Капитализм или социализм?

[romarchi 4,285]

57 минут назад, Bazzi сказал:

На многих из этих идеях основана и демократия, нельзя говорить о равных гражданских правах только по отношению к социализму. Таr почему же социализм в дерьме то?

Вам задали прямой вопрос, относительно вашего тезиса. Но вижу вы, предпочитаете юлить вместо ответа. Ну просто тогда фиксируем, что вы сказали чушь, относительно идей, что якобы есть путь назад.

Кто вам сказал что социализм в дерьме? Социалисты, что нередко рулят в парламентах ЕС - в курсе кстати?

 

[romarchi 4,285]

 

Тут не плохо как по мне.

А Грин из колледжа, похож на некоторых форумитов))))

Изменено 24.03.2020, 15:26:07 пользователем romarchi

[Bazzi 3,737]

1 час назад, romarchi сказал:

Вам задали прямой вопрос, относительно вашего тезиса. Но вижу вы, предпочитаете юлить вместо ответа. Ну просто тогда фиксируем, что вы сказали чушь, относительно идей, что якобы есть путь назад.

Кто вам сказал что социализм в дерьме? Социалисты, что нередко рулят в парламентах ЕС - в курсе кстати?

 

Мой тезис касается только социалистических идей а не идей относящихся к другим системам. Социалистический строй в дерьме, так пойдёт?

[Gulaev 9,391]

2 часа назад, qweasrt сказал:

То есть для вас откровение, то что СССР помогал Германии 30-х всем чем можно?

Да-да. Заводы Опель построил, слышал. Ой, да это Дженерал Моторс был. Но все равно, Сталин виноват!

[Gulaev 9,391]

3 часа назад, Venc сказал:

Я против органов так называемого правопорядка которые боролись с некими фантомными врагами при Сталине.

Вы считаете "фантомными врагами" следующие категории граждан, перечисленные в приведенном Вами приказе? "...уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения..."(с)

Вы испытываете к этим людям симпатию? Считаете их невиновными? Может, Вы сами к одной из этих категорий относитесь?

3 часа назад, Venc сказал:

Пруфы я привел

Вы доказали только свои нежные чувства к похитителям крупного рогатого скота.

3 часа назад, Venc сказал:

А потом он разгромил всех военных и задружился с Гитлером

У меня создалось впечатление, что вы просто повторяете все вранье перестроечных времен из журнала Огонек.

3 часа назад, Venc сказал:

Так вопросы решались. Он был главой ГКО в войну.

Смешались в кучу кони люди. Во время войны Сталин уже был главой государства. А я говорил конкретно о 37-38 годах.

 

3 часа назад, Venc сказал:

Это вы должны

Если я Вам что-то должен, то я Вам это прощаю.

 

3 часа назад, Venc сказал:

Хрущева можно обвинять во много, но с него началась оттепель это факт

Оттепель - это когда велели ругать Сталина. Ну и всякую погань, типа полицаев из лагерей повыпускали.

 

3 часа назад, Venc сказал:

Троцкизма никакого вообще нет

Конечно, нет. успокойтесь. 

 

3 часа назад, Venc сказал:

вы ж сталинист, а значит прожженый коммунист тоталитарного правопалаческого толка

Да, у меня есть кожаная куртка, а в шкафу лежит наградной топор с дарственной надписью от маршала Буденного.

[Venc 5,669]

1 час назад, Gulaev сказал:

Вы считаете "фантомными врагами" следующие категории граждан, перечисленные в приведенном Вами приказе? "...уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения..."(с)

Вы испытываете к этим людям симпатию? Считаете их невиновными? Может, Вы сами к одной из этих категорий относитесь?

Мне страшно с вами общаться.

Виновные в чем? Что он пять лет назад лошадь украл, отсидел, а щас его надо расстрелять без решения суда просто так потому что он враг? Что вы вообще несете?

У вас там батя случайно в репрессиях не участвовал, пока мама икру ела?

 

1 час назад, Gulaev сказал:

У меня создалось впечатление, что вы просто повторяете все вранье перестроечных времен из журнала Огонек.

 

Да нет, вам уже выше написали о сотрудничестве с Гитлером вашего Вождя.

Или ты снова чтоль отрицаешь потому что тебе это не нравится.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Смешались в кучу кони люди. Во время войны Сталин уже был главой государства. А я говорил конкретно о 37-38 годах.

