Дальнейшее развитие мода Sons of War

[Zenvaro 292]

В данной теме вы можете изложить свои предложения по улучшению мода. Быть может добавить какие-то вещи или или изменить существующие.

Изменено 10.02.2020, 21:36:10 пользователем Zenvaro

[Northern Neighbour 3,440]

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Смысл такой, что мне показалось весьма странным, что все казаки по сути сразу регуляры, одни донцы чего-то в исключении

Если вы об изначальных войсках ,тогда да ,согласен .Но затем игрок сможет же  нанимать дешёвых  ополченцев и новобранцев ?

 

И вы так и не объяснили что должно заставить игрока формировать донские войска вместо белых ? Я лично делал это для историчности .Как  уже писал - я ( у себя в голове) разыгрывал некоторую разобщённость белых и донцов .Дал им разные цели для наступления и минимальную поддержку друг друга .Соответственно когда у донцов были успехи и захват Царицына я старался давать им больше пополнения для восполнения  потерь и формировать им больше войск чем белым,которые ещё не смогли очистить Кубани и сев.кавказ ,где они теоретически могли набирать свои войска. Но не все способны на такие сложные умственные химеры .Игрок будет видеть что донцы ограничены в действиях на других театрах,требуют своих специфических командиров и вообще подвержены разложению .И конечно он не будет их формировать . Так как тут отразить реальную обстановку и стимулировать игрока формировать донские ,а затем кубанские и терские войска ? 

 

5 часов назад, Zenvaro сказал:

да, продумать много чего нужно. Что касается таблицы в F9 - я действительно хотел к вам обратиться за помощью в этом вопросе!

Сейчас допишу вам рекламации и займусь этим.

 

5 часов назад, Zenvaro сказал:

все же поляки имели некоторое внимание на румын.

Разве ? Из того что читал про период 19-20 года в восточной Европе там друзей небыло ,все  грызлись с всеми  за каждый клочек земли для своих новых стран .У них небыло споров ? 

5 часов назад, Zenvaro сказал:

немного не понимаю проблемы с Савицким. Зачем делать решением, если он дается и так бесплатно и лишним явно не будет. А то, что слаб - так можно его немного раскачать. Да и все лучше, чем совсем никого не иметь в Средней Азии.

Вы все судите по опыту свои игр с ИИ ,когда вы выбираете с кем бы ещё повоевать .А в МР речь всегда идёт о ВЫЖИВАНИИ ,и ни один игрок в здравом уме не станет специально развязывать войну на абсолютно переферийном театре. 

Я вообще считаю что появление таких отрядов как корпус Савицкого  должно происходить только по решению игрока.Тогда во первых : он сам решает нужно ли ему это ,во вторых : его противник например знает из прошлых партий что здесь должен появиться ваш отряд ,подготовить войска для  его отпора и ликвидации а вы берете и не принимаете решение сразу  .И вот ваш противник должен или  тупо держать войска и ждать неизвестно сколько ,или уводит их .А тут вы ,бац, и принимаете решение .Хитрая стратегия ,почти покерная )

Хотел привести другие примеры подобные Савицкому  но так их и не вспомнил,а все какие вспомнил были немного о другом.

Вообще в нынешнем виде ,в такой глухой окраине этот корпус выглядит чемоданом без ручки.

 

И опять ,я хочу что бы игрок Белых имел понятные   выгоды,которые бы могли соблазнить его   объявить  войну басмачам ,а следовательно  захватить весь Туркестан или хотя бы ЖД линию в нем ?  Просто лишная территория ?Для МР игры это несерьёзно.

Пока пришла в голову только мысль о создании Туркестанского Соединения  с Белыми Востока. А что - красный игрок знает какие города нужны для северного и южного Соединения и  любой ценой их удерживает. Туркестан  вне зоны его досигаемости.Поэтому Белые могут решить  объявить войну Басмачам и захватить все пункты на транс-туркестанской ЖД и получить Туркестанское Соединение. 

Но басмачи должны быть сильно ослаблены и иметь механизм схожий с махновским .Когда красные изгнаны из Туркестана их количество резко сокращается ,или даже они начинают воевать между собой (хорошо бы разделить тогда их на фракции Бухарцев,Хиванцев ,Кокандцев и диких кочевников туркмен с казахами ) .Вот тогда белые и  могут решить вписаться в этот змеиный клубок для достижения своей важнейшей СТРАТЕГИЧЕСКОЙ цели Соединения .

Но опять же ,это должно быть достаточно трудное предприятие .

Наверное Туркестанское Соединение как то должно быть увязано с наличием у белых флота на Каспии.То есть или у игрока должен быть в этот момент какой то флот (из захваченый у красных,азербайджанцев ) или игрок должен принять дорогое решение о строительстве флота на Каспии.

 

Вот тогда Белые игроки должны  будут крепко подумать прежде чем  начинать эту операцию . Иначе они с самого начала игры сразу будут стараться его выполнить ,не пытаясь осуществить северный и южный варианты.А они конечно более историчные.

 

И с самим Соединением - надо решить что оно даёт. Ваш вариант союза ,что он означает ?

Мое предложение использовать идею из FY с переходом фракции под контроль другой .

 

Изменено 08.04.2020, 22:49:44 пользователем Northern Neighbour

[Northern Neighbour 3,440]

4 часа назад, Zenvaro сказал:

Что касается таблицы в F9 - я действительно хотел к вам обратиться за помощью в этом вопросе!

Я просто охренел насколько все оказалось просто .Вставил картинку и два файла из других игр ageod ,и у нас экран на 6 и 8 фракции .И все работает.

 

это взято из игры Wars Of Napoleons 

 

а это из Pride Of Nations 

 

Надо только картинки подрихтовать под стиль RUS и готово. Понять бы еще по какому принципу в эту таблицу миноры добавляються .

 

 

Изменено 08.04.2020, 21:01:13 пользователем Northern Neighbour

[Northern Neighbour 3,440]

Ещё одна мысль ,пока не забыл.)

 

Аналог ЧК который вы сделали для белых мне кажется абсолютно неисторичным упрощательством.Мое предложение  его убрать ,оставить  способность МР у элитных полков и дать ее некоторым командирам разных фракции ,которые имели большое влияние  на солдат   .Если бы эту способность можно было сузить до влияния на отдельные фракции то было бы ещё лучше.

И у красных таких командиров можно найти,даже поболее чем у белых..

[Zenvaro 292]

16 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Что это означает -  что  при захвате городов для северного или южного сопряжения происходит автоматическое  заключения союза между Западными  и Восточными Белыми? Что это даёт в дальнейшем ? 

А какие у них отношения до этого - нейтралы?

По моему мнению все эти реверансов с признанием Колчака  Верховным и т.д. были больше церемониальным,в ситуации когда ВСЮР и Колчаковцы были полность изолированы ,для создания у своих и окружающих ощущения что мы "едины и непобедимы" ,  При реальном  соединении их территорий (а значит и военных успехах белых ) как бы не возникло перетягивания одеяла а затем и прямая  вражда между сформировавшимися уже и там и тут элитами ,усиленная местечковым сепаратизмом.

Изначально нейтральные, да. Вы опять же ругались, что обеим фракциям белых видно, что происходит на территории союзника. Не порядок. Согласен, что у них было очень мало информации о ситуации друг  у друга. Не знаю в курсе ли вы, но в голде было решение на соединение белых по захвату городов. Южное или северное. Так вот в данном случае я хочу в эту возможность вставить решение на объединение. Что оно будет значить - фактически возможность пользоваться ресурсами на территории союзника, плюс видеть, что у него происходит на территории. И это логично. Перетягивать одеяло моет и стали бы, но точно уж не стали бы враждовать до полного уничтожения большевиков, плюс к тому вполне логично, что стали бы куда больше обмениваться информацией или даже делиться ресурсами, складами. Ну и вообще, если белые действительно прут, то будучи просто нейтралами - они могут немало так мешать тем, что по их территории фактически небезопасно ходить ввиду отсутствия снабжения.

16 часов назад, Northern Neighbour сказал:

а,должно быть отдельное решение на объявление войны каждой фракции и также на заключения мира .

Прям таки с каждой? По-моему логично, что если объявить войну одной прибалтийской стране - атакуют и все остальные, они в этом смысле довольно особнячком держались. Потому и объединил их по принципу прибалтов. Вот, что финны объявят войну за прибалтику - весьма спорно. Оно им надо ввязываться в войну с еще одним очень сильным противником за какую-то там прибалтику? Что касается объявления войны и заключения мира - вопрос, сколько раз  можно туда-сюда это делать.
 

16 часов назад, Northern Neighbour сказал:

О,мой " любимый " пункт.)

Найм может быть достаточно большой,но при этом должен состоять в основном из ополчения и лёгкой конницы.

Далее мои фантазии ,насколько они реализуемы прошу вас ответить : 

 

Фракция  Анархистов может формировать эти лёгкие войска (ополченцев,конницу,тачанки и партизан)  во всех регионах вокруг гуляй поля при достижения определенного уровня лояльности анархистам.

Эта лояльность должна начинать рости  в этих регионах когда военный контроль в регионе пренадлежит врагу но в них нет (или очень мало) вражеских войск . То есть противник вынужден держать в гуляй поле,а желательно и во всех окружающих регионах не огромные ,но существенные оккупационные силы.

У некоторых махновцев (кааалерии  ?)должен быть очень высокий уровень скрытности ,так что даже если он появляется в соседним с врагом регионе его не будет  видно .Только когда военный контроль в регионе смениться на черный анархистской враг поймет что там кто то находиться.

Трудно представить что противники махновцев будут держать всю игру в каждом регионе по дивизии ,но если такое теоретически случиться и игрок за анархистов не сможет формировать свои войска то должны быть некие эвенты или решения на принудительное их появление в каких то других регионах или что то подобное.

Так же должен быть сделан  какой то механизм  ахилесовой пяты всех крестьянских восстаний -когда непосредственная притеснение или угроза исчезает то крестьяне разбредаються  по домам и затем восстание терпит поражение. Мои варианты - при высоком военном контроле в регионе в нем резко усиливается дезертирство ,или падает сплочённость или даже лояльность начинает сама  падать .Вообще должен быть такой смысл : 

Есть враг и оккупация - недовольство им растет ,растет  поддержка и лояльность к анархистам , увеличивается наплыв желающих в ряды махновцев.

Нет окупации и врага на границе - народ расслабляется , не видит смысла дальше воевать и страдать ,крестьяни разбредаються по своим хатам,лояльность медленно но снижается.

Конечно у игрока должны быть какие то средства для снижения этого эффекта, но в целом переломить ситуацию очень сложно .

У них и так был найм в основном из ополчения и легкой конницы. Просто потом видимо игрок их тренировал до регуляров.
Про скрытность - не очень разбираюсь, что вы имеете ввиду под этим параметром. Ибо если это параметр уклонения от боя - то я категорически против. Если вы заметили, партизан в игре вообще не осталось почти. Все потому что это абсолютно идиотски работающий отряд. Жалкую кучку в 400 человек не может атаковать 100000 армия видите ли потому что у них высокий показатель скрытности. Да эти 100000 регион бы на уши подняли и каждого отловили индивидуально. Таким образом партизаны неоправданно отвлекали немалые части армии. С этим упорно боролся и возвращаться к этому не хочется. Тот же Махно действовал все же не партизанщиной, а реальной армией. Выбивал войска противника силой, а не поднимал восстания.
Про лояльность в регионе идея в общем нравится. Предложил бы снижать анархистам лояльность, но не ниже 50%, чтоб игрок мог хоть немного развернуться.
Про сибиряков не согласен. Что значит должно быть грустно? Они фактически разнесли все тылы Колчака и гнали белых до самого Дальнего Востока. А Сибирь освободили фактически своими силами еще до подхода регулярных частей красных. Движение в Сибири было весьма мощное.
 

