Капитализм или социализм?

[Redbell 2,159]

1 минуту назад, Ordox сказал:

Тайвань и сейчас хорошо живет.

Думаю Чан Кайши на большие надеялся вместо личного острова-государства. Ну это уже разборки самих китайцев, но суть в том что если бы в России попытались устроить военную диктатуру, то быстро бы развалились как Китай. 

[Ordox 1,258]

3 минуты назад, Redbell сказал:

Думаю Чан Кайши на большие надеялся вместо личного острова-государства. Ну это уже разборки самих китайцев, но суть в том что если бы в России попытались устроить военную диктатуру, то быстро бы развалились как Китай. 

Не факт. Китай и Россия вообще разные были тогда. 

[Gulaev 9,150]

19 минут назад, Ordox сказал:

к власти мог прийти например Корнилов

Не смог бы. "...человек с головой барана..."(с) Предал, сначала вверенные ему войска, сдавшись в плен, потом Императора, потом Временное Правительство. И ничего с этого предательства не поимел. Лузер по жизни, так таких называют.

21 минуту назад, Redbell сказал:

Гинденбург не взял и не назначил, а его заставили нацисты это сделать из-за шантажа

 

Нацисты тогда были, не более чем крикливые клоуны. Заставить Гинденбурга они никак не могли. Его могли заставить Крупп, Тиссен и т.д. на подкормке у которых нацисты и бегали.

[Disa_ 2,410]

это новые выдумки последних десятилетий про то как Временное правительство ввергло страну в хаос, а потом пришли большевики и спасли Россию, в СССР ничего подобного не было, для коммунистов всегда были предметом гордости их многолетние усилия по подрыву устоев и ведущую в этом роль отдавать буржуазии они не собирались

 выдумки эти представляют собой тактику лавирования и возникли после краха социализма и констатации факта что 20-ый век для России стал веком упущенных возможностей

[Redbell 2,159]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

 

Нацисты тогда были, не более чем крикливые клоуны. Заставить Гинденбурга они никак не могли. Его могли заставить Крупп, Тиссен и т.д. на подкормке у которых нацисты и бегали.

Банальная коррупция семейки Гинденбургов, их нижние белье была выгодно нацистам. Вот и все. "В 1926 году родовое имение Нойдек, из-за махинаций двоюродной сестры Гинденбурга Лины, разорилось и нуждалось в значительных инвестициях. По случаю 80-летнего юбилея Гинденбурга 2 октября 1927 года, правительство Веймарской Республики на взносы немецких промышленников по инициативе соседа президента, влиятельного восточно-прусского юнкера и консервативного политика Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , владевшего в том же округе двумя большими поместьями, преподнесло герою Танненберга выкупленный Нойдек в подарок. Получив усадьбу, Гинденбург перестроил её и записал собственность на своего сына Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Политические враги, прежде всего нацисты, тщательно раздували скандал из-за истории с имением, утверждая, что имение было куплено на деньги, украденные землевладельцами из государственного фонда «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », а передача его сыну была сделана, чтобы избежать уплаты налогов на наследство. Некоторые историки полагают, что этой информацией владел и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Гитлер в ходе переговоров с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Оскаром Гинденбургом зимой 1932/1933 годов заявил, что если не получит пост канцлера, фракция нацистов в Рейхстаге будет требовать уголовного расследования этого дела. Это во многом вынудило отца и сына Гинденбургов согласиться с назначением «богемского ефрейтора», чтобы наконец забыть о неприятном для них инциденте."

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, Ordox сказал:

Не факт. Китай и Россия вообще разные были тогда. 

А в тот момент очень были похожи, считай это не запрещает проводить аналогию.

[Gulaev 9,150]

1 минуту назад, Redbell сказал:

согласиться с назначением

Дешевая попытка отмазаться. Не "согласиться с назначением" а "назначить"

 

5 минут назад, Disa_ сказал:

это новые выдумки последних десятилетий про то как Временное правительство ввергло страну в хаос,

В книге "История Гражданской войны в СССР" 1935 года издания со Сталиным в редколлегии этому хаосу посвящена половина первого тома, с кучей фактологии, а Вы говорите "последних десятилетий"

[Ordox 1,258]

5 минут назад, Redbell сказал:

А в тот момент очень были похожи, считай это не запрещает проводить аналогию.

Все таки во первых другая сильно отличающаяся, не то что страна а цивилизация.  И в то время Китай был куда боле отслалым слабым и раздробленным чем РИ. РИ вообще очень сильно была похожа на Японию.

[Redbell 2,159]

Только что, Gulaev сказал:

Дешевая попытка отмазаться. Не "согласиться с назначением" а "назначить"

Зажали за коррупцию и усе, вот и помер дед Максим Гинденбург.

[UBooT 19,281]

Кароче чо, шта ни Фольфус , ни Хоттабыч меня бы не сдал на высотке...

[Redbell 2,159]

1 минуту назад, Ordox сказал:

Все таки во первых другая сильно отличающаяся, не то что страна а цивилизация.  И в то время Китай был куда боле отслалым слабым и раздробленным чем РИ. РИ вообще очень сильно была похожа на Японию.

В 1917 году уже рядом с Китаем можно сравнивать, японцы тоже батхерт получили с того что их Антанта кинула на колонии и земли в Азии. Пришлось с нацистами устраивать свой тоталитарный рай для всех азиатов.

[UBooT 19,281]

12 минуты назад, Redbell сказал:

В 1917 году уже рядом с Китаем можно сравнивать, японцы тоже батхерт получили с того что их Антанта кинула на колонии и земли в Азии. Пришлось с нацистами устраивать свой тоталитарный рай для всех азиатов.

Дык, как не крути, а сегодня имеем, что имеем...