Это у вас там каша в голове, вам уже объяснили, что де факто он был главой государства.

Вот таки дела, малята.

Хочешь опровергнуть общеизвестный факт - опровергай с пруфами, надоел уже

 

Сказал потом пруф, сказал потом пруф.

 

Если уж решил людоедские режимы защищать пруфуй каждое свое высказывание.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Оттепель - это когда велели ругать Сталина. Ну и всякую погань, типа полицаев из лагерей повыпускали.

Какое то однобокое виденье всего. Сталинизм головного мозга чтоль?

читай.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Да, у меня есть кожаная куртка, а в шкафу лежит наградной топор с дарственной надписью от маршала Буденного.

наверно перепутали Буденного с товарищем Ежовым, вашим вторым любимым деятелем?

 

 

[Gulaev 9,391]

26 минут назад, Venc сказал:

Что вы вообще несете?

Либерализм головного мозга приводит к поражению органов зрения. Вы даже одну фразу прочитать не можете. Попробуйте еще раз. "...бежавших из мест заключения..."

Так видно?

29 минут назад, Venc сказал:

Да нет, вам уже выше написали о сотрудничестве с Гитлером вашего Вождя.

 

29 минут назад, Venc сказал:

Хочешь опровергнуть общеизвестный факт - опровергай с пруфами, надоел уже

То есть написать бред можно и без пруфов, мол - общеизвестный факт, а опровергать надо с пруфами. Гонор свой уменьшите и вам будет проще жить.

 

31 минуту назад, Venc сказал:

Какое то однобокое виденье всего.

Что значит однобокое? Сталина ругать велели? Велели! Полицаев с бандеровцами отпустили? Отпустили! Может скажешь, что нет? Так пруф давай!

 

33 минуты назад, Venc сказал:

вам уже объяснили, что де факто он был главой государства

Ваши объяснения ничего, кроме Вашего личного мнения не выражают. А факт остается фактом. Есть глава государства. С соответствующими правами и обязанностями.

37 минут назад, Venc сказал:

Мне страшно с вами общаться.

Немотивированные страхи...

[qweasrt 76]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Да-да. Заводы Опель построил, слышал. Ой, да это Дженерал Моторс был. Но все равно, Сталин виноват!

Смешная игра в дурачка. В понимаете о чем речь, просто неудобно признавать шо ваш кумир так обосрамши.

[Gulaev 9,391]

9 часов назад, qweasrt сказал:

Смешная игра в дурачка.

Исключительно с Вашей стороны. Громкие заявление, глобальные обвинения, а за ними ничего - пшик. Вы хоть объяснитесь, почему Вас от слова Сталин так корежит. Вот защитник конокрадов@Venc прямо заявляет, что его ненависть к Сталину основана на зависти к выжившим (он себя покойником, что ли считает? оригинальная патология!)а также на иррациональных страхах. Такое, хоть и не часто , но бывает и при правильном лечении купируется. 

[лекс 12,578]

19 часов назад, Bazzi сказал:

Ещё на первой странице.

Там вас просвещают на предмет скандинавского социализма.

Ссылок на ваше ПСС там нет. Будьте любезны предоставить эти ссылки.

 

19 часов назад, Bazzi сказал:

Когда аргументов нет начинается школьный трололо.

И это мне говорит человек, который цитирует Вики и значительную часть его сообщений составляют вбросы в штамнованных лозунгов без каких-либо обоснований?

 

19 часов назад, Bazzi сказал:

Это про веру в лучшее которое давали людям, пустые обещания . Когда на самом деле это мошенничество.

Вы не ответили на вопросы.

 

19 часов назад, Bazzi сказал:

Каких "этих" идей?

Вы потерялись в теме?

 

19 часов назад, Bazzi сказал:

В стране советов было хорошее соц. обеспечение народонаселения, причём тут партийная верхушка?

Да и, как человек, заставший страну советов, могу подтвердить, социальное обеспечение было не плохим.

А насчёт партийной верхушки, этот вопрос переадресуйте себе, когда говорите, что всё в руках правительства страны.

 

19 часов назад, Bazzi сказал:

Вот и расскажите, от социализма там ничего не осталось. Всюду буржуа от малого до великого, расслоение общества, кругом частная собственность.

То то они провозглашают "социализм с китайской спецификой" или "социализм с элементами капитализма".

То то в Скандинавии капиталисты провозглашают скандинавский социализм.