16 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Да,и ОЧЕНЬ значительные ,чтобы не позволять игроку за анархистов формировать большие отряды.Запретить формировать корпуса ,так как подчинённые корпуса и "Марш на звук Орудий " это фишка регулярных дисциплинированных войск. 

Я бы вообще с правом формировать корпуса различным фракциям и времени  получения этой возможности поманипулировал.

Сплочённость махновцев должна сильно падать за пределами их исторического региона .

Мне кажется обычных штрафов хватит. Если ввести штрафы, то игрок и так больше  где-то 8 дивизий наврен иметь не сможет, ибо штрафы будут дальше сильно ощущаться.
Про корпуса не согласен. Все же с ваших слов выходит, что махновцы это совсем раздолбаи на уровне крестьянских восстаний. На деле же власть батьки оказалась весьма крепкой и авторитарной, да и с дисциплиной и организацией все было довольно неплохо. Довольно часто армию делили на несколько колонн и их вели другие командиры. Че говорить, Крым брал Каретник, не Махно. Чем не корпус? Да и посмотрите внимательнее на анархических командиров. Там командовать то особо не кому. Командиров меньше чем у украинцев. Там вообще особо не разгонишься.
Про сплоченность пожалуйста поподробнее. Обоснуйте. Я не оч понимал, почему ограничивать их Украинским театром. В теории Махно вполне мог бы пойти на Ростов, Дон, Кубань, почему нет?
 

16 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Оставил бы небольшой пул найма лёгкой Артиллерии,пулеметов и многочисленных (но тоже не беспредельный) тачанок .Все остальное только или захваченное или по решению Красных (а может быть и украинцев ,если будет опция перемирия и союза между ними, ) на передачу вооружения Махновцам (с соответствующей стоимость  решения для красных ) 

Я имею ввиду, чтоб они могли нанимать артиллерию только в городах с заводами. Сейчас могут в любом городе. Что касается решения красных и украинцев - и так существуют решения на запрос помощи в виде патронов ии оружия, что дает некоторые ресурсы. Опять же можно ВОЗМОЖНО попросить большевиков накинуть артиллерии, хотя мб это уже и слишком.

 

16 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Что это значит ? 

это значит, что как-то странно выглядит одновременный  союз с анархистами и с поляками. Одно должно исключать другое. 

16 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Плавное ,и ограниченное  только ключевыми ,знаковыми фигурами.Для дополнительного найма создать решения как есть в моде TW .

Именно это я и имел ввиду. Более знаковые приходят со временем сами, менее знаковые будут доступны по решению.
 

16 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Так же отменить опцию интернационалист.Оставить ее именно для тех лидеров которые имели РИ основания  такими считаться.,при этом даже стараться дать им не интернациогалиста а именно право управлять другими но  конкретными фракциями.

Здесь будет создана куда более сложная система. Красные получат интернационалиста, чтобы командовать всей захваченной техникой своих противников. Белые командиры какие-то будут получать возможность командовать просто белыми войсками, кто-то будет иметь способность казачьего атамана и командовать казаками. Донцы вообще особнячком. Одно только не знаю - что делать с войсками союзников, им вроде и жирно давать интернационалиста, а вроде бы и командовали же иногда чисто технически русскими войсками. Склоняюсь все же к тому,чтобы не давать.
 

16 часов назад, Northern Neighbour сказал:

На Украине тоже .И британцев тоже поболее,чтобы не были сиротливые их отряды без командующих.Все таки для регулярных армии стран Антанты это смотрится нелогично .Им бы и корпусных дать  поболее для тесного взаимодействия .

Думаю на Украине их более чем достаточно. Про британцев думаю парочку накинуть можно, но опять же какие сиротливые отряды? Их там и так три калеки на всю игру, чем там особенно командовать? Разве что пачки войск в Мурманске, но для этого пары командиров реально хватит.

15 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Если вы об изначальных войсках ,тогда да ,согласен .Но затем игрок сможет же  нанимать дешёвых  ополченцев и новобранцев ?

 

И вы так и не объяснили что должно заставить игрока формировать донские войска вместо белых ? Я лично делал это для историчности .Как  уже писал - я ( у себя в голове) разыгрывал некоторую разобщённость белых и донцов .Дал им разные цели для наступления и минимальную поддержку друг друга .Соответственно когда у донцов были успехи и захват Царицына я старался давать им больше пополнения для восполнения  потерь и формировать им больше войск чем белым,которые ещё не смогли очистить Кубани и сев.кавказ ,где они теоретически могли набирать свои войска. Но не все способны на такие сложные умственные химеры .Игрок будет видеть что донцы ограничены в действиях на других театрах,требуют своих специфических командиров и вообще подвержены разложению .И конечно он не будет их формировать . Так как тут отразить реальную обстановку и стимулировать игрока формировать донские ,а затем кубанские и терские войска ? 

Нет, моя мысль именно такова, что нанимать только регулярные войска. Все же все казачье население Дона военнообязанные, как и во всех остальных казачьих областях. Странно, что у них есть какие-то ополченцы. Для чего нанимать игроку? Отвечаю. Во-первых сильно срежется пул командиров за счет того, что донцы смогут командовать только донцами. Соответственно уже мотивирует в определенных ситуациях нанять донцов. Во-вторых их войска можно будет нанять сразу регулярными. БЫстро создать регулярную армию для немалого региона - по-моему весьма неплохо, особенно если на вас наступают превосходящие силы. Например в вашей ситуации можно было бы отбиться ими от Махно. Также неплохо подойдут для ведения гарнизонной службы.

16 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Разве ? Из того что читал про период 19-20 года в восточной Европе там друзей небыло ,все  грызлись с всеми  за каждый клочек земли для своих новых стран .У них небыло споров ? 

Да, многие грызлись. Но эти двое были скорее партнерами, которые хотели попилить территории западной Украины, что и можно отобразить, что кто что успел, тот и съел. Украина же выбрав союз с Польшей, фактически переходит под краыло поляков, которые не дали Румынии и дальше  безобразничать сколько хотят.

  

16 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Я вообще считаю что появление таких отрядов как корпус Савицкого  должно происходить только по решению игрока.Тогда во первых : он сам решает нужно ли ему это ,во вторых : его противник например знает из прошлых партий что здесь должен появиться ваш отряд ,подготовить войска для  его отпора и ликвидации а вы берете и не принимаете решение сразу  .И вот ваш противник должен или  тупо держать войска и ждать неизвестно сколько ,или уводит их .А тут вы ,бац, и принимаете решение .Хитрая стратегия ,почти покерная )

Хотел привести другие примеры подобные Савицкому  но так их и не вспомнил,а все какие вспомнил были немного о другом.

Вообще в нынешнем виде ,в такой глухой окраине этот корпус выглядит чемоданом без ручки.

По решению игрока это неплохо, хотя если у противника будет доступ к региону - скорее всего ему до фонаря будет этот корпус. Видите ли, если победят басмачи - они бытсро наплодят себе войск и раздавят савицкого. Если красные побеждают, то у них там в любом случае будут войска, так как на территории Средней Азии та же тема, что с сепаратистами. Если региону врага - растет лояльность к басмачам. Соответственно красным придется держать в каждом среднеазиатском регионе по 10 отрядов, чего более чем достаточно, чтобы раздавить даже внезапное появление Савицкого. Так что чем раньше он появляется - тем лучше. Про чемодан без ручки согласен, но по  мне лучше иметь чемодан без ручки, чем не иметь его вовсе и нести все вещи у руках. Савицкий создает маленький, но плацдарм для развития наступления на Среднюю Азию. Подумываю действительно давать бонусом белый флот, чтоб можно было перекидывать войска.

  

16 часов назад, Northern Neighbour сказал:

И опять ,я хочу что бы игрок Белых имел понятные   выгоды,которые бы могли соблазнить его   объявить  войну басмачам ,а следовательно  захватить весь Туркестан или хотя бы ЖД линию в нем ?  Просто лишная территория ?Для МР игры это несерьёзно.

Пока пришла в голову только мысль о создании Туркестанского Соединения  с Белыми Востока. А что - красный игрок знает какие города нужны для северного и южного Соединения и  любой ценой их удерживает. Туркестан  вне зоны его досигаемости.Поэтому Белые могут решить  объявить войну Басмачам и захватить все пункты на транс-туркестанской ЖД и получить Туркестанское Соединение. 

Бонусы НМ. Очень понравилась ваша идея с сочленением. И правда ведь неплохой маршрут для союзнического взаимодействия, да и мотивация.

  

16 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Но басмачи должны быть сильно ослаблены и иметь механизм схожий с махновским .Когда красные изгнаны из Туркестана их количество резко сокращается ,или даже они начинают воевать между собой (хорошо бы разделить тогда их на фракции Бухарцев,Хиванцев ,Кокандцев и диких кочевников туркмен с казахами ) .Вот тогда белые и  могут решить вписаться в этот змеиный клубок для достижения своей важнейшей СТРАТЕГИЧЕСКОЙ цели Соединения .

Но опять же ,это должно быть достаточно трудное предприятие .

Наверное Туркестанское Соединение как то должно быть увязано с наличием у белых флота на Каспии.То есть или у игрока должен быть в этот момент какой то флот (из захваченый у красных,азербайджанцев ) или игрок должен принять дорогое решение о строительстве флота на Каспии.

 

Вот тогда Белые игроки должны  будут крепко подумать прежде чем  начинать эту операцию . Иначе они с самого начала игры сразу будут стараться его выполнить ,не пытаясь осуществить северный и южный варианты.А они конечно более историчные.

 

И с самим Соединением - надо решить что оно даёт. Ваш вариант союза ,что он означает ?

Мое предложение использовать идею из FY с переходом фракции под контроль другой .

Вот делить на фракции - действительно дохлый номер. Во-первых они очень однотипны и очень малочисленны. Во-вторых ход и так достаточно долго обрабатывается из-за обилия фракций. Грузить еще двумя.. думаю не стоит. Вот про махновский механизм даже и не знаю. Именно про тот пункт, что когда враги изгнаны - количество сокращается. население, насколько знаю, довольно лояльно относилось к басмачам и им нравилась идея изгнания русских со своих территорий. А уж басмачи то точно не стали бы самораспускаться. Это ж сколько можно грабить, да и власть свою на каких-то штыках нужно держать, да и красные с белые под боком, неспокойно.
Туркестанское сочленение и непросто выполнить. Рулит регионом тот, кто рулит Ташкентом, ибо там завод. А рулят им Красные. Плюс басмачи без боя не сдадутся. Плюс Колчаку нужно отвлечь немалые силы от основных театров, а на основных театрах у него красные и задница в тылу. У западных то же самое, плюс доставка войск в основном только по воде. Таким образом Туркестанское сочленение возможно и проще чем южное, но уж точно не легче чем северное, где вообще нефиг делать. Архангельск занят сразу, от перми пробиться несколько городов, встречая вряд ли массированное сопротивление красных (ввиду территориальных особенностей) и все. А тут и красные, и басмачи, и удаленность от остальных театров.

Что значит переход фракции под другой контроль? Не знаком с такой концепцией, знаю только то, что напрямую переподчинять войска одной фракции под контроль других нельзя.

