Конституционная реформа в РФ

[лекс 12,753]

3 часа назад, Venc сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Так вот парламентская газета тоже пишет, Матвиенко поддерживает инициативу.

И?

 

3 часа назад, Venc сказал:

Это не новое в мировой практике, это просто против народа. Несменяемость должностных лиц.

Судей нельзя менять. А выборная власть, она на то и выборная.

С 2014г. в Совете Федерации включаются. в т.ч. назначаемые люди.

Во Франции был институт бессменных сенаторов. В Италии до сих пор есть институт пожизненных сенаторов, в т.ч. из числа бывших первых лиц государства. И никто не стонет о том, что это против народа.

Сформулируй, в чём против народа? Сам факт введение подобного института пожизненных сенаторов мало о чём говорит и уж точно никак негативно не затрагивает чьих-то интересов.

А то, что у кого-то аллергия на первое лицо государства (в т.ч. всякие его предложения) это предмет интереса врачей, а предмет политического и юридического анализа (который тут и не ведётся) поправок.  

Лично мне куда более интересны практические вещи с которым приходится очень часто сталкиваться ИРЛ. То что есть в поправках, ну ни как это не затронет. А шуметь просто так... ну я уже написал, что это предмет интереса врачей... 

[Дoбро 24,410]

6 часов назад, лекс сказал:

Во Франции был институт бессменных сенаторов. В Италии до сих пор есть институт пожизненных сенаторов, в т.ч. из числа бывших первых лиц государства. И никто не стонет о том, что это против народа.

Может было исторически обусловлено? Это одно, другое, механизм вводится на основе "потому что". Извините, перебор. С каких щелей таких товарищей пожизненно назначать на ту или иную должность?

Учитывая сложившиеся обстоятельства, когда разница з/п почтальона на ставку и самой оплачиваемой должность в гос. корпорации равняется 14 тыс. раз, то не в том направлении модернизируем Конституцию РФ.

Помнится Дмитрий Медведев продвигал лозунг: "Модернизация. Инновации. Развитие.". Всё это осталось на бумаге, всего лишь. Как дохли деревни, так и дохнут.

В любом случае, поправки в Конституцию РФ это попытка показушно сказать российскому обществу, мы готовы на перемены. Мы поменяли Правительство РФ, внесли изменения в Конституцию РФ. Теперь, ух, как заживем. 

Такие дела, исторический миф "Потёмкинские деревни" превратился в реальность.

Я сам был очевидцем, перед приездом Президента РФ закатали на дороге все люки в асфальт, на домах в плохом состоянии сделали навесы с псевдоремонтом, во дворах контейнера заменили.

Времени на раскачку у них нет! 

 

Изменено 13.02.2020, 14:41:46 пользователем Дoбро

[Olegard 10,713]

28 минут назад, Дoбро сказал:

Учитывая сложившиеся обстоятельства, когда разница з/п почтальона на ставку и самой оплачиваемой должность в гос. корпорации равняется 14 тыс. раз, то не в том направлении модернизируем Конституцию РФ.

выделил самое главное. Ни убавить а только прибавить сюда можно.

Если ты думаешь что сверху не знают про такую скотскую разницу, то ты ошибаешься. 

Все идет по плану ( а дураки и дальше пусть продолжают слушать речевки про новостям ТВ).

У нас могут лишь Водонаеву журить за циничную правду, которую уже десятки лет стараются замыливать любыми способами. Не менять чтото к лучшему в уровне жизни миллионов граждан - а наказывать кто видет это несоответствие ( овцы не должны догадываться зачем их держат на ферме и умные овцы точно там не нужны).

Изменено 13.02.2020, 10:52:05 пользователем Olegard

[лекс 12,753]

47 минут назад, Дoбро сказал:

...

Я не услышал ответа на этот вопрос:

2 часа назад, лекс сказал:

Сформулируй, в чём против народа?

 

47 минут назад, Дoбро сказал:

...