 

Цитата

Нет никакой разницы как это назвать. Капитализм с элементами социализма или социализм с элементами капитализма. Ни того, ни другого в чистом виде нет и быть не может, во всяком случае, длительное время.

 

Цитата

Ключевой вопрос - это вопрос о наилучшем общественном устройстве.

Пока не заданы критерии оценки, все рассуждения будут как блуждание в потёмках.

Если рассуждать с точки зрения формаций, то неминуемо выходим на Маркса с заданным ответом.

Если рассуждать с позиций поставленных в теме Свобода или Справедливость, то случай с социализмом, это лишь исправление недостатков реализации капитализма, т.е. глобальной несовместимости нет. Наоборот, совместимость предполагается.

Всё противопоставление набегает из революционного варианта реализации социализма.

 

И напомню ваши слова

Цитата

Тут многие приводят скандинавского социализм но это ничто иное как капитализм с элементами социализма который в том или ином виде есть везде.

Т.е. капитализм развивается (эволюционирует) к социализму? Эволюционирует вспять? При чём везде? Социалисты побеждают? Если так, то капитализм в дерьме.

 

19 часов назад, Bazzi сказал:

Социализм либо волочит своё жалкое существование а затем рушится либо изменяется в капитализм.

 

Эволюция это развитие, идеи социализма это путь вспять. Путь наперекор тысячелетнему развитию человеческой цивилизации.

Опять же, хочу ссылку на ваше ПСС.

Цитата

И это мне говорит человек, который цитирует Вики и значительную часть его сообщений составляют вбросы в штамнованных лозунгов без каких-либо обоснований?

 

 

19 часов назад, Bazzi сказал:

Собственно Горбачёв и пытался это сделать но у него всё настолько коряво получалось что в результате он просрал всю страну.

То что хотел (или не хотел) сделать Горбачёв тема отдельной дискуссии.

 

19 часов назад, Bazzi сказал:

А по другому это будет называться капитализм.

Я уже ответил:

Цитата

Нет никакой разницы как это назвать. Капитализм с элементами социализма или социализм с элементами капитализма. Ни того, ни другого в чистом виде нет и быть не может, во всяком случае, длительное время.

...

Ключевой вопрос - это вопрос о наилучшем общественном устройстве.

 

[Redbell 2,206]

15 часов назад, Bazzi сказал:

Мой тезис касается только социалистических идей а не идей относящихся к другим системам. Социалистический строй в дерьме, так пойдёт?

А социализм-это такая опция у капитализма?

[Venc 5,669]

12 часа назад, Gulaev сказал:

Либерализм головного мозга приводит к поражению органов зрения. Вы даже одну фразу прочитать не можете. Попробуйте еще раз. "...бежавших из мест заключения..."

Так видно?

Вы вообще адекватный. Вы сейчас пытаетесь защищать формулировки Оперативного приказа народного комиссара внутренних дел СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»? Приказ признанный преступным? Вы это серьезно или меня просто троллите?

Я считаю что к лицам, сбежавшим из мест заключения нужно применять ст. 81 УК РСФСР -наказание в виде лишения свободы до 1 года.

 

А не расстреливать всех напропалую.

 

 

12 часа назад, Gulaev сказал:

 

То есть написать бред можно и без пруфов, мол - общеизвестный факт, а опровергать надо с пруфами. Гонор свой уменьшите и вам будет проще жить.

речь тов. Молотова на IVсессии Верховного Совета СССР

 

Германия - "добрые соседи" СССР

 

Так вот вопрос - является ли Сталин, сотрудничающий с немцами предателем Родины или просто конъюнктурной политической проституткой?

 

Мне пруфов не жалко.

 

12 часа назад, Gulaev сказал:

 

Что значит однобокое? Сталина ругать велели? Велели! Полицаев с бандеровцами отпустили? Отпустили! Может скажешь, что нет? Так пруф давай!

А я отрицательные факты не должен доказывать. Считаете что полицаев и бандеровцев отпускали - подтверждайте доводы пруфами.

А то мало ли, а то вдруг ты врешь как твой кумир Сосо.

 

12 часа назад, Gulaev сказал:

Ваши объяснения ничего, кроме Вашего личного мнения не выражают. А факт остается фактом. Есть глава государства. С соответствующими правами и обязанностями.

Немотивированные страхи...

То что Сталин был главой государства давным-давно установлено. Это факт.