  

15 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Я просто охренел насколько все оказалось просто .Вставил картинку и два файла из других игр ageod ,и у нас экран на 6 и 8 фракции .И все работает.

А вот это весьма любопытно. Можно ли сделать такую таблицу вообще на всех игроков? их вроде 19, если ничего не путаю.
 

13 часа назад, Northern Neighbour сказал:

Аналог ЧК который вы сделали для белых мне кажется абсолютно неисторичным упрощательством.Мое предложение  его убрать ,оставить  способность МР у элитных полков и дать ее некоторым командирам разных фракции ,которые имели большое влияние  на солдат   .Если бы эту способность можно было сузить до влияния на отдельные фракции то было бы ещё лучше.

И у красных таких командиров можно найти,даже поболее чем у белых..

Почему же упрощательство? Военная полиция, которая следит за порядком, примерно как и ЧК. С командирами даже и не знаю. Элитные отряды это точно капля в море, а вот командиры.. Могли ли удерживать командиры от подобного так уж эффективно.. К тому же что делать командирам, у которых с этим все плохо? Грустно смотреть, как их войска таят? Мне кажется решение с чекистами, созданное в ванилле, вполне удачное. Или же тогда нужно совсем убирать и отряды военнй полиции, и эффект дезертирства.

 

[Northern Neighbour 3,440]

5 часов назад, Zenvaro сказал:

. Не знаю в курсе ли вы, но в голде было решение на соединение белых по захвату городов. Южное или северное. Так вот в данном случае я хочу в эту возможность вставить решение на объединение.

Разве в Gold это соединение н7е означает только получение помощи от союзников ? Вот в  моде FY да,создана интрига -когда колчаковцы соединяються с Западными Белыми то  тогда ЗБ подчиняються Колчаку. И если за  фракцию ЗБ  играет другой игрок то он будет противиться  такому соединению и  обьединению.Но как это реализуеться на практике я не знаю

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Вы опять же ругались, что обеим фракциям белых видно, что происходит на территории союзника

Не то что бы ругались но это выглядит весьма анти исторично.

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Так вот в данном случае я хочу в эту возможность вставить решение на объединение. Что оно будет значить - фактически возможность пользоваться ресурсами на территории союзника, плюс видеть, что у него происходит на территории

Как то маловато . Все таки  в МР игре это  Соединение может быть важнейшей задачей для белых фракции (как и в РИ)  и хочеться иметь какие то существенные выгоды от этого. 

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Перетягивать одеяло моет и стали бы, но точно уж не стали бы враждовать до полного уничтожения большевиков,

Но  почему то в РИ со  всеми с кем белые сталкивались на своем пути они ссорились ,хотя победы над большевиками небыло и близко.

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Вот, что финны объявят войну за прибалтику - весьма спорно. Оно им надо ввязываться в войну с еще одним очень сильным противником за какую-то там прибалтику? 

Если у вас сделаны отдельные фракции для каждой страны тогда почему бы не сделать и решение для каждой.Если фракция одна ,тогда понятно-решение тоже будет одно. Вобще то я в вашем моде финских добровольцев в пскове  видел .Финляндия с Эстонии и родственно и политически  были очень тесно связаны.   А те же эстонцы с латышами,насколько я помню из какой то книги , даже повоевали немного когда територию в конце 18 ого делили . 

И вообще я пример привел скорее первого что в голову пришло .Тут главное сам механизм дипломатии реализовать а   добавить или убрать эвент всегда можно .

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Что касается объявления войны и заключения мира - вопрос, сколько раз  можно туда-сюда это делать.

А в чем может быть проблема - параметр взаимоотношений меняет значение  -меняеться и состояние войны или мира . Почему это не может происходить несколко  раз ?

5 часов назад, Zenvaro сказал:

У них и так был найм в основном из ополчения и легкой конницы. Просто потом видимо игрок их тренировал до регуляров.

Вот переобучение воиск у махновцев мне кажеться лишним. В очередной раз прошу - не надо делать из него регулярную армию ! 

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Про скрытность - не очень разбираюсь, что вы имеете ввиду под этим параметром. Ибо если это параметр уклонения от боя - то я категорически против. Если вы заметили, партизан в игре вообще не осталось почти. Все потому что это абсолютно идиотски работающий отряд. Жалкую кучку в 400 человек не может атаковать 100000 армия видите ли потому что у них высокий показатель скрытности. Да эти 100000 регион бы на уши подняли и каждого отловили индивидуально. Таким образом партизаны неоправданно отвлекали немалые части армии. С этим упорно боролся и возвращаться к этому не хочется. Тот же Махно действовал все же не партизанщиной, а реальной армией. Выбивал войска противника силой, а не поднимал восстания.
Про лояльность в регионе идея в общем нравится. Предложил бы снижать анархистам лояльность, но не ниже 50%, чтоб игрок мог хоть немного развернуться.

Да,наверное мы говорим об одном и том же параметре . 

Вот тут я бы с вами поспорил - если мы о классических партизанах , то они обычно прятались в глухих  лесах и справиться с ними обычными военными методами роегулярная армия как правило немогла. Здесь же это усугубляеться спецификой гражданской  войны (хотя бы того что все противники говорят на одном языке и носят почти  одинаковую форму)  и тем что основная масса армии махно из местного населения ,а значит повсеместная практика того что ночью ты махновец а днем мирный землепашец. Бороться  с таким противником можно только или как вы и сказали тотальным военным контролем или жесточайшими репресиями ,вплоть да полной зачистки территории . Либо еще не военными методами (подкупом , значительными уступками ( обычно конечно временными ) в выполнении требований повстанцев, и тд) . Все три способа можно реализовать в игре . 

А для борьбы с партизанами есть же специальные способности ,которые есть  (или могут быть )  у некоторых офицеров и неких карательных частей .

Зато в результате мы можем получить уникальную фракцию .да у ней не будет армий и корпусов как у других, в прямом бою их сможет разбить любая сильная регулярная армия ,но их неуловимость и не унечтожимость позволят им вести борьбу всю игру. И выйгрыш ей прописать не захват Киева  или Москвы  а нгораздо более приземленные .Например признание независимости соседними странами (Украиной ,Доном , ВСЮР) если побеждают белые или особым социалистическим государством со староны красных. Или вообще выживание до конца игры 

 

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Про сибиряков не согласен. Что значит должно быть грустно? Они фактически разнесли все тылы Колчака и гнали белых до самого Дальнего Востока. А Сибирь освободили фактически своими силами еще до подхода регулярных частей красных. Движение в Сибири было весьма мощное.

Тут я как то не подумав написал, не знаком с данной темой .Если вы делаете все как было в РИ то я только ЗА.

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Мне кажется обычных штрафов хватит. Если ввести штрафы, то игрок и так больше  где-то 8 дивизий наврен иметь не сможет, ибо штрафы будут дальше сильно ощущаться.
Про корпуса не согласен. Все же с ваших слов выходит, что махновцы это совсем раздолбаи на уровне крестьянских восстаний. На деле же власть батьки оказалась весьма крепкой и авторитарной, да и с дисциплиной и организацией все было довольно неплохо. Довольно часто армию делили на несколько колонн и их вели другие командиры. Че говорить, Крым брал Каретник, не Махно. Чем не корпус? Да и посмотрите внимательнее на анархических командиров. Там командовать то особо не кому. Командиров меньше чем у украинцев. Там вообще особо не разгонишься.

Так пусть эти двухзвездные командиры и командуют большими отрядами из нескольких дивизий .Дивизии же создавать я не предлогаю запретить Я говорю только о запрете иметь прикрепленные корпуса ,так как считаю что это означает некую высшую военную дисциплину и координацию,которую при всем моем уважении к талантам Батьке ,его армия иметь не могла. .

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Про сплоченность пожалуйста поподробнее. Обоснуйте. Я не оч понимал, почему ограничивать их Украинским театром. В теории Махно вполне мог бы пойти на Ростов, Дон, Кубань, почему нет

А я не говорил только об Украинском театре . Я писал что странно выглядят махновские разьезды в Терской области ,которые мне постоянно разрушали линии жд.

Пусть это будет Украина ,Дон , Крым , Воронеж .

 

 

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Опять же можно ВОЗМОЖНО попросить большевиков накинуть артиллерии, хотя мб это уже и слишком.

Почему слишком . По моему этот был важнейший источник снабжения армии махно . Без него она бы и было обычным крестьянским востанием . Разве не ? Я бы все вооружение сложнее легких пушек  прописал в виде решений от красных. 

Или пущай в бою добывают ). В нашей партии когда махновцы белый севастополь захватили им ТАКОЕ количество артиллерии и обозов досталось ,до конца игры не смог это все отбить .

 

 

5 часов назад, Zenvaro сказал:

это значит, что как-то странно выглядит одновременный  союз с анархистами и с поляками. Одно должно исключать другое. 

А как они взаимосвязаны. Это же чисто тактические договоренности ,обьединения двух врагов против третьего более сильного врага.  Могу предположить что поляки и махновцы вообще не знали о существовании друг друга ( когда их разделяла украинская территория ). 

В нашей парти игроки за Украину и Анархистов  вообще на словах заключили перемирие и этим поменяли ход всей войны. Вы же не сможите это предсказать и запретить в МР игре ?

5 часов назад, Zenvaro сказал:

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Одно только не знаю - что делать с войсками союзников, им вроде и жирно давать интернационалиста, а вроде бы и командовали же иногда чисто технически русскими войсками. Склоняюсь все же к тому,чтобы не давать.

 

ключевое слов "Технически  командовали " ,особых успехов от этого же небыло ? Хотя некоторым особототличившимся можно и дать ,все равно они уйдут из игры. 

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Красные получат интернационалиста, чтобы командовать всей захваченной техникой своих противников.

А у красных разве нет национальных формирований ?Красные казаки ,башкиры ,китайцы ,латыши  же ? Я бы не стал всем красным давать "Интернационалиста" (я бы кстати  скорее назвал эту способность Полиглот или Знаток языков).

А с захваченной техникой проблему же можно решать по другому .Если я правильно помню то например в игре CW2 для артиллерии и обозов создана отдельная общая псевдофракция и для нее и у севера и юга есть отдельная вкладка для пополнения и проблем с использованием захваченного вооружения нет .Можно ли так сделать в RUS ?

 

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Нет, моя мысль именно такова, что нанимать только регулярные войска. Все же все казачье население Дона военнообязанные, как и во всех остальных казачьих областях. Странно, что у них есть какие-то ополченцы. Для чего нанимать игроку? Отвечаю. Во-первых сильно срежется пул командиров за счет того, что донцы смогут командовать только донцами. Соответственно уже мотивирует в определенных ситуациях нанять донцов. Во-вторых их войска можно будет нанять сразу регулярными. БЫстро создать регулярную армию для немалого региона - по-моему весьма неплохо, особенно если на вас наступают превосходящие силы. Например в вашей ситуации можно было бы отбиться ими от Махно. Также неплохо подойдут для ведения гарнизонной службы

Это означает что  сформировать подразделение  регулярных донцов будет  сильно дешевля чем регулярных белых ? Если вы уберете многочисленне способности "Переобучение" тогда ,если срочно нужны войск будет смысл нанять донцов. 

Но полностью убирать найм ополченцев я бы не стал . Должен же быть у игрока возможность нанимать дешевых ополченцев и  затем их тренировать хотя бы при штабе Атамана .

