Капитализм или социализм?

[Ordox 1,258]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Вы об этом?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цитата

 

СССР был тоталитарным государством

Условное название мифа:

СССР и другие коммунистические режимы являлись тоталитарными.

Развёрнутое описание:

Миф используется, чтобы «доказать» идеологическое соответствие марксизма национал-социализму и фашизму.

 

Что за гоблиновская совкодрочерская помойка? Если там пишут такой бред то его нет смысла читать.

6 минут назад, romarchi сказал:

А про усиление фашиков по всей ЕС, вы решили просто забыть?

А вы не переводите стрелки.

6 минут назад, romarchi сказал:

Итак фаши по факту модная пария в европах. СССР нет, красные типа слабее, а значит коричневые - сильнее. И как более сильные позиции фаши\наци без СССР, внезапно привели к неприходу Гитлера? Где то логика пропала.

Вы уже начали откровенно врать, красные слабее значит и коричневые слабее тоже они же братья-близнецы.
 

[romarchi 4,285]

4 минуты назад, Ordox сказал:

 

Что за гоблиновская совкодрочерская помойка? Если там пишут такой бред то его нет смысла читать.

Ваше сугубо личное мнение.

То есть предметно чем то опровергнуть хронологию и факты в выданной ссылке - не можете. Я верно понимаю? 

 

4 минуты назад, Ordox сказал:

А вы не переводите стрелки.

Какие стрелки? 

есть факт - рост фаши в европе. Хотите опровергнуть? Прошу... Нет можете, значит принимаем данный факт в условия.

 

4 минуты назад, Ordox сказал:

Вы уже начали откровенно врать, красные слабее значит и коричневые слабее тоже они же братья-близнецы.
 

Я врать?  требую вас ответить за свои обвинения.Укажите где я врал.

 

Красные типа слабее - это тогда ваше враньё. Ибо это ваши слова: красные былибы слабее... Или уже забыли?

Где я писал вот это:  значит и коричневые слабее ? у вас галлюцинации, или плохо воспринимаете текст на русском? Соберитесь, я писал:

а значит коричневые - сильнее

 

[qweasrt 76]

1 час назад, romarchi сказал:

Ваша фраза - не принимали претензий

Это что вообще такое было? Принять претензии - это что за зверь вообще?

Поляки не согласны были с этим

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"В 3:00 17 сентября заместитель наркома иностранных дел СССР В. П. Потёмкин зачитал польскому послу в Москве Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ноту:

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключенные между СССР и Польшей..."

2 часа назад, romarchi сказал:

И что значит не согласны? Правительство бежало 17 числа из страны. С чем вы тут не согласны? С реальным фактом?

Реальный факт в том, что правительство бежало из страны уже после вторжения СССР. В то же день, но после пересечении границы советскими войсками.

3 часа назад, romarchi сказал:

Вы именно из послезнания голову включаете. 

Риторика ВБ? А что вы о ней знаете? Как вам такая риторика уже во время войны:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну... давайте исходя из неё посмотрим, на готовность ВБ воевать с СССР. Про корпус ВБ готовый отправится к финнам - снова забыли? У вас интересная память, факты что не вписываются в вашу концепцию, вы просто не замечаете, забываете. да? нету их...

 

Ваше якобы доказывает - это всего лишь ваше и личное предположение. А не реальное доказательство. Как повела себя ВБ и Фра начни именно воевать СССР с Польшей со 2 сентября - вам не известно. 

Далее, ещё раз - где снова о вашем молчаливом начале войны и якобы избежание потерь, предотвращение войны и т.д. Вы уже забыли про свою концепцию - как надо было вести себя Союзу. 

К 40 году международная ситуация изменилась:

- Советы уже заключили ПМР, подчеркнув как минимум нейтралитет к Рейху (а ВБ была выгодна вражда между СССР и Рейхом)

- Советы влезли в Польшу для захвата территорий

- Советы влезли в Финляндию для захвата территорий

То есть СССР постепенно взращивал репутацию хапальщика нейтральных земель и не спешил враждовать с врагом ВБ Рейхом.

