нашего лётчика более сотни турецких вояк в землю зарыли.

[had 2,587]

Только что, bornrules сказал:

Наказали. Более того, за одного сбитого нашего лётчика более сотни турецких вояк в землю зарыли.

Азербайджанцев тоже?

Американцы убили сколько то там наемников, их сколько зарыли?

[bornrules 4,684]

Только что, had сказал:

Азербайджанцев тоже?

Американцы убили сколько то там наемников, их сколько зарыли?

Ну там ещё выясняют кто. Могли ведь и армяне это сделать. Накажут в любом случае. При СССР за такие дела у родни причастных генеталии отрезали. Но в новостях сие не показывали, мирное же государство. И сейчас так будет.

[had 2,587]

Только что, bornrules сказал:

Ну там ещё выясняют кто. Могли ведь и армяне это сделать. Накажут в любом случае. При СССР за такие дела у родни причастных генеталии отрезали. Но в новостях сие не показывали, мирное же государство. И сейчас так будет.

Азербайджанцы уже во всем сами признались.

Теории заговора пошли. Турок, сбивший русского пилота, все еще жив и на отрезание яиц не жаловался.

Ладно, я завязываю оффтопить, если хочешь верить в величие армии рф, то пожалуйста.

У нас пока можно верить во всякое.

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, had сказал:

Азербайджанцы уже во всем сами признались.

Теории заговора пошли. Турок, сбивший русского пилота, все еще жив и на отрезание яиц не жаловался.

Ладно, я завязываю оффтопить, если хочешь верить в величие армии рф, то пожалуйста.

У нас пока можно верить во всякое.

Ну и что? Признались не значит сделали. Азерам такой инцидент не особо выгоден, но выгодно любым способом быстрее его замять. Т.ч. признание вины не означает факт деяния.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, had сказал:

Турок, сбивший русского пилота, все еще жив и на отрезание яиц не жаловался.

Про турка выше же написал. Более ста бойцов в землю зарыли. Эрдоган бегал НАТО звал, армия после этого его свергнуть пыталась. Ещё и от Эрдогана им прилетело. И всё за одного лётчика.

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, had сказал:

Самое прикольное в коммунизме то, что сфера услуг никак не вписывается в эти истории про средства производства.

Самое прикольное, когда про марксисткую теорию труда пишет человек, никогда его не читавший.

Хотя там про услуги есть...

 

2 минуты назад, had сказал:

Вот возьмем репетитора.

Какое у него средство производства? Ручка и бумага? Учебник?

Да, ручка, маркер, доска... Что вам тут не понятно?

Он при помощи этого и своих навыков, знаний и собственно труда производит услугу (как товар). Меняет её на универсальный эквивалент стоимости - деньги. Другая сторона приобрела в ходе обмена\торговли новые знания. 

 

2 минуты назад, had сказал:

Не понимаю как люди на серьезных щас обсуждают настолько устаревшую хрень.

Устарела эта вещь только для тех, кто вообще не в теме. А теория труда признана до сих пор. но вы, как вы сами выразились - не понимаете всё это. Что не мешает тут конечно разглагольствовать, да?

[Nikra 102]

3 часа назад, had сказал:

Самое прикольное в коммунизме то, что сфера услуг никак не вписывается в эти истории про средства производства.

Во-первых, не "коммунизма", а марксизма.
Во-вторых, всё прекрасно вписывается, если не из мемасов знания черпать.

 

3 часа назад, had сказал:

Вот возьмем репетитора.

Какое у него средство производства? Ручка и бумага? Учебник?

В средства производства входит и зарплата, и стоимость обучения репетитора.

 

3 часа назад, had сказал:

Не понимаю как люди на серьезных щас обсуждают настолько устаревшую хрень.

Если собираешься пилить бизнес с репетиторами, то нужно понимать в чём именно заключается твой бизнес и за счёт чего ты будешь зарабатывать бабло. Без этого ты будешь либо предлагать то, что репетиторы и без тебя смогут делать, либо доход будет отрицательным.

 

3 часа назад, bornrules сказал:

Для начала, что производит репетитор? Он не производит, а услуги оказывает. Продукт с добавочной стоимостью он не создаёт.

Услуганетовар?

Продуктивность в капитализме реализуется сквозь прибыль. Т.е. если капиталист получает доход с фирмы нанимающей людей и предоставляющей услуги (будь то репетиторство или массажный салон), то в наличии производство с прибавочной стоимостью (которую он в виду прибыли получает).

 

3 часа назад, had сказал:

Я уточнил у википедии.

Ах, да. Кроме мемасов еще есть неполживая википедия.

[bornrules 4,684]

5 минут назад, Nikra сказал:

Услуганетовар?

Продуктивность в капитализме реализуется сквозь прибыль. Т.е. если капиталист получает доход с фирмы нанимающей людей и предоставляющей услуги (будь то репетиторство или массажный салон), то в наличии производство с прибавочной стоимостью (которую он в виду прибыли получает).

Ну прибыль и дивиденды по акциям приносят. Мультипликатор с такой услуги никакой практически. И в смысле налогов, и в смысле рабочих мест, и в смысле цепочек субподрядчиков.

Вот, в качестве примера. Писатель пишет роман. Тут вроде тоже мозгами придумал, но его надо издать, продать.. Т.е. даже тут мультипликатор уже набирается вполне себе.
Репетиторство то и бизнесом назвать тяжело. Не, если это языковые курсы на поток поставленные, но там опять же и люди, и офис и ещё куча всяких тонкостей которые средства производства. Но тогда нельзя назвать средством производства один только ум. Пока это на уровне только одного ума, то это кустарничество.

[had 2,587]

12 минуты назад, Nikra сказал:

Продуктивность в капитализме реализуется сквозь прибыль. Т.е. если капиталист получает доход с фирмы нанимающей людей и предоставляющей услуги (будь то репетиторство или массажный салон), то в наличии производство с прибавочной стоимостью (которую он в виду прибыли получает).

А самозанятые в этой схеме где?

Сам себе капиталист, сам себе угнетаемый?

12 минуты назад, Nikra сказал:

В средства производства входит и зарплата, и стоимость обучения репетитора.

 

13 минуты назад, Nikra сказал:

Ах, да. Кроме мемасов еще есть неполживая википедия.

Википедия врет и на самом деле зарплата марксом считалась в издержках?