К тому же в регионах Казачих Войск к этому времени уже была огромная масса неказачего населения . И как раз конфликт казаков и приезжих и дал богатую почву для гражданской войны там. И  в армию призываться вполне могло и неказачее населенее.Хотя оно и  было скорее пробольшевистски настроено .

 

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Подумываю действительно давать бонусом белый флот, чтоб можно было перекидывать войска.

Ну бонусом имеет смысл давать  если только игрок захватит все города на каспии  (а красный игрок успеет все вывезти или унечтожить ) . 

Я вот захватил в царицыне  красный  транспорт  ,на нем  и вывез всех из туркестана на кавказ.  Также имеет смысл дать создать флот в баку, который игрок за белых или красных мог бы там захватить. Вобще очень нужно создать порт на южном берегу каспия ,что бы можно было воссоздать в игре эту легендарную операцию Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . На этот порт вообще много что было завязано .

 А вообще если белые контролируют Порт-Петровск то они и сами смогут построить там транспортный флот для выполнения условий Туркестанского Соединения.

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Очень понравилась ваша идея с сочленением. И правда ведь неплохой маршрут для союзнического взаимодействия, да и мотивация.

Понятно что это далекая от РИ идея.Но в рамках игры думаю единственное разумная мотивация для белых игроков отвлекаться на этот фронт .

 

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Именно про тот пункт, что когда враги изгнаны - количество сокращается. население, насколько знаю, довольно лояльно относилось к басмачам и им нравилась идея изгнания русских со своих территорий. А уж басмачи то точно не стали бы самораспускаться. Это ж сколько можно грабить, да и власть свою на каких-то штыках нужно держать, да и красные с белые под боком, неспокойно.

Если вариант с множеством дерушихся фракции в Туркестане вам кажеться лишним ,то значит надо сокращать число басмачей после изгнания красных.

Это мы с вами в 2020 понимаем что красные под боком и скоро вернуться.Тогда люди и в более цивилизованных местах слабо представляли что происходит и опасности не осознавали. 

Я же не предлогаю всех распустить ,какая та часть ( на содержании у беев или идейных ) останеться но массовость должна сильно сократиться после изгнания красных. И в более цивилизованных  странах (до 20 века,а в туркестане в то время еще позднее средневековье практически ) не держал под ружьем огромные армии без военных действий , а тут это все вообще стихийно должно происходить. 

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Туркестанское сочленение и непросто выполнить. Рулит регионом тот, кто рулит Ташкентом, ибо там завод. А рулят им Красные. Плюс басмачи без боя не сдадутся. Плюс Колчаку нужно отвлечь немалые силы от основных театров, а на основных театрах у него красные и задница в тылу. У западных то же самое, плюс доставка войск в основном только по воде. Таким образом Туркестанское сочленение возможно и проще чем южное, но уж точно не легче чем северное, где вообще нефиг делать. Архангельск занят сразу, от перми пробиться несколько городов, встречая вряд ли массированное сопротивление красных (ввиду территориальных особенностей) и все. А тут и красные, и басмачи, и удаленность от остальных театров.

Так вот и я о том . Трудности должны быть но не такие которые отпугнут игрока вообще это делать. . Ведь мало того надо пробить этот путь ,надо будет потом его еще и поддерживать для получения бонусов . Орды  басмачей могут отпугнуть игроков. А если вначале им будет казаться что их немного и они сделают Соединение ,вот тут то и можно будет снова наращивать количество 

басмачей. Все логично -"  К нам пришли новые гуяры ,которые снова захватили нашу правоверную железную дорогу и все настоящие мусульмане снова должны поднять 

против них оружие" .И игрокам нечего другого не останеться как  пытаться удержать так нужный им путь .Так же интереснее ?)

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Что значит переход фракции под другой контроль? Не знаком с такой концепцией, знаю только то, что напрямую переподчинять войска одной фракции под контроль других нельзя.

 

Так написано в правилах  мода Fatal Year :

Цитата

Если Белые силы Сибири получили признание как официальное Русское правительство и при этом контролируют Царицин, подразделения ВСЮР контролируются играющим за Белые силы Сибири (контроль и перемещение подразделений, доступные решения и пр.)

 

Во-первых, Сибиряки имеют реальный шанс на победу в игре. На старте сильны, но их силы разрушаются из-за разногласий субфракций, изнурительной борьбы, и большая мощь Красных. Поймав необходимые возможности для объединения с Белыми Юга России игрок получает цели, дающие хорошие подразделения, лидеров, дополнительные ресурсы, Народный Дух и пр., которые помогут достичь победы над Красными силами.

 

Вызов Белым сибирякам состоит в том, что необходимо выиграть с хрупкими армейскими силами, вы должны осторожно маневрировать (такая ситуация редко встречается в компьютерных варгеймах). Белые силы Юга России имеют лучшие войска, но они действуют в одиночку. У двух фракций представлены разные проблемы и вызовы.

 

В PBEM с тремя игроками создается напряженность между необходимостью сотрудничества Белых фракций и их соперничества, как и в реальности. Белые Юга России захватив Царицин исключают риск потери лидерства при объединении Белых сил, а для Белых сил Сибири объединение - единственный способ выиграть игру в военном отношении

Как реализован механизм при игре втроем когда Колчак захватывает Царицын я не знаю. Мы вот сейчас обсуждаем возможность  новых мр игр,у меня есть идея сыграть втроем  в FY ,хочеться подробнее узнать все тонкости мода. 

 

5 часов назад, Zenvaro сказал:

Почему же упрощательство? Военная полиция, которая следит за порядком, примерно как и ЧК. С командирами даже и не знаю. Элитные отряды это точно капля в море, а вот командиры.. Могли ли удерживать командиры от подобного так уж эффективно.. К тому же что делать командирам, у которых с этим все плохо? Грустно смотреть, как их войска таят? Мне кажется решение с чекистами, созданное в ванилле, вполне удачное. Или же тогда нужно совсем убирать и отряды военнй полиции, и эффект дезертирства.

А есть ли факты и массовое применение подобного в РИ ?  

ИМХО потому что у белых и небыло подобных средств их войска были часто распропагандированны и разбегались больше.

И почему вы считаете что такой многогранный  вопрос как разложение и дезертирство войск в гражданскую войну можно в миг решить одним небольшим,нелорогим подразделением ? Вот это я и называю упрошением . Есть параметр влияющий на величину дезертирства ,поэтому можно придумать решения для игроков которые могли бы его уменьшать . Например:

- Повысить денежное и продовольственное содержание армии

- Ввести драконовские законы против дезертирства (ту же пресловутую децимация как у Троцкого) 

- регионалам ,которые недовольны отсутствием автономии- дать возможность ее  создать.

- и тд,можно еще что то придумать. 

 

И еще - мне кажеться вы зря считаете что элитных частей и командиров недостаточно для борьбы с дезертирством . Ведь одно подразделение или лидер оказывает воздействее на весь стек ? Тоесть на армии и  ударные корпуса должно вполне хватить .А влиянием на не  основные и гарнизонные войска можно  и принебречь да и с позиции реальной истории разложение и дезертирство в таких войсках должно быть выше. 

 

 

ps: я считаю что игры ageod идеально созданы для отображения именно гражданских войн так как в них и внешне и в игровой механике ярко отражена роль личностей . А личности порой были в таких войнах важнее патронов и пушек. Вы можите себе представить срыв наступления в ПМВ или ВМВ из за гибели командующего ? Да завтра ставка пришлет нового а войска и не заметят разницы. А в гражданскую или в  войнах до 20 века это порой были моменты ломавшие успешно развивающиеся кампании. 

Почти все держалось на харизме лидеров. Вот это и надо отражать и подчеркивать в игре.

Изменено 09.04.2020, 15:10:44 пользователем Northern Neighbour

[Zenvaro 292]

9 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Разве в Gold это соединение н7е означает только получение помощи от союзников ? Вот в  моде FY да,создана интрига -когда колчаковцы соединяються с Западными Белыми то  тогда ЗБ подчиняються Колчаку. И если за  фракцию ЗБ  играет другой игрок то он будет противиться  такому соединению и  обьединению.Но как это реализуеться на практике я не знаю

В голд не совсем помощь от союзников. Оно означает получение каждый ход небольшого количества денег и ВИ. Плюс открываются возможности дипломатии с минорами и разрешение автономий. Скажу честно, в FY я играл не очень много так как там была пара крайне критичных багов таких как проблемы с сегежой, аналогичные проблемы с татарском и конечно же вылет на определенном ходу, который никак не лечился. Но тем не менее мне вроде удавалось пару раз добиться одного из сочленений. И я точно помню, что под мое командование никого не дали. Накинули каких-то бнусов вроде и все. Скажите вы, если играли может быть больше, было ли такое объединение? Насколько я знаю, и насксолько встречал обсуждения, такое просто невозможно. И agewiki говорит о том, что таких функций нет. Более того, я в самой игре встречал примеры "перехода на другую сторону".  Например вы наверняка помните кронштадтское восстание. В кронштадте есть гарнизон под командованием анархиста петриченко, изначально он под контролем красных, но при мятеже переходит на сторону анархистов. Вопрос в том, как это реализовано. А реализовано это так: все войска в кронштадте удаляются и создаются новые, аналогичные тому гарнизону, что был, но теперь под руководством анархистов. Таким образом, вы можете согнать в кронштадт еще 100 отрядов и они все удалятся, но создадутся аналоги только того гарнизона, что был изначально. В общем нет механизма простого преехода юнита из одной фракции в другую, и нет механизма, позволяющего получить данные о том, какие юниты принадлежат к какой фракции, чтобы их хотя бы можно было заменить. Более того. даже если б это было возможно, то это было бы логически странно. Во-первых выходит так, что объединение нужно только белым Востока? а белым запада специально сдавать города красным? Да и я соглашусь, что возможно Деникин бы офиуиально подчинился Колчаку. Но кто скзаал, что на Юге у власти будет обязательно Деникин, а на Востоке Колчак? У восточных есть возможность оставить у власти Директорию, а  то и вовсе Комуч и сибирское правительство.
 

9 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Не то что бы ругались но это выглядит весьма анти исторично.

И я с вами совершенно согласен. Куда логичнее, что становится видно именно после появления сочленений.

9 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Как то маловато . Все таки  в МР игре это  Соединение может быть важнейшей задачей для белых фракции (как и в РИ)  и хочеться иметь какие то существенные выгоды от этого. 

Это первое и основное, что по логике приходит в голову. Есть еще предложения?

9 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Но  почему то в РИ со  всеми с кем белые сталкивались на своем пути они ссорились ,хотя победы над большевиками небыло и близко.

Да, но не друг с другом. Я к тому что неплохо сотрудничали при случае с казаками Урала например. А белые генералы переходили от Колчака к Деникину и наоборот. Уральская армия по-моему в коненчном итоге переподчинилась Деникину.

9 часов назад, Northern Neighbour сказал:

А в чем может быть проблема - параметр взаимоотношений меняет значение  -меняеться и состояние войны или мира . Почему это не может происходить несколко  раз ?

Я не спорю, что можно. Но таким образом же можно хоть каждый ход объявлять войну, а на следующий заключать мир. Я к тому что это не очень легко делалось. Например те же красные после заключения мира с прибалтикой, финнами и польшей еще 20 лет потом не нападали. Наверное не случайно, хотя силы явно были и явно закаленная в боях и самая большая армия в мире после гражданской войны чисто военно могла бы потягаться хоть с той же эстонией.

9 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Вот переобучение воиск у махновцев мне кажеться лишним. В очередной раз прошу - не надо делать из него регулярную армию ! 