 

Далее из вашей ссылки

"Новый французский премьер-министр Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  писал в своём меморандуме британскому правительству от 25 марта: «Решительные операции на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  морях необходимы союзникам не только для того, чтобы сократить снабжение Германии нефтью, но и в первую очередь парализовать всю экономику СССР до того, как рейху удастся использовать её в своих интересах…"

То есть удар по СССР планировался, чтобы фактически ослабить Рейх. 

 

В случае сценария с конфликтом/войной СССР против Рейха через территорию поляков в 39 

- у Советов нет цели хапнуть земли

- Советы дерутся с Рейхом, врагом ВБ

Ситуация кардинально разная, по сравнению с тем, что творилось в мире перед предполагаемой операцией Копье 40 года.

 

Кстати можно было лезть через Польшу на Рейх не 2 сентября, а попозже, когда ситуация ухудшится для Польши и ВБ, и последние станут сговорчивей в плане вероятности необъявления войны Советам. В случае если поляки героически сдержали бы Рейх, а Фра+ВБ вместо странной войны перешли в успешное наступление, то и влезать в Польшу Советам не было бы смысла. Во всех этих случаях главная цель СССР (недопущение кровавой бойни калибра ВОВ) выполнена.

 

Про предотвращение войны уже говорил, хотя оно и не было 100% вероятности, что сработает  - предупреждение Рейху не влезать в Польшу вместо ПМР. Только не утомляйте меня снова простыней про незыблемость международных договоров и прочее, все это уже разжевал в предыдущих постах.

3 часа назад, romarchi сказал:

Да, ошибся - не Галифакс.

И? Так как вы объясните свою переменчивую позицию? Сначала вам пофиг на мнение представителей ВБ, а теперь вы ими оперируете. У вас показания путаются...)))

То есть если вам не удобны эти факты - да мне пофиг, они ничего не значат. А когда удобны - мол вот посмотрите, что говорят англичане, это доказывает...

Просто тогда это был малозначимый факт исходя из дискуссии, более того, я потом согласился с другим челом, который привел цитату Черчилля взамен Ллойд-Джоржа.

[Gulaev 9,149]

40 минут назад, qweasrt сказал:

Реальный факт в том, что правительство бежало из страны уже после вторжения СССР.

А вот и не факт. Разные источники называют разные даты интернирования польского правительства. От 15.09.39 до 17.09.39. Как было на самом дели и какая информация на этот счет была у Советского правительства 17 сентября - тайна великая есть.

44 минуты назад, qweasrt сказал:

Кстати можно было лезть через Польшу на Рейх не 2 сентября, а попозже,

Один вопрос - зачем? Переход границы Польши, пока она еще существует - однозначно война с ней. Как Вы себе это представляете? СССР вдруг, не понятно с какого бодуна, объявляет войну Германии. При этом вторгается в Польшу. Поляки героически дерутся, но в конце-концов проигрывают и СССР начинает воевать с Рейхом. Англичане и французы крутят пальцем у виска и радуются - их цель, столкнуть Гитлера с СССР достигнута. По завершении войны СССР-Германия Союзники приходят и делают с победителем все, что захотят. В принципе, именно на такой сценарий Англия с Францией и рассчитывали.

54 минуты назад, qweasrt сказал:

сократить снабжение Германии нефтью,

А перестать продавать Германии нефть Плоешти, которой владела английская королевская семейка, нельзя, вы что! И "странная война" и готовящееся нападение на СССР логически ведут к будущему союзу Германии Англии и Франции против СССР.

[qweasrt 76]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

А вот и не факт. Разные источники называют разные даты интернирования польского правительства. От 15.09.39 до 17.09.39. Как было на самом дели и какая информация на этот счет была у Советского правительства 17 сентября - тайна великая есть.

Не знаю этих разных источников, видел ток те, которые приводил.

