Как сделать настоящий ролеплей

[svetlovanton 2,366]

Не секрет, что игровой процесс этой игры страдает от естественного желания игрока взять и просто отнести кольцо в Мордор покорить всё и вся, купаться в доходах, бить по голове Абаасидов гигантской наёмной/союзной армией от чего историческая атмосфера исчезает. Но есть возможность вернуть колорит и удовольствие в игру. Вот она, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В чём смысл? А смысл в том, чтобы принудительно рандомизировать некоторые важные моменты:

Выбор амбиции, выбор фокуса, выбор воспитания детей

И исходя из образования/фокуса/трейтов/амбиции/ числового уровня способностей, принимать решения в событиях и вообще действовать.

Например я открыл случайного правителя и рандомизировал ему амбицию и фокус, что получилось?

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Желающий пополнить военный бюджет любитель охоты с воспитанием шпиона. Это сразу же логическим образом толкает на грабежи, создание данников (но не гегемонии, так как там всего 20% дохода), прижимитость (никкаких праздников, нам же нужны деньги, при свадьбе берём деньги, даже если нужен престиж для чего-то)

Шпионское воспитание ЗАСТАВЛЯЕТ организовать заговор на кого-либо, но подкупать при этом из-за амбиции нельзя.

По трейтам, вот например у нас есть жестокость - это значит, что пленных, которых  не выкупает мы обязаны пытать и казнить и если нам притащат еретика, то непременно сжечь.

Упрямство означает, что нашему герою вообще запрещенно менять амбиции и фокус или отступать в войне, подписывать белый мир.

Усердность означает, что мы обязаны воспользоваться всеми доступными функциями, обложить данью всех кого только возможно и так далее и так далее и так далее

Если выдержать систему, даже в ущерб государству/персонажу, то могут получаться довольно запоминающиеся и любопытные игры, к тому же неплохое упражнение для ума, особенно когда необходимо принимать решения в соответствии со многими факторами.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 22.03.2020, 22:12:44 пользователем svetlovanton

[Carrachiolla 5,643]

35 минут назад, Cozyablo сказал:

Во-от, "взамен на землю и защиту". Если земли нету, нафиг это все нужно. Заметь, что очень у немногих персов есть амбиция получить пост в совете и это обычно люди с титулом, даже если этот титул мэрский

 

Так поэтому в совет идет сортировка по рангу, что почти гарантированно приводит в этот самый совет людей с землей как минимум баронского титула, это раз. И я уже писал в правилах о том что фаворитов нужно обеспечивать землей. К тому же вассальную клятву может давать человек и с парой деревень, которые в игре благополучно не отображаются. К тому же если нету земли, то тем более нужно, это у могущественных вассалов есть альтернатива, а у худородных только и надежда что на пост.

 

35 минут назад, Cozyablo сказал:

Тебе точно нужен этот самый ролеплей? 

 

Был молод и глуп.

 

35 минут назад, Cozyablo сказал:

том-то и дело, что не пофиг. И сейчас оно нефига не так, как тогда работает. Тогда принцип "государство - это я" был еще более актуальным, чем во времена автора этого высказывания. Ты как раз путаешь с более поздним периодом. Тогда они прекрасно понимали, что все эти деревни их, и если завтра крестьянин сдохнет с голоду, то проблемы будут у сеньора. С этой точки зрения феодализм был гораздо более гуманным строем, чем капитализм. Феодал как раз и отождествлял себя с государством, при этом четко понимая, что единолично он со всем своим хозяйством справиться не в состоянии, поэтому приходится делиться землей и титулами.

 

Хз. Может мой мозг испорчен современными художественными интерпретациями тех времен. Но опять таки, аппарата по определению талантов не было, а разбираться в людях ещё уметь надо. Это конечно не отменяет заботу феодала о своей вотчине, но и не противоречит рандомному отбору в совет. Хотя посидев лет десять с канцлером нулевкой я уже готов отказаться от этого пункта . Важно помнить что цель это в первую очередь получить интересную партию, а не соблюсти правила.

 

35 минут назад, Cozyablo сказал:

Я вообще не на чем не настаиваю. На спирту если только.

