Братья наши меньшие

[Че Бурашка 1,049]

14 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

читал про эксперимент Беляева. Мне просто интересно: это все дикие лисы, которых прикормили или все таки искусственно выведенное потомство домашних лис, может быть из института того же Беляева?

Не знаю - не знаю.Читал на вики, статья немного вызывает сомнения.

Спойлер

Результатом 60-летнего Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  стала расшифровка генома одомашненной лисицы и сравнение его с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  дикой лисицы, благодаря которому выяснилось, что дружелюбное ласковое поведение к человеку и отсутствие агрессивности у лис определяются мутацией гена SorCS1^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . «Домашний» вариант гена SorCS1 встречается лишь у самых дружелюбных лисиц и регулирует белки, вовлеченные в передачу сигналов между нейронами центральной нервной системы. Показано, что ген отвечает за желание лисицы продолжать общение с человеком, когда тот провел с ней некоторое время и собирается уходить^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Кроме того, найдены участки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , отвечающие у «беляевских лис» за радость от общения с человеком, любовь к прикосновениям, поглаживаниям, и другие черты одомашненного поведения. Таким образом, показано, что механизм процесса одомашнивания определяется генетическими изменениями^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"Ген дружелюбия"?! Серьёзно?

 

14 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Просто у Беляева лисы начали внешне меняться.

Близкородственный случки. На ряду с дефицитом меланина и проблемы с выработкой адреналина надпочечниками, ещё наверняка и куча наследственных болячек обнаружится.

 

14 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Мне просто интересно: это все дикие лисы, которых прикормили или все таки искусственно выведенное потомство домашних лис, может быть из института того же Беляева?

Смотрел много роликов про лис на ютубе. Всё дикие лисы, выращенные в домашних условиях. Характеры конечно разнятся, но любят ласку, общение, привязываются к человеку... В чём же тогда разница с породой Беляева?

Что-то может и удалось вывести, но скорее всего закрепили не дружелюбие к человеку, а просто флегматичность. А вот продают скорее всего обычных диких лис, ибо что-то дохрена всяких продавцов развелось. 

 

14 часа назад, wadwad сказал:

Однако при таком сильном разбросе по количеству хромосом многие виды лис могут скрещиваться и давать потомство, примером чего является тот же блюфрост, так что не в хромосомах дело.

Пусть не в хромосомах. Но с "не лисами" потомства не дают.

Изменено 13.04.2020, 21:06:34 пользователем HolodGLD

[Муцухито 3,355]

Зачем лису дома держать? Какой от нее толк?

[Че Бурашка 1,049]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Зачем лису дома держать? Какой от нее толк?

А зачем енотов держат? Экзотика.

Ну и некоторых от живодёрни спасали.

Изменено 13.04.2020, 21:08:25 пользователем HolodGLD

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, HolodGLD сказал:

"Ген дружелюбия"?! Серьёзно?

Серьезно

 

Исследователи из Института цитологии и генетики (ИЦиГ) СО РАН и Иллинойсского университета в Урбана–Шампейне опубликовали расшифрованный геном обыкновенной лисицы (Vulpes vulpes) и выделили в нем участки, претерпевшие особенно сильные изменения при одомашнивании. Раньше возможно было только сравнивать отдельные гены лисиц с таковыми у собак. Новое, более точное сопоставление выявило ген, тесно связанный с дружелюбием по отношению к человеку. Научная статья опубликована в журнале Nature Ecology & Evolution. Исследование поддержано несколькими грантами, в том числе от РНФ.

 

Только что, HolodGLD сказал:

Близкородственный случки. На ряду с дефицитом меланина и проблемы с выработкой адреналина надпочечниками, ещё наверняка и куча наследственных болячек обнаружится.

не обязательно. За наследственность отвечает не один ген, а геном: связка нескольких генов.

Например, самые ласковые" породы собак (лайки, хаски, например) имеют самые закрученные хвосты. Потому что ген "дружелюбия" может идти в связке только с закрученностью хвоста. То есть при росте привязанности собак к людям, меняется и внешность собак (хвост закручивается) 

_________

добавлено 3 минуты спустя

!	@HolodGLD надо помочь

 

Изменено 13.04.2020, 21:16:46 пользователем Иммануил_Кант

[Муцухито 3,355]

6 минут назад, HolodGLD сказал:

А зачем енотов держат? Экзотика.

@RAC00N - может ты знаешь?

Вообще если держат, то дикари, ей-ей, ибо енот это очень дикое и неприручаемое животное - может цапнуть, забиться в угол куда-то, вещи начать стирать без надобности

7 минут назад, HolodGLD сказал:

Ну и некоторых от живодёрни спасали.