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Один вопрос - зачем? Переход границы Польши, пока она еще существует - однозначно война с ней. Как Вы себе это представляете? СССР вдруг, не понятно с какого бодуна, объявляет войну Германии. При этом вторгается в Польшу. Поляки героически дерутся, но в конце-концов проигрывают и СССР начинает воевать с Рейхом. Англичане и французы крутят пальцем у виска и радуются - их цель, столкнуть Гитлера с СССР достигнута. По завершении войны СССР-Германия Союзники приходят и делают с победителем все, что захотят. В принципе, именно на такой сценарий Англия с Францией и рассчитывали.

Это уже разжовано в разговоре с Ромарчи, читайте.

3 минуты назад, Gulaev сказал:

А перестать продавать Германии нефть Плоешти, которой владела английская королевская семейка, нельзя, вы что! И "странная война" и готовящееся нападение на СССР логически ведут к будущему союзу Германии Англии и Франции против СССР.

Не знаю нащот Плоешти, но приводил цитату, где французы напрямую говорят об ударе по СССР с целью ослабить Рейх.

[Gulaev 9,149]

1 час назад, qweasrt сказал:

Это уже разжовано в разговоре с Ромарчи, читайте

Да, читал я Ваши измышления. Простите - бред. Вас@romarchi  тычет носом, тычет, а все без толку. Удивляюсь его долготерпению. @romarchi  Вы, часом не преподаватель?

 

1 час назад, qweasrt сказал:

французы напрямую говорят об ударе по СССР с целью ослабить Рейх.

Мало ли кто и что говорит! Кто-то говорит, что бомбит людей для увеличения демократии у них, ну и что? Находясь формально в войне с Германией мы с ней не воюем. Зато собираемся напасть на нейтральную страну и не самую слабую, чтобы нанести тем, с кем мы вроде как воюем вред. Идиотизм этого высказывания до Вас не доходит? 

1 час назад, qweasrt сказал:

Не знаю этих разных источников,

 

1 час назад, qweasrt сказал:

Не знаю нащот Плоешти,

Правильно! Не знаю и знать не хочу того, что не вписывается в мою картину мира! Так держать!

[qweasrt 76]

13 минуты назад, Gulaev сказал:

Да, читал я Ваши измышления. Простите - бред. Вас@romarchi  тычет носом, тычет, а все без толку. Удивляюсь его долготерпению. @romarchi  Вы, часом не преподаватель?

Понятно, все шо не укладывается в картину "Стален хароший" для вас бред.

15 минут назад, Gulaev сказал:

Мало ли кто и что говорит! Кто-то говорит, что бомбит людей для увеличения демократии у них, ну и что? Находясь формально в войне с Германией мы с ней не воюем. Зато собираемся напасть на нейтральную страну и не самую слабую, чтобы нанести тем, с кем мы вроде как воюем вред. Идиотизм этого высказывания до Вас не доходит? 

Заговоры, везде заговоры. Впрочем не удивлен, сталинисты никогда не отличались высоким айсикью.

19 минут назад, Gulaev сказал:

Правильно! Не знаю и знать не хочу того, что не вписывается в мою картину мира! Так держать!

Я щас скажу, что по разным источникам Стален был рептилоид, но источников не приведу. Примерно так выглядит ваша "позиция".

[Gulaev 9,149]

7 минут назад, qweasrt сказал:

Понятно, все шо не укладывается в картину "Стален хароший" для вас бред.

Неправда, бредом я называю те действия, которые Вы предлагаете сделать Сталину.

9 минут назад, qweasrt сказал:

сталинисты никогда не отличались высоким айсикью

Замеры Вы проводили? Если Вы не способны отличить идиотские отмазки от реальной декларации намерений, то о высоком интеллекте, точно, не Вам рассуждать.

12 минуты назад, qweasrt сказал:

Я щас скажу, что по разным источникам Стален был рептилоид, но источников не приведу. Примерно так выглядит ваша "позиция".

Если Вы настолько ленивы и не любопытны, то пожалуйста. Правда, я не сомневаюсь в том, что Вы тут же начнете оспаривать достоверность источников.