Теперь, ух, как заживем. 

...

Я сам был очевидцем, перед приездом Президента РФ закатали на дороге все люки в асфальт, на дома в плохом состоянии сделали навесы с псевдоремонтом, во дворах контейнера заменили.

Времени на раскачку у них нет! 

Ну и..? "А в Америке негров линчуют"... легче стало, выговорился? Много что не то и не так у нас в стране, перечислять замучаешься... Только вот в чём поправки против народа я так и не понял... Одна лишь буря в стакане, обусловленная аллергией к власти, а не содержанием поправок (они вообще тут не при чём).

 

Спойлер

Статья 59

Каждый бывший Президент Республики является сенатором по праву и пожизненно, если он не откажется от этого.

Президент Республики может назначить пожизненно сенаторами пять граждан, прославивших Родину выдающимися достижениями в социальной, научной, художественной и литературной областях.

 

Изменено 13.02.2020, 11:10:25 пользователем лекс

[Дoбро 24,410]

  

1 час назад, лекс сказал:

Сформулируй, в чём против народа?

Для чего новый механизм вводить в существующие реалии, пока не будет той самой прозрачной системы отношений между людьми разного уровня. Нет доверия и уверенности в соблюдении НПА РФ, в этом случае активно плодится коррупция и доносы друг на друга.

 

По существу вопроса. Я всего лишь гражданин РФ, не могу говорить за всех. Позволю себе, со своей колокольни изложить собственную мысль.

Политическое устройство вызывает неподдельный интерес т.к. строечная политическая система аналогична нашей Российской, в миниатюре. Подковерные интриги, монопольное доминирование отдельных лиц во власти, бурная имитация выборов - бич стройки.

 

Пожизненное замещение должностей лишь усугубит восприятие население (моё точно) в прозрачности и способности реагировать на актуальные вызовы со стороны власти. Обратите внимание, как в городах региональная власть закрывает глаза на проблемы, подменяя на что-то другое.

 

Самый простой пример. До 2019 года НДС не распространялся на ресурсников, работающих по договору концессии. После того, как наше замечательное Правительство отменило эту норму, тариф для физ. лиц вырос в два раза. Карл, в два раза. 

 

Исходя из вышесказанного, вряд ли бессменные сенаторы станут блокировать специфические решения органов исполнительной власти в будущем. Соответственно, для чего они тогда нужны?

 

Без проблем, я буду ратовать за эту систему в том случае, если они будут той перегородкой, которая не будет давать принимать глупые решения.

 

 

1 час назад, лекс сказал:

Каждый бывший Президент Республики является сенатором по праву и пожизненно, если он не откажется от этого.

Президент Республики может назначить пожизненно сенаторами пять граждан, прославивших Родину выдающимися достижениями в социальной, научной, художественной и литературной областях.

Я не против, но при нескольких но:
- должность неоплачиваемая;

- лишение должности при административной и (или) уголовной ответственности, в том числе ответственность затрагивала или затронет близких родственников.

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Olegard сказал:

выделил самое главное. .

Зная историю, как некоторые личности пытались оформить себе докторов наук, доцентов и статус почетных граждан на уровне регионов чисто для своей хотелки. Новый механизм себя быстро дискредитирует.

Изменено 13.02.2020, 12:08:02 пользователем Дoбро

[лекс 12,753]

@Дoбро 

 

Напомню вопрос:

Цитата

Сформулируй, в чём против народа?

 

Вот тут написано много (и много правильно):

19 минут назад, Дoбро сказал:

...

 

Но ответ здесь:

1 минуту назад, Дoбро сказал:

Я не против....

Всё, ты этим ответил что в поправках нет ничего против народа.

Твои оговорки относятся не к сути поправки, а к предложениям по редакции поправок.

 

Из чего вывод (уже сделан выше):

Цитата

Только вот в чём поправки против народа я так и не понял... Одна лишь буря в стакане, обусловленная аллергией к власти, а не содержанием поправок (они вообще тут не при чём).

