Американцы на Луне?

[The Villan 1,221]

26 минут назад, WolfRus сказал:

именно так. В свете имеющихся СЕЙЧАС данных есть сомнения в технической возможности США сделать это ТОГДА.

Более того, США не способны даже СЕЙЧАС подтвердить,  что обладают достаточным уровнем развития техники. И тем более что обладали им ТОГДА.

А сомнения только в высадке Аполлона-11? Или все 6 лунных миссий Аполлонов тоже не происходили? И Скайлэба не было? Пионеров, в т.ч. 10 и 11, не было? Викинги? Сервейера? Эксплореров? Что из этого было, а что нет? Чему верить?

[Gulaev 9,582]

34 минуты назад, romarchi сказал:

В свете имеющихся СЕЙЧАС данных есть сомнения в технической возможности египтян сделать пирамиды ТОГДА.

Следы обработки на древних (или "древних"?) камнях однозначно свидетельствуют о применении твердосплавного быстрорежущего инструмента. Либо он был у египтян ТОГДА либо эти камни обрабатывали СЕЙЧАС.

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, romarchi сказал:

Лазерные отражатели на Луне тогда как появились?

Как Вы считаете, есть разница в сложности - уронить на поверхность Луны железку в несколько кг или доставить туда и обратно живых людей? Для этих задач нужна отличающаяся на порядок мощность двигателя.

[romarchi 4,287]

6 минут назад, Gulaev сказал:

Следы обработки на древних (или "древних"?) камнях однозначно свидетельствуют о применении твердосплавного быстрорежущего инструмента. Либо он был у египтян ТОГДА либо эти камни обрабатывали СЕЙЧАС.

И как же следы на 100% говорят о твердых сплавах? 

Вы специалист в данной области?

 

6 минут назад, Gulaev сказал:

_________

добавлено 3 минуты спустя

Как Вы считаете, есть разница в сложности - уронить на поверхность Луны железку в несколько кг или доставить туда и обратно живых людей? Для этих задач нужна отличающаяся на порядок мощность двигателя.

Я задал простой вопрос. КАК на луне появились отражатели? У вас есть ответ?

 

[Gulaev 9,582]

33 минуты назад, romarchi сказал:

И как же следы на 100% говорят о твердых сплавах? 

Вы специалист в данной области?

Следы говорят о высокой скорости резания. Чтобы так резать камень, инструмент должен быть прочным, твердым и тугоплавким. Я не являюсь специалистом в области обработки камня, хотя мне неоднократно приходилось, как самому это делать, так и наблюдать за тем, как это делают другие. Виденные мною интервью таких специалистов мое дилетантское мнение подтверждают. Противники того, что некоторые следы на различных "древних достопримечательностях" оставлены высокотехнологичным инструментом так же не являются специалистами в области обработки камня - они все сплошь гуманитарии. Несколько роликов в интернете, где ровные отверстия получают при помощи примитивных технологий, являются грубыми фальшивками. Сказывается гуманитарное образование тех, кто их делал. Не имеют они понятия о таких вещах, как "эксцентриситет", ""овальность", "биение инструмента" и т.д. Даже моих скромных знаний в этой области достаточно, чтобы понять, что демонстрируемые отверстия при помощи тех приспособлений, что нам показывают, получить невозможно. Для школьников, не забивших в своей жизни ни единого гвоздя, такое сойдет, для рабочего - строителя, я уж не говорю про инженера - нет.

50 минут назад, romarchi сказал:

КАК на луне появились отражатели? У вас есть ответ?

Скорее всего были закинуты туда при помощи ракеты😀 Как я уже говорил, для этого не надо создавать ни сверхмощных двигателей, ни систем жизнеобеспечения, ни многого другого, что потребно для пилотируемого полета. Закинуть несколько килограмм на Луну могла и баллистическая ракета из имевшихся тогда на вооружении, если сменить полетное задание, а на место БЧ весом в тонну разместить несколько отражателей весом в пару килограмм.