Вы наверное в курсе, что помимо некоторых отрицательных бонусов, ополчение в принципе значительно слабее регуляров. Таким образом махновцы станут просто мясом, которое разбивается на раз-два. Представьте себе какое-нибудь восстание Долинина на Волге. Много их там? Да больше чем махновцев. А разбиваются в пару ходов, так как фактически нет командиров, а все войска - ополчение. Мне кажется махновцы все же выше этого. Да и даже живому игроку в таких условиях будет крайне тяжело выживать. Есть другая идея. Можно действительно оставить Махно только ополченцев и легкую конницу со всеми их отрицательными бонусами типа того, что они ополченцы, но подтянуть силу и защиту, чтобы могли конкурировать, при этом накинуть способность выживальщика-снабженца, как у партизан, чтобы могли долго обходиться без еды даже на обычных территориях.

9 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Так пусть эти двухзвездные командиры и командуют большими отрядами из нескольких дивизий .Дивизии же создавать я не предлогаю запретить Я говорю только о запрете иметь прикрепленные корпуса ,так как считаю что это означает некую высшую военную дисциплину и координацию,которую при всем моем уважении к талантам Батьке ,его армия иметь не могла. .

Таким образом нужно либо отменить возможность иметь анархистам армию (поскольку, насколько я знаю, в движке регулируется именно количество армий и дивизий, но не корпусов. Они всегда автоматически задаются 0, но при этом иметь их можно сколько угодно), но в таком случае будет несправедливо с сибиряками, так как у них организация присутствовала довольно четкая со всякими реввоенсоветами и всеми вытекающими. Либо, что проще, и справедливее 0 просто сделать Батьку 2звездным. Как бы первый среди равных. По способностям он переплюнет любого командира на Украине, но при этом подчиниться как корпус ему никто не сможет. Что кстати даст некоторый дополнительный штраф.

9 часов назад, Northern Neighbour сказал:

А я не говорил только об Украинском театре . Я писал что странно выглядят махновские разьезды в Терской области ,которые мне постоянно разрушали линии жд.

Пусть это будет Украина ,Дон , Крым , Воронеж .

Полностью согласен. Думаю дальше у Батьки не хватило бы аппетитов и сил, да и Красные едва ли дали бы. На самом деле я хочу вообще заложить как раз возможность нескольких возможностей заключить и разорвать союз красных и анархистов. Во-первых таких и правда было 2, во-вторых это создаст атмосферу взаимного недоверия. У красных будет заманчивая возможность попользоваться силами анархистов, а потом резко ударить в спину, а анархисты особо не будут распространять свои силы (на тот же терек) потому что будут знать, что им в любой момент могут ударить в спину.

9 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Почему слишком . По моему этот был важнейший источник снабжения армии махно . Без него она бы и было обычным крестьянским востанием . Разве не ? Я бы все вооружение сложнее легких пушек  прописал в виде решений от красных. 

Или пущай в бою добывают ). В нашей партии когда махновцы белый севастополь захватили им ТАКОЕ количество артиллерии и обозов досталось ,до конца игры не смог это все отбить .

Вот я о том же. В игре по=моему проблем с артиллерией вообще особо нет. Добывается очень много. Плюс к тому же знаю, что красные снабжали патронами и оружием, но что артиллерией - про такое что-то нигде не читал.

9 часов назад, Northern Neighbour сказал:

А как они взаимосвязаны. Это же чисто тактические договоренности ,обьединения двух врагов против третьего более сильного врага.  Могу предположить что поляки и махновцы вообще не знали о существовании друг друга ( когда их разделяла украинская территория ). 

В нашей парти игроки за Украину и Анархистов  вообще на словах заключили перемирие и этим поменяли ход всей войны. Вы же не сможите это предсказать и запретить в МР игре ?

Ну чисто логически с РИ, украинцы и анархисты то заключили союз против красных и белых. А вот поляки.. Вот представить себе не могу, что поляки бы оставили целый уезд анархистам, которые в любой момент могут поднять бунт, и что анархисты пустили бы к себе на территорию фактически панов и помещиков. Договор с УНР был по типу "вы не лезете к нам - мы не лезем к вам", и уговор был весьма хрупкий, ибо по-моему петлюра даже личн оне поехал на встречу к Батьке, ибо не без оснований опасался, что его там могут грохнуть (видимо памятуя о переговорах Махно с Григорьевым). Так вот. Получается у вас игроки не воевали даже без опции? Просто на словах? Ну на словах и Белые Сибири могут договориться с Красными чтоб басмачам голову открутить, но это ж совсем нереально. Я к тому что игроки понятно дело могут что угоднно придумать, что не стоит забывать про логику из РИ. некоторые стороны были непримиримы. Вот в том числе по этой причине невозможно например даже перемирие между Махно и Деникиным ни в коем случае. Хотя между собой опять же игроки могут договориться и просто заниматься каждый своим делом, типа анархисты не мешают белым бить красных, а белые не мешают анархистам бить УНР.

9 часов назад, Northern Neighbour сказал:

А у красных разве нет национальных формирований ?Красные казаки ,башкиры ,китайцы ,латыши  же ? Я бы не стал всем красным давать "Интернационалиста" (я бы кстати  скорее назвал эту способность Полиглот или Знаток языков).

А с захваченной техникой проблему же можно решать по другому .Если я правильно помню то например в игре CW2 для артиллерии и обозов создана отдельная общая псевдофракция и для нее и у севера и юга есть отдельная вкладка для пополнения и проблем с использованием захваченного вооружения нет .Можно ли так сделать в RUS ?

Даже звучит забавно "не давать красным Интернационалиста":) Они ведь и были интернационалисты:) Национальные формирования у красных есть, но в игре в помине они никогда не выделялись как особые отряды, которыми могут командовать особые люди. Так и в реальности теми же латышами командовали не только латыши, и китайцами не ток китайцы и тд. Это вообще была фишка красных - ставить под ружье независимо от нации, вообще размывать это дело  и ставить командующим кого угодно, не оглядываясь на национальность.

Про захваченную технику - здесь нет такой фракции, но можно создать. Другой вопрос, что имеет ли это смысл? На мой взгляд куда лучше прописать в способности возможность командовать войсками врага. Это весьма полезно. Например возьмем белых востока. Положим, что они могут командовать своими войсками, плюс войсками белых запада, поляками, красными, минорами. Что нам это дает? Дает то, что они смогут командовать своими войсками, плюс захваченной техникой противников, но не техникой иностранных союзников. Плюс к тому есть мятеж Муравьева, который приходит к белым с 2 полками красных, что позволяет командовать ими. А так, войска противника ну ниииикак не окажутся среди войск белых, кроме техники. И так работает со всеми. Вот. В общем мне кажется оба решения возможны, но этот вариант технически проще, а может даже и лучше для данной игры.

9 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Это означает что  сформировать подразделение  регулярных донцов будет  сильно дешевля чем регулярных белых ? Если вы уберете многочисленне способности "Переобучение" тогда ,если срочно нужны войск будет смысл нанять донцов. 

Но полностью убирать найм ополченцев я бы не стал . Должен же быть у игрока возможность нанимать дешевых ополченцев и  затем их тренировать хотя бы при штабе Атамана .

К тому же в регионах Казачих Войск к этому времени уже была огромная масса неказачего населения . И как раз конфликт казаков и приезжих и дал богатую почву для гражданской войны там. И  в армию призываться вполне могло и неказачее населенее.Хотя оно и  было скорее пробольшевистски настроено .

У донцов уберу способности обучения, плюс юниты штабов. Регулярных донцов нанять элементарно быстрее. А это зачастую играет немалую роль. В случае с белыми вам нужно нанять ополчение, фактически дважды обучить его. Это весьма долго. В случае с донцами - можно нанять и сразу в бой. Вы спрашивали зачем казаки - бы ть может вы их не оценили, но я при своей же игре на Северном Кавказе(и здесь мы были в равной ситуации, на кавказе всегда боты) после захвата Грозного за зиму очень быстро стряпал 3-4 дивизии кубанских и терских казаков, а потом ими захватывал Кавказ. Во-первых они создавались очень быстро сразу регулярами, во-вторых не приходилось отвлекать основные силы на этот регион, в-третьих казаки ведь имеют ограниченную территорию войны. А здесь они очень кстати.

Можно принять за то, что неказачье население нанимается в виде белых отрядов, а донцы исключительно казачьим.

9 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Также имеет смысл дать создать флот в баку, который игрок за белых или красных мог бы там захватить.

Ну тогда по логике белые и красные и так могут создать там флот, там ведь большой порт.

9 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Я же не предлогаю всех распустить ,какая та часть ( на содержании у беев или идейных ) останеться но массовость должна сильно сократиться после изгнания красных. И в более цивилизованных  странах (до 20 века,а в туркестане в то время еще позднее средневековье практически ) не держал под ружьем огромные армии без военных действий , а тут это все вообще стихийно должно происходить. 

Я просто не оч понимаю, каким образом распустить именно часть. По какому принципу?

9 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Как реализован механизм при игре втроем когда Колчак захватывает Царицын я не знаю. Мы вот сейчас обсуждаем возможность  новых мр игр,у меня есть идея сыграть втроем  в FY ,хочеться подробнее узнать все тонкости мода. 

было б интересно понаблюдать за вашей игрой. У вас есть рабочая версия без вылетов? Подозреваю, что вам едва ли получится проверить эффект. Белым Востока тут придется еще туже, чем в моей версии. Насколько помню, там практически нереально не скатиться к режиму Колчака, который дает существенные штрафы, плюс лишиться помощи союзников, плюс там штрафы на казаков еще больше.

9 часов назад, Northern Neighbour сказал:

А есть ли факты и массовое применение подобного в РИ ?  

ИМХО потому что у белых и небыло подобных средств их войска были часто распропагандированны и разбегались больше.

И почему вы считаете что такой многогранный  вопрос как разложение и дезертирство войск в гражданскую войну можно в миг решить одним небольшим,нелорогим подразделением ? Вот это я и называю упрошением . Есть параметр влияющий на величину дезертирства ,поэтому можно придумать решения для игроков которые могли бы его уменьшать . Например:

- Повысить денежное и продовольственное содержание армии

- Ввести драконовские законы против дезертирства (ту же пресловутую децимация как у Троцкого) 

- регионалам ,которые недовольны отсутствием автономии- дать возможность ее  создать.

- и тд,можно еще что то придумать. 

 

И еще - мне кажеться вы зря считаете что элитных частей и командиров недостаточно для борьбы с дезертирством . Ведь одно подразделение или лидер оказывает воздействее на весь стек ? Тоесть на армии и  ударные корпуса должно вполне хватить .А влиянием на не  основные и гарнизонные войска можно  и принебречь да и с позиции реальной истории разложение и дезертирство в таких войсках должно быть выше. 

Факты есть и широкие.

Считаю как минимум потому что этот вопрос и не решается на сто процентов, лишь снижает эффект дезертирства, и к тому же у красных это работает, почему не должно работать и у белых?

- И как это будет работать? Временно снижать эффект дезертирства или насовсем? Если временно, то это довольно непросто реализуется, плюс требует постоянных вливаний средств, которых обычно и так нет и которые вы и так потратите на восполнения от дезертирства. Если же надо всего лишь раз задействовать опцию, то это и правда будет сильным упрощением.

-Что значит ввести законы? Опять же единоразовая мера. Да и у красных не смотря на Троцкого, нужно использовать чекистов.