Это типо лис ради меха убивают?

Еще одни дикари

[Че Бурашка 1,049]

6 часов назад, Муцухито сказал:

Вообще если держат, то дикари, ей-ей, ибо енот это очень дикое и неприручаемое животное - может цапнуть, забиться в угол куда-то, вещи начать стирать без надобности

Более того. У них в отличии от собак и кошек не "лапки", а почти человеческие "хваталки". Есть видео, где енота одного дома оставили. Всё что можно было открыть - вскрыто, что вывернуть - вывернуто, что погрызть - погрызено. Никакие двери и ящики препятствием не служат. 

 

6 часов назад, Муцухито сказал:

Это типо лис ради меха убивают?

Еще одни дикари

Разводят в питомниках на убой. Тоже этого не понимаю. Овец, коров как-то не очень жалко (как ни странно). А вот лисы, песцы... Они же по уму от наших блохастиков не отличаются.

Вот как можно такое чудо на убой?

Спойлер

 

[Че Бурашка 1,049]

7 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

не обязательно. За наследственность отвечает не один ген, а геном: связка нескольких генов.

Или один ген отличает за несколько признаков.

В том и дело. Вот люди с фиолетовыми глазами например:

Спойлер

Спойлер

Как побочные эффект - повышенная склонность к сердечно-сосудистым заболеванием.

И так во всём. В случаях с животными, что бы закрепить один конкретный признак прибегают к близкородственным скрещиваниям. Из-за чего породистые собаки и кошки как правило болезненные (особо молодые породы).

 

7 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Например, самые ласковые" породы собак (лайки, хаски, например) имеют самые закрученные хвосты. Потому что ген "дружелюбия" может идти в связке только с закрученностью хвоста. То есть при росте привязанности собак к людям, меняется и внешность собак (хвост закручивается) 

Ну не знаю. Есть породы с прямыми или почти прямыми хвостами. Как бы не сказал, что они не дружелюбны. 

И наоборот. У кавказкой овчарки хвост закручен, но более злобной псины - я не знаю

Спойлер

Кормишь его - он ещё вместо благодарности рычит. Повернёшься спиной - он своим гидравлическим прессом за ногу ухватит. Раз чуть сухожилие не перекусил - несколько месяцев хромал.

Изменено 14.04.2020, 04:49:23 пользователем HolodGLD

[Иммануил_Кант 8,462]

@HolodGLD 

Характер и поведение

По характеру кавказские овчарки – уравновешенные, бесстрашные, решительные, уверенные в себе и немного упрямые собаки. Они бесконечно преданны хозяевам. К остальным домочадцам кавказцы проявляют любовь и ласку.

Отношение к детям

Кавказские овчарки прекрасно относятся к детям хозяина, стараются оберегать их от всевозможных опасностей. Они охотно участвуют во всех детских играх.

 

Между прочим у пастушьих пород доминирует именно прямой хвост:

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

на видео собака закручивает хвост, когда хозяйка ласкает, но прямой хвост при беге и рядом с другими собаками

 

 

Изменено 14.04.2020, 04:58:53 пользователем Иммануил_Кант

[Че Бурашка 1,049]

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

По характеру кавказские овчарки – уравновешенные, бесстрашные, решительные, уверенные в себе и немного упрямые собаки. Они бесконечно преданны хозяевам. К остальным домочадцам кавказцы проявляют любовь и ласку.

 

Ну не знаю. Может исключительно к хозяевам. 

 

5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Между прочим у пастушьих пород доминирует именно прямой хвост:

У моего знакомца хвост закручен.

[Иммануил_Кант 8,462]

i	@HolodGLD можно из вашей темы сделать общую для всех животных?

[Че Бурашка 1,049]

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

i	@HolodGLD можно из вашей темы сделать общую для всех животных?

А такой нет? Если нет, то ладно.

[Иммануил_Кант 8,462]

Самый большой улов

Осетра поймали в Казани в 1921 году. Вес гиганта ― 1,5 тонны!

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, HolodGLD сказал:

А такой нет? Если нет, то ладно.

уже есть )

[Муцухито 3,355]

В 13.02.2020 в 08:21, HolodGLD сказал:

Лиса умеет лаять и так же как и собака виляет хвостом при радостном возбуждении, но лиса это не наши привычные "блохастики". Вопреки распространённому заблуждению, лисы не могут скрещиваться с собаками. Слишком велики генетические различия. У лис 34 хромосомы, у собак и волков 78, у шакалов 76.