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Уголковый отражатель - это две поверхности под прямым углом. Или четыре, в зависимости от конструкции. Не надо его нигде устанавливать, достаточно просто сбросить.

Сбросить? При какой скорости вы бросать собрались? При скорости ракеты?

 

Опишите, как так бросить?

 

2 минуты назад, Gulaev сказал:

_________

добавлено 1 минуту спустя

В качестве готового изделия. Невозможно, при том биении инструмента, что мы видим, получить такое ровное отверстие. Значит - фальшивка.

Откуда биение? Ещё раз - стачивается гранит абразивом.

[BigMek 1,930]

30 минут назад, Gulaev сказал:

А с чего Вы взяли, что это фото именно того отражателя, что находится на Луне? Фото - цифровое, подлинника аналогового - нет, "потеряли" Повторяю, уголковый отражатель - примитивный кусок железа. Катафот на машине видели? Так это он самый и есть.

Угу, и если катафот зарядить в баллистическую ракету, разогнать до второй космической и бахнуть об Луну, он конечно же останется в полном здравии и аккуратно встанет как надо там где надо)) Вот ученые дураки, изобретают какие-то там сверхпрочные материалы, надо все из катафотов делать и дело с концом🤣

Изменено 20.02.2020, 09:35:48 пользователем BigMek

[Gulaev 9,582]

11 минуту назад, romarchi сказал:

Это отражатель, что стоит на грунте Луны в сторону Земли. И отражает лазеры до сих пор. Так? так.

Нет, не так. Это ЦИФРОВАЯ фотография, сделанная неизвестно где. 

 

16 минут назад, romarchi сказал:

И как вы собрались его до луны дотащить

В США была куча баллистических ракет. Атлас и т.д. Они вполне способны и использовались для запуска космических объектов. Рассчитать параметры запуска так, чтобы последняя ступень (в наше случае - кусок железа) имела при столкновении с Луной как можно меньшую скорость - вполне возможно. Выход на окололунную орбиту для торможения со второй космической и последующее падение на Луну. ЖЕЛЕЗКА такое вполне выдержать способна.

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, BigMek сказал:

сверхпрочные материалы, надо все из катафотов делать

А Вы просветитесь, что такое уголковый отражатель и получите гораздо большее моральное удовлетворение, чем от высказанных Вами глупостей.

[romarchi 4,287]

6 минут назад, Gulaev сказал:

Нет, не так. Это ЦИФРОВАЯ фотография, сделанная неизвестно где. 

Вы не в курсе, что по отражателям на луне ученые и не только, до сих пор стреляют лазером? 

Это факт - что отражатель там есть. Я об этом писал...

 

6 минут назад, Gulaev сказал:

В США была куча баллистических ракет. Атлас и т.д. Они вполне способны и использовались для запуска космических объектов. Рассчитать параметры запуска так, чтобы последняя ступень (в наше случае - кусок железа) имела при столкновении с Луной как можно меньшую скорость - вполне возможно.

Да? МБР «Атлас»?

У атласов были инструменты торможения перед Луной? 

Откуда у вас уверенность, что атласы вообще долетят до Луны? 

Берем ттх этой МБР.

Дальность - 10200 км. Это расстояние еле покрывает границу атмосферы Земли. Если она вообще долетит до туда.

Ваш атлас достигнет второй космической? Вы прикидывали расчет к примеру по формуле циолковского хотя бы? Удельный импульс у второй ступени Сатурна для лунных программ - 420с У Атласа - всего 309. 

Давайте как не гуманитарий, прикидку расчетов - в доказательства что атласы вообще долетят.

 

6 минут назад, Gulaev сказал:

Выход на окололунную орбиту для торможения со второй космической и последующее падение на Луну. ЖЕЛЕЗКА такое вполне выдержать способна.

Для торможения? Где у вас торможение? Я пока вижу только торможение со второй космической, об Луну. И железка никакая такое не выдержит.

Где у вас МБР долетевшая до Луны вообще?