 

Наш человек!

 

35 минут назад, Cozyablo сказал:

Ты предложил обсудить, я вот и высказываю свою точку зрения, а уж использовать тебе чего или нет, это ты уж сам решай.

 

Ну дык имхо получлась интересная дискуссия, да и родилось пара неплохих идей, которые я может быть даже использую.

Изменено 16.07.2022, 15:06:22 пользователем Carrachiolla

[Cozyablo 748]

14 минуты назад, Carrachiolla сказал:

Так поэтому в совет идет сортировка по рангу, что почти гарантированно приводит в этот самый совет людей с землей как минимум баронского титула, это раз. И я уже писал в правилах о том что фаворитов нужно обеспечивать землей. К тому же вассальную клятву может давать человек и с парой деревень, которые в игре благополучно не отображаются. К тому же если нету земли, то тем более нужно, это у могущественных вассалов есть альтернатива, а у худородных только и надежда что на пост.

Так я ж не про это,  а про то, что в совете хотят быть только феодалы, а остальным пофиг, но тебе как правителю это не уперлось и нет смысла как-то рандомным образом выбирать в совет людей с низкими скиллами, но зато при титуле, скорее наоборот - механика довольно правильная (с игровой точки зрения) и мы знаем, что вон тот хороший управленец и нафиг нам не нужны никакие друзья на этом посту и уж тем более знатные дураки.

 

20 минут назад, Carrachiolla сказал:

Хотя посидев лет десять с канцлером нулевкой я уже готов отказаться от этого пункта .

Во-во. И я о том же.

[Carrachiolla 5,643]

22 минуты назад, Cozyablo сказал:

Так я ж не про это,  а про то, что в совете хотят быть только феодалы, а остальным пофиг

 

Так я ж и говорю о том что не надо в лоб трактовать механику игры. Попасть в совет к сюзерену мне видится естественным желанием почти любого вменяемого средневекового мужика невзирая на то что говорит игра.

 

25 минут назад, Cozyablo сказал:

но тебе как правителю это не уперлось и нет смысла как-то рандомным образом выбирать в совет людей с низкими скиллами, но зато при титуле, скорее наоборот - механика довольно правильная (с игровой точки зрения) и мы знаем, что вон тот хороший управленец и нафиг нам не нужны никакие друзья на этом посту и уж тем более знатные дураки.

 

О уровне компетентности мы можем судить лишь приблизительно, это раз. Тем более если не особо интересуемся этими делами, а управляющий с 0 в скилле кормит нас байками как у него все зашибись получается. Это два. А поставить талантливого но худородного советника значит оскорбить знатного и влиятельного человека не получившего заветный пост и лишиться его поддержки. И пойти на такую меру можно только ради друга, которому можно быстро организовать титул, если его еще нет. Это три.

 

 

[Cozyablo 748]

20 минут назад, Carrachiolla сказал:

Так я ж и говорю о том что не надо в лоб трактовать механику игры. Попасть в совет к сюзерену мне видится естественным желанием почти любого вменяемого средневекового мужика невзирая на то что говорит игра.

Ну, дело твое. По мне так вообще не видится.

 

20 минут назад, Carrachiolla сказал:

О уровне компетентности мы можем судить лишь приблизительно, это раз. 

Ну хоть приблизительно-то можем все-таки.

 

21 минуту назад, Carrachiolla сказал:

А поставить талантливого но худородного советника значит оскорбить знатного и влиятельного человека не получившего заветный пост и лишиться его поддержки. И пойти на такую меру можно только ради друга, которому можно быстро организовать титул, если его еще нет. Это три.

Почему только ради друга? А ради себя не можем? Это ж все наше. А влиятельный человек все равно не влиятельнее нас, пусть сидит и не отсвечивает у себя дома.

 

Ладно, в общем не навязываю свою точку зрения. Делайте че хотите. 

[Carrachiolla 5,643]

10 минут назад, Cozyablo сказал:

 

Ладно, в общем не навязываю свою точку зрения. Делайте че хотите. 