16 сентября польское правительство во главе с президентом, оставив народ и страну врагу, бежало в Румынию, где члены его по требованию Германии были интернированы румынскими властями. (с)

1 сентября столицу покинул президент И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — и главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы. (с)

16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство покинуло страну. (с)

Итак, 16 сентября 1939 года правительство Польши и главнокомандующий польской армии, бросив на произвол судьбы народ и сражающуюся армию, удрали в Румынию.(с)

5 сентября 1939 г. Из Варшавы удрало правительство Польши, оно было обнаружено на границе с Румынией 14 сентября и было интернировано (с)

[romarchi 4,285]

1 час назад, Gulaev сказал:

Да, читал я Ваши измышления. Простите - бред. Вас@romarchi  тычет носом, тычет, а все без толку. Удивляюсь его долготерпению. @romarchi  Вы, часом не преподаватель?

 

Не... не преподаватель. Магистратура научила меня терпению в общении)))

 

@qweasrt 

Я смотрю вы окончательно соскочили со своих позиций, мол вы знаете как надо было вести себя советам - молча пойти войной через Польшу. И это было якобы возможно (что бред), что РККА было по силам сломать Вермахт (просто вы так захотели) ну и т.д. 

[Иммануил_Кант 8,461]

Не пойму: ни США, (далее страны захваченные Третьим Рейхом) ни Бельгия, ни Нидерланды, ни Дания, ни Норвегия, ни Югославия, ни Греция не вступились за Польшу, не поддержали Англию и Францию в войне с Германией, но крайний СССР?

Почему так?

_________

добавлено 0 минут спустя

Сори, Люксембург забыл 

[Gulaev 9,149]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

но крайний СССР?

Почему так?

Как почему! СССР (Россия, Сталин, Путин, Иван Грозный) виноват во всем!

Что-то член коротковат.

 Это Сталин виноват!

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, Gulaev сказал:

Как почему! СССР (Россия, Сталин, Путин, Иван Грозный) виноват во всем!

Что-то член коротковат.

 Это Сталин виноват!

У Сталина и так грехов выше крыши, зачем ему лишнее приписывать.

Довел жену до самоубийства, например

[Gulaev 9,149]

42 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Довел жену до самоубийства, например

Не только жену! Несчастного художника-акварелиста тоже до самоубийства довел. Не забудем не простим!

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, Gulaev сказал:

Не только жену! Несчастного художника-акварелиста тоже до самоубийства довел. Не забудем не простим!

За свою жизнь он создал несколько сотен произведений и продавал свои картины и открытки, чтобы заработать на жизнь, во время периода жизни в Вене с 1908 по 1914 год. После Второй мировой войны некоторые его картины были обнаружены и проданы на аукционах за десятки тысяч долларов. Другие же были захвачены армией США и до сих пор находятся в спецхранилищах американского правительства. Всего же, по некоторым данным, в мире на сегодняшний день существует порядка 720 живописных работ этого художника, включая эскизы (в общей сложности, по ряду оценок, Гитлером как художником было создано около 3400 картин, эскизов и рисунков

 

Картины Адольфа стали расходиться как горячие пирожки по 20 крон за штуку. Дела пошли настолько хорошо, что власти отобрали у Адольфа пенсию по потери кормильца в пользу его сестры Паулы.

[qweasrt 76]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Неправда, бредом я называю те действия, которые Вы предлагаете сделать Сталину.

Ну да, патаму шо Стален делал априори правильные вещи, а шо он не сделал, но мог, не имеет смысла вообще. 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Замеры Вы проводили? Если Вы не способны отличить идиотские отмазки от реальной декларации намерений, то о высоком интеллекте, точно, не Вам рассуждать.

Да проводил. Беседовал не раз с фанатами Сталена, впечатление угнетающее.

3 часа назад, Gulaev сказал:

Если Вы настолько ленивы и не любопытны, то пожалуйста. Правда, я не сомневаюсь в том, что Вы тут же начнете оспаривать достоверность источников.