 

 

[Gulaev 9,582]

5 минут назад, romarchi сказал:

Где у вас МБР долетевшая до Луны вообще

А королевская семерка это не МБР разве? Третью ступень прикрутили и вперед. Это всяко проще, чем лететь туда и обратно, да еще на луне мягкую посадку совершать.

 

7 минут назад, romarchi сказал:

Это факт - что отражатель там есть

Но не факт, что именно тот, что показан на фотографии. Пару килограмм титановых обломков, имеющих внутренние прямые углы дадут вполне четкое отражение.

[romarchi 4,287]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

А королевская семерка это не МБР разве? Третью ступень прикрутили и вперед. Это всяко проще, чем лететь туда и обратно, да еще на луне мягкую посадку совершать.

А семерка разве до Луны летала?

Прикрутили и вперед? Ну и снова - дайте расчет возможности выхода на вторую космическую. И дайте атлас с прикрученной ступенью. 

Мягкую? Третья ступень вам как мягко даст приземлится? 

 

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Но не факт, что именно тот, что показан на фотографии. Пару килограмм титановых обломков, имеющих внутренние прямые углы дадут вполне четкое отражение.

А тот что отражает лазеры - как туда попал?

Вы имеете факт того, что титановые обломки дадут четкое отражение? Можете такое предоставить?

[Gulaev 9,582]

1 час назад, romarchi сказал:

А семерка разве до Луны летала?

А на чем туда ВСЕ летало? Кстати, Луна-2, которая в луну на 3км/сек врезалась, оставила там вымпел.

1 час назад, romarchi сказал:

Мягкую? Третья ступень вам как мягко даст приземлится? 

Так я говорю, что мягкой посадки для того, чтобы набросать там железок, не требуется.

 

1 час назад, romarchi сказал:

Вы имеете факт того, что титановые обломки дадут четкое отражение?

А им что, Ктулху запрещает сигнал отражать? Любая железка сигнал отражает. Полированная - хорошо отражает.  Уголковый отражатель от простой пластины отличается тем, что всегда отражает сигнал в ту сторону, откуда он пришел. См физика, 5 класс. Десяток простых пластин дадут вам вполне достойную вероятность того, что сигнал отразится от одной из них в нужную сторону. Полированный шарик даст стопроцентную вероятность отражения.

1 час назад, romarchi сказал:

И дайте атлас с прикрученной ступенью.

И пивка холодного с рыбкой... Семерка с третьей ступенью на Луну летала? Летала! К Атласу третью ступень пристроить проще, чем делать двигатель, который и сейчас сделать не могут? Проще. Вот и весь сказ.

[Gulaev 9,582]

@romarchi  Вы считаете, что добавить третью ступень к имеющейся, надежной и отработанной ракете, американцы ну, никак не могут. Тяму не хватает. В то же время вы отстаиваете версию, что они ракету, которая не сделала ни одного успешного запуска, взяли и с ходу отправили на Луну. Да еще умудрились вернуться. Вам не кажется. что это не логично?

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

А на чем туда ВСЕ летало?

На Протонах. А вы всегда вопросом на вопрос? Итак - МБР на луну не летала. 

И где доказательства, что МБР могут долететь? Нет.

 

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Кстати, Луна-2, которая в луну на 3км/сек врезалась, оставила там вымпел.

Это кстати к чему? Она оставила там отражатель? Нет...

Вопрос остался без ответа - как МБР его туда доставит?

 

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Так я говорю, что мягкой посадки для того, чтобы набросать там железок, не требуется.

Так и я говорю - давайте расчеты.

Давайте примеры установки отражателей без посадок. 

 

2 минуты назад, Gulaev сказал:

А им что, Ктулху запрещает сигнал отражать? Любая железка сигнал отражает.

Не любая отразит его параллельно поступающему. И не сигнал, а конкретно лазер. Вы точно поняли принцип отражателя?

Ещё раз - живой пример в студию, где обломки заменят отражатель на 100% и вернут лазер на Землю. Есть? Похоже что нет.

 

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Полированная - хорошо отражает.  Уголковый отражатель от простой пластины отличается тем, что всегда отражает сигнал в ту сторону, откуда он пришел. См физика, 5 класс.