 

Так и я не навязываю. Каждый мочит как хочет.

[Cozyablo 748]

@Carrachiolla 

 

[Carrachiolla 5,643]

2 часа назад, Cozyablo сказал:

@Carrachiolla 

 

 

Отец русского ролеплея, бессмысленного и беспощадного.

 

З.Ы.: Имхо Арчил лучший Бендер

 

[ramazan 686]

21 час назад, Carrachiolla сказал:

Это интересная мысль. Не рассматривал с такой стороны. Плохо то что с таким подходом часть функций привязанных к другим путям будет потеряна.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.    А что такое эти Пути по сути? Я их понимаю, как такие ультра амбиции, стремление в направлении развития. Вполне норм каждые четыре года (четные числа в этом отношении мне больше нравятся) кидать кубик на смену приоритетов. Шанс можно к сорока снижать, после сорока опять подымать)

[Cozyablo 748]

@ramazan Ну наверно каждый их понимает как хочет. С моей точки зрения это то, чем человек увлечен по жизни. И сделано это было именно для того, чтобы придать персонажам больше жизни, показать их не как болванчиков, а как более реальных людей. Именно поэтому мне кажется, что менять раз в 5 лет путь неправильно. Конечно, как в большинстве случаев у парадоксов бывает, все это сделано на отлюбись, но тут уж, что имеем.

[Carrachiolla 5,643]

9 минут назад, Cozyablo сказал:

@ramazan Ну наверно каждый их понимает как хочет. С моей точки зрения это то, чем человек увлечен по жизни. И сделано это было именно для того, чтобы придать персонажам больше жизни, показать их не как болванчиков, а как более реальных людей. Именно поэтому мне кажется, что менять раз в 5 лет путь неправильно. Конечно, как в большинстве случаев у парадоксов бывает, все это сделано на отлюбись, но тут уж, что имеем.

 

Никто кстати не заставляет менять именно раз в пять лет, это только кулдаун такой. Даже напоминалки на то что можно уже поменять нету (как и на наблюдение звезд у герметиков, но это так, к слову).

 

Мне нравится срок в 15 лет. Например по молодости был сердцеедом, лет в тридцать увлекся торговлей, к пятидесяти пришли мысли о Боге, к шестидесяти с хвостиком из-за изучения богословских текстов в целом проснулся интерес к науке. Тогда резкие смены интересов правителя не так режут глаза.

 

Но в целом согласен, у каждого своя интерпретация игровых механик.

[Carrachiolla 5,643]

1 час назад, ramazan сказал:

А что такое эти Пути по сути? Я их понимаю, как такие ультра амбиции, стремление в направлении развития. Вполне норм каждые четыре года 

 

Тут я скорее согласен с предыдущим оратором, кмк путь это не просто стремление к развитию в определенной области, а именно страсть человека к определенному занятию.

 

Единственное что огорчает, как я уже тебе говорил, что человек может одновременно быть страстным охотником, увлеченным бабником, записным гулякой и прирожденным воякой с одинаковой любовью ко всем этим занятиям (ну чисто поручик Ржевский), но выбор как раз один и трейт можно получить только один.

[Cozyablo 748]

2 часа назад, Carrachiolla сказал:

Единственное что огорчает, как я уже тебе говорил, что человек может одновременно быть страстным охотником, увлеченным бабником, записным гулякой и прирожденным воякой с одинаковой любовью ко всем этим занятиям (ну чисто поручик Ржевский), но выбор как раз один и трейт можно получить только один.

Так ведь времени особо-то нету. Средневековье-ж. Проснулся, пока пожрал, пока в церковь, пока с женой, пока с детьми, пока просители, пока совет, пока вся текучка, потом обед, потом в саду погулять, потом еще че-нибудь, потом вассал приехал че-нить просить, потом сюзерену надо письмо написать, потом делегация городских голов. Времени ж вообще нету. И это все неспешно с соблюдением этикету. При этом ни интернета, ни радио, ни телеграмму отбить. Из замка во двор спустился - 20 минут прошло, лифта же нет, до конюшни дошел - еще 10 минут, до кого-нибудь доехать - лошадь же не автомобиль. В баню с девками - полдня как ни бывало. 