-Регионалам не всегда можно дать это возможность по причинам РИ

Вообще идея с этими отрядами появилась из мысли, что получается нечестно, что у красных довольно развитая сеть карательных органов, а у белых ничего? У белых была не столь изощренной, но была. К тому же красным нужно добавлять спецотряды, а белым было раньше достаточно иметь кавалерию казаков, которые и сами по логике подвержены разложению.

 

Было б неплохо, чтоб вы рассказали, какие файлы меняли для изменения F9. Я бы подумал, как их доработать для 20 фракций.

 

Изменено 10.04.2020, 00:52:04 пользователем Zenvaro

[Northern Neighbour 3,440]

8 часов назад, Zenvaro сказал:

Наверное не случайно, хотя силы явно были и явно закаленная в боях и самая большая армия в мире после гражданской войны чисто военно могла бы потягаться хоть с той же эстонией

 В стране разруха и голод ,если бы могли то наверное Прибалтику бы точно захватили ,но вот нет. Армия же в 20е  очень быстро была сокращена до минимально возможной ,где то слышал цифру в 100 тыс.(?).

_________

добавлено 4 минуты спустя

8 часов назад, Zenvaro сказал:

Вы наверное в курсе, что помимо некоторых отрицательных бонусов, ополчение в принципе значительно слабее регуляров

Под фразой " не создавать из махновцев регулярную армию " я  имел в виду немного не это.Не в смысле не давать им регулярных солдат ,а в смысле не создавать полноценную армию с генштабом и подчинёнными корпусам ,ну и не давать ей просто так все средства усиления .

 

8 часов назад, Zenvaro сказал:

Таким образом нужно либо отменить возможность иметь анархистам армию (поскольку, насколько я знаю, в движке регулируется именно количество армий и дивизий, но не корпусов

Странно ,вот в игре WON у моей русской армии пол игры вообще нет возможности создавать корпуса ,потом появилось сообщение что можно создать один и теперь каждые полгода добавляеться по возможности создавать ещё  один.Значит есть такой параметр ? 

 

8 часов назад, Zenvaro сказал:

Вот в том числе по этой причине невозможно например даже перемирие между Махно и Деникиным ни в коем случае. Хотя между собой опять же игроки могут договориться и просто заниматься каждый своим делом, типа анархисты не мешают белым бить красных, а белые не мешают анархистам бить УНР.

Вы не поверите но у меня такая тоже была .В первые ходы после появления Махно я спешно бросил на восток Украины все свободные силы Добр.армии.Когда по цифре силы армии Махно  я понял что дело плохо случилась новая беда -под  Царицын прибыл с армией Троцкий .

Мне срочно нужны были войска на Царицынском фронте ! Я заключил с игроком Анархистов (причем это был не основной игрок а временно замещавший его наш коллега из партии PON5,который конечно просто присматривал за фракцией и не планировал агрессивной экспансии ) перемирие в восточной Украине - занятые мной в предыдущие ходы регионы Мариуполь,Волноваха и Донецк очищались от моих войск и ни мы ни  махновцы не могли в них входить . Если одна из сторон нарушала это и входила в них то перемирие считалось разорванным.Это соглашение позволило бросить против Троцкого все силы Добр.Армии.Но очень  быстрой победы не вышло ,операция затягивалась.А в этот момент основной игрок Анархистов вернулся и начал захват Крыма,о котором в перемирии не говорилось   .Я  срочно бросил против него все силы освободившиеся после отступления Троцкого ,чтобы отвлечь махновцев от захвата Севастополя  ,пытался договориться о совместных действиях с украинским игроком .Но Украина  тоже заключил перемирие с Махно и не собиралась его нарушать ,Махно тоже их не трогал .Так  и наступил позиционный тупик на полтора года - мои корпуса стоят вокруг Гуляйполе (а затем безуспешно осаждают его) ,Махно стоит в соседнем регионе .Мы лихорадочно строим войска,которые тупо стоят и ждут когда же по ним ударит Махно ,а он тоже все чего то ждёт и не нападает .Но его армия всегда по силе большее моей в два раза .Так прошло практически ПОЛТОРА ГОДА  игры !

Закончилось все тем что когда против сидящей на голодном пайке донцов двинулись крупные силы красных и их армия была унечтожена ,мне пришлось бросать всю укреплённую линию обороны к  востоку  от гуляй поля,взрывать доты и бежать всей Добр Армией  за дон.

 

8 часов назад, Zenvaro сказал:

Вот я о том же. В игре по=моему проблем с артиллерией вообще особо нет. Добывается очень много. Плюс к тому же знаю, что красные снабжали патронами и оружием, но что артиллерией - про такое что-то нигде не читал.

Артиллерией и пулеметами полная беда - столько сколько их было получено/ захвачено  они не нужны .У меня скопились горы артиллерии подаренной союзниками ,ещё большую ее часть захватили махновцы в севастополе .Когда  мне случалось побеждать мега армию Махно то мне доставались ДЕСЯТКИ бывших союзнеческих  пушек  и ещё  больше красных пулеметов ,которые просто в промышленных масштабах штамповал Махно  и потом сам не знал что с ними делать .В этих условиях ещё более абсурдно выглядело доступность для найма только бригад с уже включенной в них артиллерией и пулеметами .Когда  мне нужны были одни новые пехотинцы ,пулеметы и пушки я мог хоть ж.. жрать.(да можно было нанимать отдельные юниты ополченцев ,но это ещё больше увеличивало количества микроменеджмента да и доступные  место в дивизии они занимали нерационально    )  .А уж процесс перегруппировки корпусов с выводом наиболее израненных и несплаченных в тыл и так превращался в мучение  ,когда в одном регионе с десяток различных отрядов с разными целями а количеств занятых слотов при роспуске дивизий достигает 50 и более ,аааааа.!

 

 

Извините ,но складывается ощущение что у нас с вами вообще диаметрально разное виденье игры .Вы хотите сделать все как можно больше и многочисленнее и убрать те ограничения  которые накладывали авторы или предлогаем мы .Но по опыту игры вижу что управление даже такой  не сверх многочисленной Добр.армией с общей численностью около 300 т.ч ,если она сосредоточена на одном направлении , становиться почти непосильной мукой. 

Я вижу фишку игры RUS ( в отличии от той же TEAW где действительно огромные корпуса и армии ведут позиционную борьбу на  сформированной и полностью занятой войсками  линии фронта ) в управлении не стольмногочисленными (а порой и мизерными ) отрядами ,ведущими маневренную войну на огромных просторах . Пусть они носят громкие названия Бригад,Дивизий ,Корпусов ,Армий ,Фронтов но их численность по меркам ПМВ и ВМВ была смехотворная . 

 

8 часов назад, Zenvaro сказал:

Так и в реальности теми же латышами командовали не только латыши, и китайцами не ток китайцы и тд. Это вообще была фишка красных - ставить под ружье независимо от нации, вообще размывать это дело  и ставить командующим кого угодно, не оглядываясь на национальность.

Про китайцев не знаю ,но надо этот вопрос изучить .Тема  китайцев на службе у красных и ох зверствах очень популярная у анти- советски настроенной публики и неплохо бы ее освятить в  игру  для придания остроты  (и пиара) .

У латышей разве небыло ярких национальных командиров , которые ими командовали до конца войны ?

Фишка Красных это конечно хорошо - но вот языковой барьер никто не отменял  .Он даже в ВОВ проявлялся в частях сформированных в закавказье и ср.азии ,что уж говорить о гражданскую. Поэтому я и предлогаю пенреименовать способность в "Знаток языков (Полиглот)" и дать ее только тем красным командирам которые имели подобный  РИ опыт . Зачем всех выравнивать под одну гребенку?

 

Блин ,я уже много раз говорил что игры ageod хороши именно подчеркиванием роли личностей в гражданских войнах и войнах до начала 20 века . А когда в вашем моде у меня в начале игры в азове  появляеться огромный иконостас  белых офицеров ,из которого я  сразу забираю всех  генералов  с пособностями 2 и выше и остаеться огромная безликая линейка офицеров с характеристиками 1-1 ,которые не имеют никаких способностей ,про их РИ боевой путь чтобы хоть как то придать их использованию исторический аромат  я  ничего не знаю  и   поэтому беру их оттуда просто методом тыка  без игрового удовольствия и исторического познания . Если же большинство офицеров из этой серой массы будет иметь хотя бы по одной специфической способности то выбор их превратиться в увлекательный пасьянс ,где я как командующий и нач.штаба буду подбирать нужных мне исполнителей  для тех или иных задач .

 

8 часов назад, Zenvaro сказал:

Про захваченную технику - здесь нет такой фракции, но можно создать. Другой вопрос, что имеет ли это смысл? На мой взгляд куда лучше прописать в способности возможность командовать войсками врага. Это весьма полезно. Например возьмем белых востока. Положим, что они могут командовать своими войсками, плюс войсками белых запада, поляками, красными, минорами. Что нам это дает? Дает то, что они смогут командовать своими войсками, плюс захваченной техникой противников, но не техникой иностранных союзников. Плюс к тому есть мятеж Муравьева, который приходит к белым с 2 полками красных, что позволяет командовать ими. А так, войска противника ну ниииикак не окажутся среди войск белых, кроме техники. И так работает со всеми. Вот. В общем мне кажется оба решения возможны, но этот вариант технически проще, а может даже и лучше для данной игры.

Не силен в этом вопросе но вот почему то авторы при создании одной из самых проработанных игр CW2 использовали такой метод . Наверное он имеет свои неоспоримые плюсы .

 

8 часов назад, Zenvaro сказал:

У донцов уберу способности обучения, плюс юниты штабов.

Тоесть Донская Армия будет а способности обучать у атамана нет ?  

Кстати вспомнил что читал в каких то белых мемуарах эпизод именно про нахваливание обучения именно  донских юнцов-новобранцев ,которые храбро показали себя в первом бою. 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 часов назад, Zenvaro сказал:

Регулярных донцов нанять элементарно быстрее. А это зачастую играет немалую роль. В случае с белыми вам нужно нанять ополчение, фактически дважды обучить его. Это весьма долго. В случае с донцами - можно нанять и сразу в бой. Вы спрашивали зачем казаки - бы ть может вы их не оценили, но я при своей же игре на Северном Кавказе(и здесь мы были в равной ситуации, на кавказе всегда боты) после захвата Грозного за зиму очень быстро стряпал 3-4 дивизии кубанских и терских казаков, а потом ими захватывал Кавказ. Во-первых они создавались очень быстро сразу регулярами, во-вторых не приходилось отвлекать основные силы на этот регион, в-третьих казаки ведь имеют ограниченную территорию войны. А здесь они очень кстати.

Можно принять за то, что неказачье население нанимается в виде белых отрядов, а донцы исключительно казачьим.

В целом логично,но я бы тем или иным способом еще усилил это приемущество для игрока нанимать донцов ,кубанцев и терцев на первом этапе игры. 

 

8 часов назад, Zenvaro сказал:

Я просто не оч понимаю, каким образом распустить именно часть. По какому принципу?

Например часть войск басмачей регуляры -которые и остануться после изгнания белых как армия эмиров а например основная масса или новобранцы или ополченцы -они и расформировываються после выполения тригера на отсутствия юнитов и  контроля красных над всеми городами в сред.азии. И белые игроки ,заинтересованные в таком успокаеннии туркестана и снижении численности басмачей помогут ИИ вычистить все регионы от красных. 