Вот вы и смотрите. Где там в физике, лазер отразится от обломков туда же откуда пришел. Давайте уже примеры и расчеты. Ваше личное мнение не особо авторитетно.

 

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Десяток простых пластин дадут вам вполне достойную вероятность того, что сигнал отразится от одной из них в нужную сторону. Полированный шарик даст стопроцентную вероятность отражения.

Где пример, ещё раз... Где десяток раздолбанных пластин заменили отражатель? 

Шарик? Может почитаете таки про отражатели...

 

2 минуты назад, Gulaev сказал:

И пивка холодного с рыбкой... Семерка с третьей ступенью на Луну летала? Летала! К Атласу третью ступень пристроить проще, чем делать двигатель, который и сейчас сделать не могут? Проще. Вот и весь сказ.

Когда это семерка ( Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. БР Р-7) летала к Луне?  Вы я вижу мешаете МБР и ракету созданную на её базе. Только вот, вы заявили что МБР долетит до луны.  а не ракеты на её базе. Примеров - нет. Только фантазии. 

А вы что? приделывали ступень к Атласу? На каком это основании вы тут заявляете, проще или не проще? Вы спец в области ракетостроения?

[romarchi 4,287]

19 минут назад, Gulaev сказал:

@romarchi  Вы считаете, что добавить третью ступень к имеющейся, надежной и отработанной ракете, американцы ну, никак не могут. Тяму не хватает. В то же время вы отстаиваете версию, что они ракету, которая не сделала ни одного успешного запуска, взяли и с ходу отправили на Луну. Да еще умудрились вернуться. Вам не кажется. что это не логично?

Какая разница что я лично, дилетант в ракетостроении, считаю? Моё мнение не важно от слова вообще.

Нужны факты, или иные доказательства возможности, а не мнение. 

Сатурны у амеров были?  Были. К чему вы вообще тут про МБР и приделанные ступени? Или их тоже не было?

[Gulaev 9,582]

3 часа назад, romarchi сказал:

Сатурны у амеров были?  Были

И куда делись? Потерялись? А может и не было?

 

3 часа назад, romarchi сказал:

К чему вы вообще тут про МБР и приделанные ступени?

К тому, что полет в космос человечество осуществило именно на МБР с приделанной третьей ступенью. И к Луне на ней впервые слетало.

   Уважаемый @romarchi Вы отличаетесь удивительной способностью в упор не видеть того, что считаете неправильным, неверным и т.д. Такую бы стойкость, да в мирных целях...

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, romarchi сказал:

Нужны факты, или иные доказательства

Мне тоже. Пока я ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что американцы БЫЛИ на Луне не видел.

[Gulaev 9,582]

3 часа назад, romarchi сказал:

На Протонах. А вы всегда вопросом на вопрос? Итак - МБР на луну не летала. 

Луна-1;2;3 - Восток Луна-4 - Молния. Смотрим описание "ракеты семейства Р-7"

3 часа назад, romarchi сказал:

Вы я вижу мешаете МБР и ракету созданную на её базе

 

3 часа назад, romarchi сказал:

я лично, дилетант в ракетостроении,

Вы, конечно, как дилетант в ракетостроении, ничего не мешаете.

[Александрович 9,146]

1 час назад, Gulaev сказал:

И куда делись? Потерялись? А может и не было?

А куда делись ракеты "Энергия"? Потерялись? Может их и не существовало?

[Gulaev 9,582]

9 минут назад, Александрович сказал:

А куда делись ракеты "Энергия"? Потерялись?

Заявлений от РКК Энергия о том, что им на разработку ракеты "Энергия" нужно 20 лет и 3 триллиона я не слышал. Надо будет - сделают, только заказ дайте и профинансируйте. НАСА официально заявляет, что сделать ракету, которая у них, якобы была, не может.