У лис довольно сложное социальное поведение, они умны и эмоциональны, но они не живут стаями (хотя в голодное время разные семьи объединяют выводки и выкармливают их вместе) и для них не характерна иерархическая структура как у других псовых. В этом они несколько схожи с кошками, которые тоже гуляют сами по себе. Ну и конечно же наглостью и беспардонностью. 

 

Рыжий комочек счастья:

 

Рейдерский захват дивана:

 

Для кого вечер, а для кого и утро:

 

Блин, пищит как ребенок.

Не всегда поймешь - от удовольствия или ей больно/неудобно.

------------------

В 14.02.2020 в 08:34, HolodGLD сказал:

 Она может быть заражена бешенством, поражённый мозг заставляет зверушку максимально распространить смертельный вирус и вызывает не типичное поведение.

Не совсем - ей очень больно и в надежде хоть на что-то - она выходит к людям. Собаки в этом случае наоборот, становятся зачастую агрессивными, а кошки прячутся от людей на чердаках/подвалах и умирают.

Очень страшная болезнь - тем летом дико перепугался.

4 часа назад, HolodGLD сказал:

Более того. У них в отличии от собак и кошек не "лапки", а почти человеческие "хваталки". Есть видео, где енота одного дома оставили. Всё что можно было открыть - вскрыто, что вывернуть - вывернуто, что погрызть - погрызено. Никакие двери и ящики препятствием не служат. 

Во-во, частые кадры с енотами из США тому подтверждение. Я вообще поражаюсь, как у них животина не ушла из нас. пунктов, а спокойно шатается по городам и субурбии. Вон, приеду к родителям и если увижу ежика или куропатку с фазаном - радуюсь аки ребенок. Так это в поле еще надо выходить.

4 часа назад, HolodGLD сказал:

Разводят в питомниках на убой. Тоже этого не понимаю. Овец, коров как-то не очень жалко (как ни странно). А вот лисы, песцы... Они же по уму от наших блохастиков не отличаются.

Вот как можно такое чудо на убой?

у китайцев и корейцев спроси, "как так можно", а еще вьетнамцев, филиппинцев, короче - всех азиатов.

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Первые в мире испытания невесомостью

Уникальные киносъёмки испытаний невесомостью на животных. В невесомости кошки, мыши, собаки и кролики.

Исследования проводились на самолёте ТУ-104.Исследовались режимы орбитальной невесомости и лунного тяготения.

Испытания позволили оценить сможет ли человек выдержать состояние невесомости.

 

 

[simonov-89 35,356]

2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Первые в мире испытания невесомостью

Уникальные киносъёмки испытаний невесомостью на животных. В невесомости кошки, мыши, собаки и кролики.

Исследования проводились на самолёте ТУ-104.Исследовались режимы орбитальной невесомости и лунного тяготения.

Испытания позволили оценить сможет ли человек выдержать состояние невесомости.

 

 

Бедные зверушки  Но, конечно, никуда не деться без подобных испытаний... 

_________

добавлено 1 минуту спустя

17 часов назад, Муцухито сказал:

Зачем лису дома держать? Какой от нее толк?

А какой тебе от нее толк нужен?) Бегает, веселится, радует - что еще надо?) 

[Оружейник 2,216]

7 минут назад, simonov-89 сказал:

Бедные зверушки  Но, конечно, никуда не деться без подобных испытаний... 

Подобные испытания можно проводить на виновных в тяжких и особо тяжких преступлениях. Тем более так результаты будут намного точнее. Но нет же, этот биомусор мы должны кормить на свои кровные, ибо "гуманизм", а невинных зверюшек истязать можно как угодно. Пожалуй этот парадокс, когда между "не жалко и эффективно" и "жалко и неэффективно" выбирают второе, лучше всего демонстрирует, что на самом деле представляет из себя человеческая (а)мораль и почему нам нужно выкинуть этот хлам на помойку, а на замену выстроить новую этику, не отягощённую грузом демагогии.

[Муцухито 3,355]

24 минуты назад, simonov-89 сказал:

А какой тебе от нее толк нужен?) Бегает, веселится, радует - что еще надо?) 

Собака - сторож, кот - мышей хавает, птичка по утрам будет.

И также милота.

Лиса это просто милота, без второго компонента. 

[Иммануил_Кант 8,462]

1 час назад, simonov-89 сказал:

Бедные зверушки  Но, конечно, никуда не деться без подобных испытаний... 

Ну хоть в самолете покатали 

 

[Эквилибриум 2,511]

2 часа назад, Муцухито сказал:

Собака - сторож, кот - мышей хавает, птичка по утрам будет.

И также милота.

Лиса это просто милота, без второго компонента. 

выдры еще прикольные  

Завести бы...