[Александрович 9,138]

1 час назад, Ordox сказал:

Я сам себе устроил тогда депортацию, намеренно.

Вот и спрашиваю, когда новую устраивать будешь 

[Ordox 1,258]

Только что, Александрович сказал:

Вот и спрашиваю, когда новую устраивать будешь 

Пока не буду а дальше посмотрим.

_________

добавлено 0 минут спустя

22 минуты назад, Redbell сказал:

В 1917 году уже рядом с Китаем можно сравнивать, японцы тоже батхерт получили с того что их Антанта кинула на колонии и земли в Азии. Пришлось с нацистами устраивать свой тоталитарный рай для всех азиатов.

В 1917 РИ была намного богаче Китая и развитие.

[Redbell 2,159]

1 минуту назад, Ordox сказал:

 

В 1917 РИ была намного богаче Китая и развитие.

Китай тоже не бедный, просто стал в развитии на время. А РИ оказалась не хилым должником Антанты по деньгам. И страдала тем же недугом:начальство живущие прошлым веком и гонка в развитии.

[Иммануил_Кант 8,461]

12 часа назад, qweasrt сказал:

Потенциальный враг

А почему в 1939 году потенциальный враг СССР не Англия и США? Через 7 лет начнется Холодная война между ними, которая закончится распадом СССР и падением коммунистического режима

[romarchi 4,285]

11 час назад, Ordox сказал:

Есть вариант не делать революцию в 1917 тогда вряд ли был бы 1933 год ибо приход нацистов к власти был реакцией на рост коммунистических движений. И у Немцев был выбор между Гитлером и Гулагом. 

Приход наци был последствием реваншизма. А в Германии были свои комми, независимо от наличия\отсутствия СССР. 

Не было у немцев такого выбора - не придумывайте за них.

 

11 час назад, qweasrt сказал:

Ну они были не очень согласны, что "бежали к тому моменту" (это было одно из обоснований СССР на вторжение).

Ваша фраза - не принимали претензий

Это что вообще такое было? Принять претензии - это что за зверь вообще?

И что значит не согласны? Правительство бежало 17 числа из страны. С чем вы тут не согласны? С реальным фактом?

 

11 час назад, qweasrt сказал:

Доказывает, шо если бы СССР полез на немцев через поляков, то не схлопотал бы войну с БВ, ибо Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну... давайте исходя из неё посмотрим, на готовность ВБ воевать с СССР. Про корпус ВБ готовый отправится к финнам - снова забыли? У вас интересная память, факты что не вписываются в вашу концепцию, вы просто не замечаете, забываете. да? нету их...

 

Ваше якобы доказывает - это всего лишь ваше и личное предположение. А не реальное доказательство. Как повела себя ВБ и Фра начни именно воевать СССР с Польшей со 2 сентября - вам не известно. 

Далее, ещё раз - где снова о вашем молчаливом начале войны и якобы избежание потерь, предотвращение войны и т.д. Вы уже забыли про свою концепцию - как надо было вести себя Союзу. 

 

11 час назад, qweasrt сказал:

Там вроде был Ллойд-Джорж, или это одно и то же лицо с Галифаксом? Я как "дилетант" от истории, не знаю точно, потому и спрашиваю.

 

Да, ошибся - не Галифакс.

И? Так как вы объясните свою переменчивую позицию? Сначала вам пофиг на мнение представителей ВБ, а теперь вы ими оперируете. У вас показания путаются...)))

То есть если вам не удобны эти факты - да мне пофиг, они ничего не значат. А когда удобны - мол вот посмотрите, что говорят англичане, это доказывает...

• Цитата

[Ordox 1,258]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Приход наци был последствием реваншизма. А в Германии были свои комми, независимо от наличия\отсутствия СССР. 

Не было у немцев такого выбора - не придумывайте за них.

Наци не набирали больше 40% на выборах, если бы не комми они бы никогда не пришли к власти.

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, Ordox сказал:

Наци не набирали больше 40% на выборах, если бы не комми они бы никогда не пришли к власти.

Комми германские, а не СССР. 

А теперь вопрос - при чем тут СССР?

И снова, наци пришли к власти из-за реваншизма. Или вы хотите сказать, что это не при чем?

[Ordox 1,258]

Только что, romarchi сказал:

Комми германские, а не СССР. 

А теперь вопрос - при чем тут СССР?

И снова, наци пришли к власти из-за реваншизма. Или вы хотите сказать, что это не при чем?

Сталин приказал Комми не создавать коалицию с Социал-Демократами. Вот и пришел Гитлер.

1 минуту назад, romarchi сказал:

А теперь вопрос - при чем тут СССР?

При том что красные поднимались тогда во всей Европе а приход их в России усили красных в Европе. Если бы не революция 1917 красные былибы слабее а значит и наци не пришли бы.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

8 минут назад, romarchi сказал:

И снова, наци пришли к власти из-за реваншизма. Или вы хотите сказать, что это не при чем?

Не только , они пришли из за популизма и кризиса 1929 года. 

[romarchi 4,285]

Только что, Ordox сказал:

Сталин приказал Комми не создавать коалицию с Социал-Демократами. Вот и пришел Гитлер.

Вы об этом?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Только что, Ordox сказал:

При том что красные поднимались тогда во всей Европе

А про усиление фашиков по всей ЕС, вы решили просто забыть?

 

Только что, Ordox сказал:

а приход их в России усили красных в Европе. Если бы не революция 1917 красные былибы слабее а значит и наци не пришли бы.

Итак фаши по факту модная пария в европах. СССР нет, красные типа слабее, а значит коричневые - сильнее. И как более сильные позиции фаши\наци без СССР, внезапно привели к неприходу Гитлера? Где то логика пропала...