[Александрович 9,146]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Заявлений от РКК Энергия о том, что им на разработку ракеты "Энергия" нужно 20 лет и 3 триллиона я не слышал. Надо будет - сделают, только заказ дайте и профинансируйте. НАСА официально заявляет, что сделать ракету, которая у них, якобы была, не может.

куда делись ракеты "Энергия"? Потерялись? Может их и не существовало?

[Москит 8,601]

5 часов назад, Gulaev сказал:

@romarchi  Вы считаете, что добавить третью ступень к имеющейся, надежной и отработанной ракете, американцы ну, никак не могут. Тяму не хватает. В то же время вы отстаиваете версию, что они ракету, которая не сделала ни одного успешного запуска, взяли и с ходу отправили на Луну. Да еще умудрились вернуться. Вам не кажется. что это не логично?

Цитата

AS-201 ("Аполлон-2") - первый полёт в рамках миссии, произведённый 26 февраля 1966 года. Выполнялся без экипажа. Длительность полёта - 37 минут.

 

AS-202 ("Аполлон-3") - ещё один тестовый полёт без экипажа, состоялся 25 августа 1977 года. Длительность - 1 час 33 минуты.

 

"Аполлон-1". Во время подготовки к первому пилотируемому полёту по программе «Аполлон», 27 января 1967 во время наземных произошёл сильный пожар. В огне погибли астронавты Вирджил Гриссом, Эдвард Уайт и Роджер Чаффи. Название "Аполлон-1" эта несостоявшаяся миссия получила по настоянию одного из руководителей НАСА. На пусковом комплексе установили мемориальную табличку, посвящённую погибшим астронавтам, на которой выгравировано:

"В память о тех, кто принёс наивысшую жертву для того, чтобы другие могли достать до звёзд. Через тернии к звёздам, в добрый путь, команда „Аполлона-1“"

 

"Аполлон-4" - беспилотный пуск, произведённый 9 ноября 1967 года. На корабле в качестве полезной нагрузки был установлен макет лунного модуля. Длительность полёта - 8 часов 37 минут. Отделение первой ступени ракеты снималось бортовыми кинокамерами, которые отделялись на высоте 70 км и приземлялись на парашютах. Эти съёмки использовались во множестве документальных и художественных фильмов, в том числе в сериале "Star Trek".

 

"Аполлон-5" - беспилотный запуск 22 января 1968 года с лунным модулем на борту. Во время полёта на орбите Земли отрабатывалось разделение ступеней лунного модуля, а также моделировалась работа двигательной установки для взлёта с поверхности Луны. В общем полёт продолжался около 11 часов.

 

"Аполлон-6" - беспилотный запуск 4 апреля 1968 года. На борту был габаритно-весовой макет лунного модуля. Данная миссия считается неудачной, так как корабль не удалось вывести на расчётную орбиту в запланированном режиме. Полёт продолжался около 10 часов.

 

"Аполлон-7" - первый пилотируемый запуск в миссии, 11 октября 1968 года. Экипаж: Уолтер Ширра, Донн Айзли, Уолтер Каннингем. За почти 11 дней было совершено 163 витка по орбите вокруг Земли, было успешно проведено множество испытаний и экспериментов.

 

"Аполлон-8" - 21 декабря 1968 года. Экипаж: Фрэнк Борман, Джеймс Ловелл и Уильям Андерс. В рождественский Сочельник (24 декабря) они вышли на орбиту Луны и совершили 10 витков вокруг неё. В общем полёт продолжался чуть более 6 дней.

 

"Аполлон-9" - 3 марта 1969 года. Экипаж: Джеймс МакДивитт, Дэвид Скотт, Рассел Швайкарт. За 10 дней был совершён 151 виток вокруг Земли. В ходе этого полёта требовалось максимально полно отработать все системы для полёта к Луне.

 

"Аполлон-10" - 18 мая 1969 года. Экипаж: Томас Стаффорд, Джон Янг, Юджин Сернан. "Генеральная репетиция" высадки на Луну. Было совершено 32 витка вокруг Луны, и на лунной орбите выполнялись все необходимые операции по работе двигателей и расстыковке отсеков.