16 сентября польское правительство во главе с президентом, оставив народ и страну врагу, бежало в Румынию, где члены его по требованию Германии были интернированы румынскими властями. (с)

1 сентября столицу покинул президент И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — и главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы. (с)

16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство покинуло страну. (с)

Итак, 16 сентября 1939 года правительство Польши и главнокомандующий польской армии, бросив на произвол судьбы народ и сражающуюся армию, удрали в Румынию.(с)

5 сентября 1939 г. Из Варшавы удрало правительство Польши, оно было обнаружено на границе с Румынией 14 сентября и было интернировано (с)

А можна источник? А то вы уже как то обсерились, когда цитировали про операцию Копье, вот и не оч доверяю, уж простите.

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 часа назад, romarchi сказал:

 

@qweasrt 

Я смотрю вы окончательно соскочили со своих позиций, мол вы знаете как надо было вести себя советам - молча пойти войной через Польшу. И это было якобы возможно (что бред), что РККА было по силам сломать Вермахт (просто вы так захотели) ну и т.д. 

Не соскочил.

Изначальный тезис был таков - следовало не допустить войны с Рейхом(вариант "предупреждения"), либо допустить сильно меньше потерь, чем в ВОВ(вариант через поход сквозь Польшу).

Почему это было возможно уже разжевал, про нерушимость международных правил уже все обосновал, и бред там как раз у вас. Вермахт не имел шансов при драке одновременно с ВБ/ФРА и СССР.

Итд, ага.

[qweasrt 76]

3 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Не пойму: ни США, (далее страны захваченные Третьим Рейхом) ни Бельгия, ни Нидерланды, ни Дания, ни Норвегия, ни Югославия, ни Греция не вступились за Польшу, не поддержали Англию и Францию в войне с Германией, но крайний СССР?

Почему так?

_________

добавлено 0 минут спустя

Сори, Люксембург забыл 

СССР не крайний. ВБ и Фра тоже напортачили как минимум три раза - Австрия и дважды Чехословакия, СССР один раз - Польша. Речь про другое ваще было.

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, qweasrt сказал:

СССР не крайний. ВБ и Фра тоже напортачили как минимум три раза - Австрия и дважды Чехословакия, СССР один раз - Польша. Речь про другое ваще было.

В смысле СССР напортачила? Где вообще гарантия, что страны, которые не вылезли из-за линии Мажино из-за Польши, вылезли бы оттуда из-за СССР?

Почему вообще русский Ваня должен умирать за польского помещика?

[qweasrt 76]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

В смысле СССР напортачила? Где вообще гарантия, что страны, которые не вылезли из-за линии Мажино из-за Польши, вылезли бы оттуда из-за СССР?

Почему вообще русский Ваня должен умирать за польского помещика?

Потому что усиление врага через поглощение мелкой Польши и хотя бы европейской части СССР с его ресурсами - кардинально разная мотивация для вылезания с окоп на франко-немецкой границе.

Ване на поляков пофигу, они лишь формальная причина недопустить усиление Рейха.

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, qweasrt сказал:

Потому что усиление врага через поглощение мелкой Польши и хотя бы европейской части СССР с его ресурсами - кардинально разная мотивация для вылезания с окоп на франко-немецкой границе.

А в чем разница? Помогать можно по разному, что и показала Вторая Мировая, когда второй фронт был открыт не в 1941 году, когда немец был под Москвой, не в 1942 году, когда немец уже был на Волге.

Ну слали бы тушенку.

[qweasrt 76]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

А в чем разница? Помогать можно по разному, что и показала Вторая Мировая, когда второй фронт был открыт не в 1941 году, когда немец был под Москвой, не в 1942 году, когда немец уже был на Волге.

Ну слали бы тушенку.

Ну второй фронт начался когда там уже командовали амеры, сил лишь одних англичан+ошметков от сил Франции было маловато для закрепления на континенте в 41-42. по крайней мере так англичашки считали.