То что это противоречит документам - это тоже нормально, государство было мафиозного типа, мафиози у власти скрывали кто выносил ключевые решения по самым бандитским действиям.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Исключительно с Вашей стороны. Громкие заявление, глобальные обвинения, а за ними ничего - пшик. Вы хоть объяснитесь, почему Вас от слова Сталин так корежит. Вот защитник конокрадов@Venc прямо заявляет, что его ненависть к Сталину основана на зависти к выжившим (он себя покойником, что ли считает? оригинальная патология!)а также на иррациональных страхах. Такое, хоть и не часто , но бывает и при правильном лечении купируется. 

Если бы ты Чикатило защищал или Гитлера у меня была бы такая же реакция.

Ненавижу извергов.

[qweasrt 76]

1 час назад, Gulaev сказал:

Исключительно с Вашей стороны. Громкие заявление, глобальные обвинения, а за ними ничего - пшик. Вы хоть объяснитесь, почему Вас от слова Сталин так корежит. Вот защитник конокрадов@Venc прямо заявляет, что его ненависть к Сталину основана на зависти к выжившим (он себя покойником, что ли считает? оригинальная патология!)а также на иррациональных страхах. Такое, хоть и не часто , но бывает и при правильном лечении купируется. 

Массовая поддержка со стороны СССР (когда главным был Сталин) гитлеровской Германии до июня 41 - исторический факт. А ваши увиливания просто смешны.

[Gulaev 9,391]

2 часа назад, Venc сказал:

Приказ признанный преступным?

Это каким же судом был признан преступным данный приказ? Вы же, вроде как юрист? Или, уже нет?

 

2 часа назад, Venc сказал:

Я считаю что к лицам, сбежавшим из мест заключения нужно применять ст. 81 УК РСФСР

Вот она, квалификация нынешних юристов! Даже статью УК правильно назвать не могут! В Кодексе, который тогда действовал, эта статья - "незаконное освобождение", применяемая к должностным лицам. Побег - ст. 82. До трех лет.

2 часа назад, Venc сказал:

А не расстреливать всех напропалую.

Расскажите нам страшную сказку, как шел по улице Сталин с Ежовым и стрелял во всех напропалую.

2 часа назад, Venc сказал:

Мне пруфов не жалко.

Вы приводите ссылки на внешнюю политику СССР 39-41гг. Вам она не нравится и вы (как истинный юрист) тут же объявляете ее преступной, предательской и так далее. Задуматься, почему СССР проводил именно такую политику Вам не позволяет зоологическая ненависть к Сталину. Между тем, эта политика неоднократно разбиралась разными людьми, разной степени компетентности. Вы можете высказать свое мнение по поводу этой политики, аргументировав его. Вместо этого Вы вешаете на все, что делалось Советским Союзом и его правительством ярлык и утверждаете, что это единственно верное мнение. Вам не стыдно так себя вести, в лучших традициях "охоты на ведьм"? Поливая грязью руководство СССР Вы неизбежно очерняете как страну, так и народ. 

2 часа назад, Venc сказал:

То что Сталин был главой государства давным-давно установлено. Это факт.

Так с этим никто и не спорит. Сталин был главой государства с мая 41 года. А до этого главой государства был Молотов. Это факт.

2 часа назад, Venc сказал:

государство было мафиозного типа

Вы ненавидите не только Сталина, но и государство, в котором живете. Нормально ли это?

2 часа назад, Venc сказал:

Считаете что полицаев и бандеровцев отпускали - подтверждайте доводы пруфами

 

[Olegard 10,713]

3 часа назад, Redbell сказал:

А социализм-это такая опция у капитализма?

это был шикарный финт ушами: лошар обработали, те за тарелку супа понастроили заводов и фабрик, когда они померли или состарились - пришли ушлые продуманы и собрали обильный урожай ( за копейки приватизировали народное добро и лихорадочно оформили сие воровство в Конституции. Пфф… вот теперь можно и отдохнуть - дикий мегапроект 75 лет провернули на пять!) 

П..с Если с экономикой будет туго - можно повторить этот лохотрон ( ща, еще немного отупления в гаджетах и никто не вспомнит как и что уже давно было).

Изменено 25.03.2020, 11:29:42 пользователем Olegard

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, Olegard сказал:

 

П..с Если с экономикой будет туго - можно повторить этот лохотрон ( ща, еще немного отупления в гаджетах и никто не вспомнит как и что уже давно было).

Это юные гаджетоманы будут проводить новую индустриализацию? Не потянут...