 

 

8 часов назад, Zenvaro сказал:

18 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Также имеет смысл дать создать флот в баку, который игрок за белых или красных мог бы там захватить.

Ну тогда по логике белые и красные и так могут создать там флот, там ведь большой порт.

Тут наверное вам решать что технически надежнее - привязать срабатывание эвента "  Создано туркестанское соединение белых запада и востока "  к тригерам  1) захват белыми  всех городов на линии туркестанской жд   +2) наличие у белых в каспии некого значительного числа элементов транспортного флота  ( думаю что подобные триггеры сложны и не очень надежны) 

либо 1) захват городов + 2) принятие за один- два хода до этого Западными Белыми дорогого решения на ремонт и строительство Каспийского транспортного флота и появлении нескольких юнитов транспортных кораблей в Порт -Петровск и Красноводск.

 

Изменено 10.04.2020, 06:20:07 пользователем Northern Neighbour

[Zenvaro 292]

22 часа назад, Northern Neighbour сказал:

В стране разруха и голод ,если бы могли то наверное Прибалтику бы точно захватили ,но вот нет. Армия же в 20е  очень быстро была сокращена до минимально возможной ,где то слышал цифру в 100 тыс.(?).

Однако ж весь Кавказ захватить сил хватило:) Ладно, подумаю в общем над дипломатией.

22 часа назад, Northern Neighbour сказал:

Под фразой " не создавать из махновцев регулярную армию " я  имел в виду немного не это.Не в смысле не давать им регулярных солдат ,а в смысле не создавать полноценную армию с генштабом и подчинёнными корпусам ,ну и не давать ей просто так все средства усиления .

Соглсен не давть армию, но если не давать генштабы, то... кто будет обучать до регуляров? Не, ну на самом деле мне пришла в голову мысль ограничить коичество возможных штабов. Как юнитов. Например Махновцам одного думаю вполне хватит.

22 часа назад, Northern Neighbour сказал:

Странно ,вот в игре WON у моей русской армии пол игры вообще нет возможности создавать корпуса ,потом появилось сообщение что можно создать один и теперь каждые полгода добавляеться по возможности создавать ещё  один.Значит есть такой параметр ? 

Вроде как есть и вы о нем писали в переводе Вики. Как минимум в начале игры задается, сколько можно создать армий, скольк корпусов и сколько дивизий. И если дивизии и корпуса задаются, то корпуса вроде всегда на нуле.

22 часа назад, Northern Neighbour сказал:

Вы не поверите но у меня такая тоже была

Ну таким образом, как вы видите, можно договориться теоретически хоть с чертом. И это было бы логично, если б это была просто отстраненная игра хз о чем. А у нас все же несколько конкретная и тут есть чисто РИ ограничения, такие, как то, что тот же Махно в жизни не заключил бы союз с Деникиным. Иначе игроки могут слишком уж расслабленно жить. У вас больше всего прут как раз украинцы и анархисты именно по той причине, что не нападают друг на друга, хотя вообще говоря, думаю Украинцы не дошли бы до Орла, имея такого серьезного противника, а анархисты не так легко атаковали вас, если б их жал с запада Петлюра:)

22 часа назад, Northern Neighbour сказал:

Артиллерией и пулеметами полная беда - столько сколько их было получено/ захвачено  они не нужны

Согласен. На самом деле я не был уверен, что идея с готовыми дивизиями приживется, мол вдруг кто-то любит собирать дивизии прям по полкам. Но вижу, что это совсем бессмысленно, потому думаю союзники не должны привозить артиллерию, плюс убрать изначальную артиллерию у красных, чтобы реально не было переизбытка..

22 часа назад, Northern Neighbour сказал:

Извините ,но складывается ощущение что у нас с вами вообще диаметрально разное виденье игры .

Ну зачем вы так. Я вовсе не говорю, что должно быть чего-то прям супер многочисленного. (честно говоря не оч понимаю о какой именно многочисленности речь), хотя больших армий и фронтов хватало. Мелкие отряды это скорее первый этап ГВ, а потом у красных вообще миллионные армии ходили. Но дело даже не в этом. Я наоборот согласен сократить некоторые пулы, плюс вот например ту же артиллерию и прочее. А что касается ограничений авторов - я наоборот часто добавляю некоторые свои и весьма редко имею что-то против ограничений (разве что те же партизаны, которые создают какую-то совсем идиотскую ситуацию) Видите ли, командиры со способностями борьбы с восстаниями - как  правило не помогают против них. В реальности с партизанами боролись достаточно просто. Либо, если это небольшая шайка, отправляли отряд чекистов, которые чисто полицейскими методами выявляли и зачищали. Если же Партизан было много, как в тамбовщине, просто сжигались их деревни, брались в заложники семьи с требованием возвращения и лесов и выдачи главарей. Это было очень действенно. Но в игре такое не понятно как реализовать. К вашим же советам я очень внимательно прислушиваюсь, но часто хочется чтобы они были логически обоснованы, потому задаю допвопросы, и зачастую мне в итоге нравится идея. Но так выходит, конечно, не всегда. Иногда, редко, но совсем не вижу смысла что-то добавлять или убирать. А иногда что-то технически нереально. Например я обеими руками за идею типа объединить белых = передать управление обеими фракциями одному игроку, но это тупо технически нереально.

23 часа назад, Northern Neighbour сказал:

У латышей разве небыло ярких национальных командиров , которые ими командовали до конца войны ?

Фишка Красных это конечно хорошо - но вот языковой барьер никто не отменял  .Он даже в ВОВ проявлялся в частях сформированных в закавказье и ср.азии ,что уж говорить о гражданскую. Поэтому я и предлогаю пенреименовать способность в "Знаток языков (Полиглот)" и дать ее только тем красным командирам которые имели подобный  РИ опыт . Зачем всех выравнивать под одну гребенку?

Командиры были, но вы представляете, что если мы начнем делить по национальностям, то это получается не все смогут командовать некоторыми частями. Например частями интернационалистов. То есть тема как у белых и казаков. Такие своеобразные казачьи командиры? Ну во-первых мне сложновато таки представить, что при отсутствии командиров латышей, красные бы не отдали их под командование кому-то еще. Во-вторых окей, пусть будут латыши и какие-то интернациональные отряды. Но как выделить людей, которые могут командовать интернационалистами? Например латышские командиры явно могут командовать маскимум и латышами, и русскими, грузинские - максимум грузинами и русскими. Короче.. Это получается нужны для каждой нации свои командиры? Это несколько непонятно. Объясните как вы это видите. Кому давать своство многоязычного? Я просто думаю у красных в этом смысле было устроено все много проще. Был командир, при нем был комиссар, плюс в самой дивизии вполне мог найтись какой-то типа переводчик, а то и не один, который бы мог помогать взаимодействовать командованию и солдатам. К тому же многие народы тогда теоретически могли знать и русский. Нарпимер те же латыши. В общем мне что-то не очень понятно по какому принципу вы предлагаете это все сделаь, объясните пожалйста подробнее.

23 часа назад, Northern Neighbour сказал:

А когда в вашем моде у меня в начале игры в азове  появляеться огромный иконостас  белых офицеров ,из которого я  сразу забираю всех  генералов  с пособностями 2 и выше и остаеться огромная безликая линейка офицеров с характеристиками 1-1 ,которые не имеют никаких способностей

Я уже кажется тоже говорил, что это поправлю, и в начале командиров будет в несколько раз меньше, а потом будут появляться либо плавно, либо по решению игрока. Кто как. Вот. Что касается командиров 1-1 - я тупо не знаю, как в данном случае распределить эти очки правильно, по какому принципу. Потому оставил какие-то стандартные. Если бы знал - с удовольствием бы изменил.

23 часа назад, Northern Neighbour сказал:

Тоесть Донская Армия будет а способности обучать у атамана нет ?  

А есть ли смысл, если все будут регулярами?

23 часа назад, Northern Neighbour сказал:

В целом логично,но я бы тем или иным способом еще усилил это приемущество для игрока нанимать донцов ,кубанцев и терцев на первом этапе игры. 

Есть идеи?

23 часа назад, Northern Neighbour сказал:

Например часть войск басмачей регуляры -которые и остануться после изгнания белых как армия эмиров а например основная масса или новобранцы или ополченцы -они и расформировываються после выполения тригера на отсутствия юнитов и  контроля красных над всеми городами в сред.азии. И белые игроки ,заинтересованные в таком успокаеннии туркестана и снижении численности басмачей помогут ИИ вычистить все регионы от красных. 

Это логично и вполне реализуемо! Другой вопрос это то, что басмачи все равно смогут нанять еще ополченцев и обучить. Это на ваш взгляд норм или думаете стоит вообще на время изгнания красных из Средней Азии сократить пул?

23 часа назад, Northern Neighbour сказал:

1) захват городов + 2) принятие за один- два хода до этого Западными Белыми дорогого решения на ремонт и строительство Каспийского транспортного флота и появлении нескольких юнитов транспортных кораблей в Порт -Петровск и Красноводск.

Конечно же этот вариант куда лучше, согласен.

[Northern Neighbour 3,440]

18 минут назад, Zenvaro сказал:

у нас все же несколько конкретная и тут есть чисто РИ ограничения, такие, как то, что тот же Махно в жизни не заключил бы союз с Деникиным

А некто и не говорил о союзе - это было чисто тактическое локальное соглашение о не нападении в восточной Украине.Я даже про Крым в договоре  не стал писать чтобы с одной стороны это не выглядело как полное перемирие (которое было бы как вы и говорите не исторично) а с другой была мысль что Махно повернуться туда и будет медленно его захватывать или даже ударит по украинцам ,но что то пошло не так ))

[Zenvaro 292]

2 часа назад, Northern Neighbour сказал:

А некто и не говорил о союзе - это было чисто тактическое локальное соглашение о не нападении в восточной Украине.Я даже про Крым в договоре  не стал писать чтобы с одной стороны это не выглядело как полное перемирие (которое было бы как вы и говорите не исторично) а с другой была мысль что Махно повернуться туда и будет медленно его захватывать или даже ударит по украинцам ,но что то пошло не так ))

Ну я к тому что вот такие договора игроки и правда могут заключить между собой, и тут возможности безграничны, хоть вообще договориться не заходить на одну единственную территорию или не использовать артиллерию в регионе, что угодно, но едва ли стоит эир прямо программно реализовывать:) программно что-то конкретное, большое и основное. Ну мне так кажется. А так, конечно, любопытно.

 

Да,, кстати про отдельную фракцию для техники - у нас мне кажется это было б несколько хуже потому что мы вроде решили, что все стороны конфликта не должны иметь возможности пользоваться техникой интервентов (кроме самих интервентов), потому как у них свои калибры, свои снаряды, которые взять по большому счету некогда. И я еще могу доспустить, что большевики могли бы закупить или даже замутить на своих заводах, то остальным должно быть негде взять. Так что тут четче нужно разделение.

[Northern Neighbour 3,440]

1 час назад, Zenvaro сказал:

Да,, кстати про отдельную фракцию для техники - у нас мне кажется это было б несколько хуже потому что мы вроде решили, что все стороны конфликта не должны иметь возможности пользоваться техникой интервентов (кроме самих интервентов),

А как же помощь белым вооружением - это же было в РИ ,им поставляли пушки,снаряжение,аэропланы ,танки . Может надо сделать чтобы белые могли пользоваться союзным вооружением а другие нет ? 

И да- хотелось бы чтобы помощь от союзников выглядила по другому (хотя бы на картинке) чем своя.