Так что не, если все сразу, то получится, что ничего. Начал изучать труды великих полководцев, потом пошел по бабам, бухать и на охоту, вернулся в библиотеку только через неделю и уже забыл про что читал.

[Carrachiolla 5,643]

4 часа назад, ramazan сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.    

 

Посмотрел описание, полностью убивает смысл фокусов за исключением модификаторов и плюсов к статам . И если с разблокировкой функций фокусов я согласен, то вот ивенты это спорная вещь, все-таки хотелось бы оставить что-то и фокусам.

[Carrachiolla 5,643]

3 минуты назад, Cozyablo сказал:

Так ведь времени особо-то нету. Средневековье-ж. Проснулся, пока пожрал, пока в церковь, пока с женой, пока с детьми, пока просители, пока совет, пока вся текучка, потом обед, потом в саду погулять, потом еще че-нибудь, потом вассал приехал че-нить просить, потом сюзерену надо письмо написать, потом делегация городских голов. Времени ж вообще нету. И это все неспешно с соблюдением этикету. При этом ни интернета, ни радио, ни телеграмму отбить. Из замка во двор спустился - 20 минут прошло, лифта же нет, до конюшни дошел - еще 10 минут, до кого-нибудь доехать - лошадь же не автомобиль. В баню с девками - полдня как ни бывало. 

Так что не, если все сразу, то получится, что ничего. Начал изучать труды великих полководцев, потом пошел по бабам, бухать и на охоту, вернулся в библиотеку только через неделю и уже забыл про что читал.

 

А Цезарь успевал !

 

Смотря что считать за результат. Может он пару графинь соблазнил и уже Марк Антоний местного разлива. А еще убил двух кабанов и лося, вот. И прочитал половину "записок о галльской войне", а также командовал отрядом фуражиров во время набега на соседнее герцогство, чем не стратег? 

[Cozyablo 748]

2 минуты назад, Carrachiolla сказал:

Смотря что считать за результат. Может он пару графинь соблазнил и уже Марк Антоний местного разлива. А еще убил двух кабанов и лося, вот. И прочитал половину "записок о галльской войне", а также командовал отрядом фуражиров во время набега на соседнее герцогство, чем не стратег? 

Ну это конечно возможно. Тут вон недавно Клим Саныч очередной видос представил

 

с 16:00 посмотрите

Можно вообще-то все посмотреть, исключая рекламу про алабужский универ.

[Carrachiolla 5,643]

3 минуты назад, Cozyablo сказал:

Ну это конечно возможно. Тут вон недавно Клим Саныч очередной видос представил

 

Эх, золотое доиндустриальное времечко ...

Мориса Дрюона одобряем-с

 

3 минуты назад, Cozyablo сказал:

исключая рекламу про алабужский универ.

 

А почему исключая? Не советуешь?

[Cozyablo 748]

1 минуту назад, Carrachiolla сказал:

А почему исключая? Не советуешь?

Потому что тупо реклама. Да и я сам не смотрел 

[Серж Барнаул 3,694]

@Carrachiolla @Cozyablo Насчет совета, как раз тоже Мориса нашего Дрюона вспомнил. Кто там в совете у Филиппа Красивого, по памяти?

1-3) Сыновья. Из трех только средний может реально что-то дельное посоветовать, остальные либо молчат, либо несут ахинею. Исправно ходят на заседания, которые проходят довольно часто (достаточно, чтобы невестки короля делали вид, что недовольны частыми отлучками мужей, и король им не возражает), т.е. члены совета явно должны большую часть времени жить в столице. При этом никаких государственных дел в промежутках между заседаниями у них нет. 

4) Брат Карл де Валуа. Состоит по праву рождения прежде всего, но при этом способный полководец. В мирное время рутинной армейской работой не занят, в отличие от крузейдеркинговских маршалов. 

Из этих четырех у двоих есть графства, а у одного - даже небольшое королевство, которыми они как-то управляют преимущественно из Парижа.