[Gulaev 9,391]

2 часа назад, qweasrt сказал:

Массовая поддержка со стороны СССР (когда главным был Сталин) гитлеровской Германии до июня 41 - исторический факт.

История-то у вас уж больно альтернативная. Историческим фактом является накачивание Германии американскими кредитами и передача военных технологий. Подарки Гитлеру от Англии и Франции в виде Австрии и Чехословакии. "Странная война" которую вели против Германии. Торговля с Гитлером во время войны. Понятно, что лицам с альтернативным мышлением ничего про это неизвестно. Зато они твердо уверены в том, что Гитлера выкормил Сталин (на какие шиши - непонятно) а потом так ему доверял, так доверял, что от подозрительности всех вокруг перестрелял. 

[Gulaev 9,391]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Это юные гаджетоманы будут проводить новую индустриализацию? Не потянут...

В случае невыполнения норм выработки - урезается пайка. В случае повторного невыполнения - ШИЗО на 15 суток. В случае злостного невыполнения - выездная сессия суда, статья 58.7 - саботаж. Полосатый режим. Через несколько месяцев гаджетоманы начнут ударно трудиться зарабатывая себе на УДО. Выйдя на свободу с чистой совестью, и помня, как им было плохо на зоне, будут трудиться не покладая рук. И детям свои закажут накрепко "Трудись, сынок!" Если человек хочет работать - ему должен быть создан режим наибольшего благоприятствования. Если не хочет - ему должны быть созданы такие условия, что на работу побежит, как ошпаренный.

[Venc 5,669]

10 минут назад, Gulaev сказал:

Это каким же судом был признан преступным данный приказ? Вы же, вроде как юрист? Или, уже нет?

Множество решений о реабилитации, решения о том, что тройки были созданы в нарушение советского законодательства и вообще их деятельность была незаконной - гугли.

 

12 минуты назад, Gulaev сказал:

Вот она, квалификация нынешних юристов! Даже статью УК правильно назвать не могут! В Кодексе, который тогда действовал, эта статья - "незаконное освобождение", применяемая к должностным лицам. Побег - ст. 82. До трех лет.

ну ОК, я ошибся. Это что-то принципиально меняет?

 

15 минут назад, Gulaev сказал:

 

Вы приводите ссылки на внешнюю политику СССР 39-41гг. Вам она не нравится и вы (как истинный юрист) тут же объявляете ее преступной, предательской и так далее.

почему сразу предательской что ж вы так. Может быть Сталин ввел себя как полит. проститутка.

 

17 минут назад, Gulaev сказал:

Так с этим никто и не спорит. Сталин был главой государства с мая 41 года. А до этого главой государства был Молотов. Это факт.

Давайте тут поподробнее про главу государства Молотова. Какую должность занимал, почему эта должность по вашему мнению считается высшей в государстве, желательно со ссылками на советскую конституцию.

18 минут назад, Gulaev сказал:

Вы ненавидите не только Сталина, но и государство, в котором живете. Нормально ли это?

Это вы ненавидите Россию раз желаете нашей стране таких Правителей (Палачей).

 

19 минут назад, Gulaev сказал:

 

 

Статистикой такие вопросы не решается. 

Вы считаете, что кого то незаконно выпустили. Приводите пример конкретного дела, будем изучать.

_________

добавлено 1 минуту спустя

21 минуту назад, Gulaev сказал:

Это каким же судом был признан преступным данный приказ? Вы же, вроде как юрист? Или, уже нет?

На каком основании приказ наркома утверждался Политбюро. Давайте, обосновывайте с точки зрения законодательства того времени.

[qweasrt 76]

16 минут назад, Gulaev сказал:

История-то у вас уж больно альтернативная. Историческим фактом является накачивание Германии американскими кредитами и передача военных технологий. Подарки Гитлеру от Англии и Франции в виде Австрии и Чехословакии. "Странная война" которую вели против Германии. Торговля с Гитлером во время войны. Понятно, что лицам с альтернативным мышлением ничего про это неизвестно. Зато они твердо уверены в том, что Гитлера выкормил Сталин (на какие шиши - непонятно) а потом так ему доверял, так доверял, что от подозрительности всех вокруг перестрелял. 

То что Гитлеру помогал не только Сталин, не отменяет того факта , что Сталин помогал, и это его эпичный стратегический просчет, обернувшийся 27млн убитых в ВОВ.