 

4 часа назад, Zenvaro сказал:

На самом деле я не был уверен, что идея с готовыми дивизиями приживется, мол вдруг кто-то любит собирать дивизии прям по полкам. Но вижу, что это совсем бессмысленно, потому думаю союзники не должны привозить артиллерию, плюс убрать изначальную артиллерию у красных, чтобы реально не было переизбытка..

Тут проблема в том что большие  бригады более рациональны для объединения в дивизии . При наличии ограничения на 12 юнитов в дивизии если использовать только двухэлементные юниты пехоты то дивизия получаеться слабой ,а если объединять 2-3 большие многоэлементные  бригады то можно создать гораздо более сильную дивизию.Тут выход только дать игроку больше вариантов для найма ,как например есть в той же CW2 ,там  есть пехотная бригада с 1 конным элементом,есть пехотная бригада с 1 артилерийским,есть чисто пехотная бригада с 1 стрелком (дающим бонус ) ,а есть большие бригады как у вас(но их даеться сильно  ограниченное количество ,и только в особо развитых штатах -моих конфедератов вот вытеснил сразу северянен из крупных городов Кеннтуки и всё,я не могу использовать большой пул найма мощной артиллерии и больших бригад этого штата.Теперь у меня сильнейшая  мотивация не уходить в глухую  оборону а отвоевывать обратно именно этот штат.

 

Так что тут два варианта - либо увеличит число юнитов  в дивизии (больше 12) либо расширить  варианты бригад для найма (чисто пехотных,пехотных с 1 арт, пехотной с 1 пулеметом  и т.д ).

Тут вы можете обвинить меня в том что я предлагаю упростить жизнь игрокам - соглашусь ,но считаю что лучше иметь меньшее число сильных дивизий чем много более слабых ,так как это уменьшит количество микроменеджмента .

Как вы считаете ? 

 

4 часа назад, Zenvaro сказал:

Другой вопрос это то, что басмачи все равно смогут нанять еще ополченцев и обучить.

ИИ этим активно занимаеться ? Тогда не давать им штабы .Что то я с трудом представляю существование  "Военного Басмаческого  училища имени эмира Бухарского"

 

4 часа назад, Zenvaro сказал:

В 10.04.2020 в 09:19, Northern Neighbour сказал:

1) захват городов + 2) принятие за один- два хода до этого Западными Белыми дорогого решения на ремонт и строительство Каспийского транспортного флота и появлении нескольких юнитов транспортных кораблей в Порт -Петровск и Красноводск.

Конечно же этот вариант куда лучше, согласен.

А ежели белые уже захватили кучу кораблей у красных и в Баку ? Обидно уже имея флот тратить драгоценные ресурсы на решение о строительстве новых транспортов ?

Изменено 11.04.2020, 09:55:58 пользователем Northern Neighbour

[Zenvaro 292]

44 минуты назад, Northern Neighbour сказал:

И да- хотелось бы чтобы помощь от союзников выглядила по другому (хотя бы на картинке) чем своя.

Это можно, просто присылать артиллерию союзников, но.. Есть ли смысл вообще присылать артиллерию? Танки у белых и так даже на картинке английские, артиллерия все же думаю больше наша использовалась.
 

50 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Так что тут два варианта - либо увеличит число юнитов  в дивизии (больше 12) либо расширить  варианты бригад для найма (чисто пехотных,пехотных с 1 арт, пехотной с 1 пулеметом  и т.д ).

Ну увеличивать число юнитов в дивизии точно нет, ибо не знаю как это делается, плюс даже если узнаю, это будет сильно загромождать экран при просмотреть. Второй вариант лучше, но..а зачем? в смысле чем вам не нравятся те дивизии, что есть сейчас? они более полные. Проясните этот момент пожалуйста все же, зачем такое разнообразие, если есть полный вариант?

 

57 минут назад, Northern Neighbour сказал:

ИИ этим активно занимаеться ? Тогда не давать им штабы .Что то я с трудом представляю существование  "Военного Басмаческого  училища имени эмира Бухарского"

 

Про штабы соглашусь, но тогда  каким образом они будут получать регулярные войска? Или вы хотите оставить им только ополчение для найма, а регуляры только по ивенту? Или все то же самое, только еще несколько регуляров, возможных для найма. но не много?

 

58 минут назад, Northern Neighbour сказал:

А ежели белые уже захватили кучу кораблей у красных и в Баку ? Обидно уже имея флот тратить драгоценные ресурсы на решение о строительстве новых транспортов ?

Теоретически море - это тоже регион и можно замутить триггер, что если на море больше 5 юнитов например..Но немного кустарно это
 

[Northern Neighbour 3,440]

31 минуту назад, Zenvaro сказал:

Ну увеличивать число юнитов в дивизии точно нет, ибо не знаю как это делается, плюс даже если узнаю, это будет сильно загромождать экран при просмотреть. Второй вариант лучше, но..а зачем? в смысле чем вам не нравятся те дивизии, что есть сейчас? они более полные. Проясните этот момент пожалуйста все же, зачем такое разнообразие, если есть полный вариант?

 

Сейчас в RUS можно обьединить в дивизию 10 юнитов ,они отображаються в виде иконок  слева . Тут я  чего то ступил ,думал что их больше и расположены они по другому . Но не суть- я сейчас постараюсь найти параметр который  определяет их количество,он точно есть. Добавить еще 2 или более не составит проблемы.

 

Также есть ограничение на количество элементов в дивизии  - 32 штук  - они отображаються справа . Тут похоже  изменить в большую сторону  нельзя  так как для этого нет места 

В идеале 10 юнитов с первой картинки заполняют все слоты на второй . Так можно создать наиболее возможную  сильную дивизию .  При обьединении одинарных или двух элементных юнитов  слоты заполняться едвали на половину. Поэтому в нынешнем состоянии  наиболее рационально заполнять их 2-3 большими бригадами и то что осталось заполнить наличной  одиночной пехотой или средствами усиления. А  нынешние бригады с уже включенной  кавалерией ,артиллерией и пулеметами  неудобны тем что расходуют ресурсы на создание артиллерии и пулеметов которых у меня и так  уже завались ( в виде наличных самостоятельных юнитов) и я бы мог их самостоятельно включить в дивизию. К тому же при формировании этих бригад обычно артиллерия создаеться дольше всего. Хотя может быть это из за того что она  расположена в низу бригады (? вы как то рассуждали про этоу задержку  ). 

 

Пришла в голову шальная мысль - если найти возможность включать в дивизию  второго офицера в качестве нач.штаба ,тогда при гибели командира дивизия не тупо расспадаеться а продолжает функционировать как боевое соединение так как нач.штаба заменяет выбывшего командира . Но это так ,просто фантазия)).

 

 

Изменено 11.04.2020, 11:11:54 пользователем Northern Neighbour

[Northern Neighbour 3,440]

32 минуты назад, Zenvaro сказал:

Или вы хотите оставить им только ополчение для найма, а регуляры только по ивенту? Или все то же самое, только еще несколько регуляров, возможных для найма. но не много?

Наверное так,но это уж вам как автору виднее .  Я теоретик - в такие мелочи не вникаю ))

34 минуты назад, Zenvaro сказал:

Теоретически море - это тоже регион и можно замутить триггер, что если на море больше 5 юнитов например..Но немного кустарно это

Почему ? Встречал у Ageod подобные тригеры ,срабатывающие на определенное количество элементов  данной стороны  ( правда не знаю -можно ли задать их тип ) в определенной области.

[Zenvaro 292]

19 минут назад, Northern Neighbour сказал:

А  нынешние бригады с уже включенной  кавалерией ,артиллерией и пулеметами  неудобны тем что расходуют ресурсы на создание артиллерии и пулеметов которых у меня и так  уже завались ( в виде наличных самостоятельных юнитов) и я бы мог их самостоятельно включить в дивизию. К тому же при формировании этих бригад обычно артиллерия создаеться дольше всего. Хотя может быть это из за того что она  расположена в низу бригады (? вы как то рассуждали про этоу задержку  ). 

Хм. Про ресурсы хороший аргумент. гм.....Тогда какие разнообразные бригады должны быть по-вашему мнению? Весь список бы сразу
 

20 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Пришла в голову шальная мысль - если найти возможность включать в дивизию  второго офицера в качестве нач.штаба ,тогда при гибели командира дивизия не тупо расспадаеться а продолжает функционировать как боевое соединение так как нач.штаба заменяет выбывшего командира . Но это так ,просто фантазия)).

Мысль интересная, но это только если найти техническую реализацию для этого.

16 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Наверное так,но это уж вам как автору виднее .  Я теоретик - в такие мелочи не вникаю ))

Хорошо, подумаю на эту тему. Хотя тут есть и теоретическая разница.

17 минут назад, Northern Neighbour сказал:

Почему ? Встречал у Ageod подобные тригеры ,срабатывающие на определенное количество элементов  данной стороны  ( правда не знаю -можно ли задать их тип ) в определенной области.

Ну просто на определенное количество элементов нам не поможет, ибо эти элементы могут быть и на черном море. Надо именно на каспийском, а значит, как я и сказал, нужна привязка к территории. Надо посмотреть на какие территории делится каспийское море и на всех этих территориях ввести триггер, вот и все.

[Northern Neighbour 3,440]

3 часа назад, Zenvaro сказал:

Ну увеличивать число юнитов в дивизии точно нет, ибо не знаю как это делается, плюс даже если узнаю, это будет сильно загромождать экран при просмотреть. Второй вариант лучше, но..а зачем? в смысле чем вам не нравятся те дивизии, что есть сейчас? они более полные. Проясните этот момент пожалуйста все же, зачем такое разнообразие, если есть полный вариант?

Нашел таки этот параметр в папке Settings/GameLogic     

ldrMaxNbCombiUnits         = 9   

Он определяет сколько юнитов можно прикрепить к лидеру в одной дивизии .Я изменил его на

 ldrMaxNbCombiUnits     = 15 

и получил такой  максимальный состав дивизии  :

Я не предлогаю срочно менять этот параметр в вашем моде но иметь в виду что такая возможность есть. Практический смысл в его увеличении я вижу только в прикреплении к дивизии дополнительных средст усиления в виде артилерии и пулеметов и одиночных (сдвоенных) юнитов пехоты которые в больших битвах обычно не используються так как занимают ценный слот в дивизии а силу имеют небольшую. тут же их использование станет более разумным.

А насчет загромаждения - ну эту панель видно только при наведении курсора на дивизию в нижней панели , при простом осмотре карты ее не видно же.

[zmeyvoitel 74]

1 час назад, Northern Neighbour сказал:

Я не предлогаю срочно менять этот параметр в вашем моде

срочно поменять на "32". Чтобы можно было из одиночных юнитов формировать полнокровные дивизии. Хотя местная логистика армии полетит к чертям) 

[Northern Neighbour 3,440]

2 минуты назад, zmeyvoitel сказал:

срочно поменять на "32".

думаю 32 юнита даже на экран не поместяться.)

[zmeyvoitel 74]

Только что, Northern Neighbour сказал:

думаю 32 юнита даже на экран не поместяться.)

да хрен с ними, главное чтобы в пул дивизии поместились)

[Zenvaro 292]

Подзапарился и конкретно так переделал вкладку F9 под новые нужды. Графическая часть готова, данные в общем тоже, осталось подогнать данные на нужные места экрана. Теперь отображаются данные обо всех 18 фракциях противника, при этом все остальные данные, что были раньше, остались.

Изменено 12.04.2020, 01:52:01 пользователем Zenvaro