5) Гийом де Ногарэ. Дворянин, но явно не столь значимый, чтобы заседать по праву титула. Рабочая лошадка, что-то вроде канцлера и тайного советника.

6) Ангеран де Мариньи. Вообще из третьего сословия. Что-то вроде управляющего - бог финансов и экономики. Заседает вопреки происхождению, что дико раздражает Карла де Валуа.  

7) Юг де Бувиль. Этот в терминах игры занимает символическую придворную должность, что-то вроде службы протокола. В политику не вмешивается, мнения своего не имеет. Позже начнет встревать, если что-то идет с нарушениями установленных правил. 

 

То есть кто-то состоит в совете по способностям, кто-то по праву рождения. Кто-то в свободное от заседаний время предоставлен сам себе, а кто-то на службе постоянно. Но в любом случае это люди, которые могут довести до короля свою точку зрения по любому вопросу, и без совещания с которыми монарх важных решений не принимает. 

И такой человек, как Мариньи состоит только при Филиппе Красивом - талантливом и авторитарном лидере, превыше всего ставящего благо государства. С его смертью от него избавляются. Кем заменили Мариньи в совете, не помню - другой лошадкой, или титулованным. Но в любом случае политического веса у представителей третьего сословия при Людовике Сварливом нет. 

 

Это я все к тому, что совет в игре - прежде всего влиятельные люди, не обязательно занятые рутинной работой.  

 

[Cozyablo 748]

@Серж Барнаул Это все конечно интересно, но я честно не вижу смысла и никакого ролевого отыгрыша назначать не по скиллам. Опять же, совет Филиппа оторван от предистории. Вот у меня в текущей партии: начал за 18-летнего графа, который прожил до 67 лет. За это время создал свое королевство, настрогал 9 детей, 2-е из которых умерли раньше папы, у меня гендерное равенство и равный раздел. Очень хотел сменить закон наследования, но не сложилось. В результате умер и новая королева имеет 2 провы и все остальные дети тоже землей не обделены остались. И сейчас в совете нет худородных, они туда тупо по скиллам не проходят, зато сидят 2 брата и сестра + мэр и епископ. Ну, нормальный совет, чо. Не хуже, чем у Филиппа, а по знатности и покруче будет. Все плетут заговоры и строят коварные планы по отъему трона, при этом зовут на частные вечеринки, где не против подружиться, с одним из братьев уже дружба навек.

Так-то, конечно, если прям вам кажется, что вот так будет правильно, то конечно.

Вообще, разговор идет за то, что есть тру-ролеплей. Я вот лично думаю, что все-таки нужно какую-то меру знать, и то, какой совет вообще к ролеплею мало отношения имеет.

А вообще, тру - не тру, какая нафиг разница. Ролеплей и ладно. Хочет Каррачиолла так, пусть играет, вопрос лишь насколько долго ему это позволит его внутренний маляр.

[Серж Барнаул 3,694]

4 минуты назад, Cozyablo сказал:

Это все конечно интересно, но я честно не вижу смысла и никакого ролевого отыгрыша назначать не по скиллам.

Отыгрыш в том, что совет, тем паче не в тройке, а в двойке с конклавом - это прежде всего люди, обладающие влиянием на короля. Т.е. в условиях средневековья туда попадут скорее не очень умные члены семьи и могущественные вассалы, чем способные евреи или горожане. 

Собственно, и игра часто подталкивает к тому, чтобы в начале царствования назначать по рангу (чтоб обезопаситься от фракций), а в зените могущества позволить себе советоваться с тем, кто умнее, а не знатнее.

В этом плане "тройка" как раз разграничивает совет как кабинет министров и как клуб влиятельных людей - для смены закона нужно одобрение самых могущественных вассалов, а не членов совета. Жаль, что объявление войны и другие важные решения здесь согласовывать ни с кем не надо. 

Но, понятное дело, 

11 минуту назад, Cozyablo сказал:

А вообще, тру - не тру, какая нафиг разница. Ролеплей и ладно. Хочет Каррачиолла так, пусть играет, вопрос лишь насколько долго ему это позволит его внутренний маляр.

- с этим я согласен.