 

 

[Дoбро 24,410]

1 час назад, лекс сказал:

обусловленная аллергией к власти

Аллергия вызвана не к власти, к поступкам отдельных личностей, занимающие ответственные должности на разных уровнях власти.

Соответственно, для ликвидации иммунопатологического процесса следует устранить раздражителей. После устранения раздражителей, можно что угодно менять и править в Конституции. Хоть "Бога" указывать, хоть должность "Президент" переименовать "Верховный Правитель", что угодно душе. Мне будет безразлично. Пока я не готов к таким поправкам, пока я сталкиваюсь с сизифовым трудом во всех областях государства.

Решаем существенные проблемы, потом закрепляем что хотят сейчас. Вот и всё.

Изменено 13.02.2020, 12:18:52 пользователем Дoбро

[лекс 12,753]

Цитата

буря в стакане, обусловленная аллергией к власти, а не содержанием поправок (они вообще тут не при чём).

 

27 минут назад, Дoбро сказал:

Аллергия вызвана не к власти, к поступкам отдельных личностей, занимающие ответственные должности на разных уровнях власти.

Соответственно, для ликвидации иммунопатологического процесса следует устранить раздражителей. После устранения раздражителей, можно что угодно менять и править в Конституции. Хоть "Бога" указывать, хоть должность "Президент" переименовать "Верховный Правитель", что угодно душе. Мне будет безразлично. Пока я не готов к таким поправкам, пока я сталкиваюсь с сизифовым трудом во всех областях государства.

Решаем существенные проблемы, потом закрепляем что хотят сейчас. Вот и всё.

Тоже самое только другими словами.... с теми лишь примечаниями в отношении которых я говорил на днях в теме Новостей России и уже давно говорю в теме Национального примирения.

 

 

 

[Bazzi 3,783]

1 час назад, Дoбро сказал:

Пока я не готов к таким поправкам

Уверен, ваше мнение будет решающим

[Хоттабыч 16,371]

Действительно - зачем их приглашать? С ними или без - всё уже предрешено,  а они только мешаться будут, клеветать на наши честнейшие в мире голосования.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 13.02.2020, 17:54:28 пользователем Хоттабыч

[The Villan 1,221]

14 часа назад, лекс сказал:

Всё, ты этим ответил что в поправках нет ничего против народа.

Твои оговорки относятся не к сути поправки, а к предложениям по редакции поправок.

Сформулирую немного по другому (надеюсь,  что правильно понимаю): к самим поправкам особых претензий нет, НО зачем отвлекать на внесение этих поправок существенные ресурсы, если они фактически не повлияют на жизнь 99% граждан? Но полгода-год все огромное количество структур (КС, Совет Федерации, Дума, все правовые структуры Правительства и администрации президента, куча общественных и государственных организаций и пр.) будут заняты этими поправками. У них нет другой срочной работы? У нас логичное и понятное законодательство? У нас оно не требует внесения изменений в соответствии с текущими реалиями? И т.д. и т.п. Зачем толочь воду в ступе? Зачем плодить дармоедов?

А по поводу пожизненных сенаторов, то не совсем согласен, что они будут исключительно "плясать под дудку" кого надо. Люди состоявшиеся, назначены пожизненно - кто им запретит высказывать свое мнение? Но это в идеале, конечно.

[Disa_ 2,558]

17 часов назад, Дoбро сказал:

Аллергия вызвана не к власти, к поступкам отдельных личностей, занимающие ответственные должности на разных уровнях власти.

Соответственно, для ликвидации иммунопатологического процесса следует устранить раздражителей. После устранения раздражителей, можно что угодно менять и править в Конституции

что-то из разряда поисков "доброго царя"

"выгоним из власти проходимцев и наберем честных людей" или "сначала надо в стране навести порядок, а уж потом..."

это про Россию-то

детский сад штаны на лямках

[Venc 5,670]

22 часа назад, лекс сказал:

И?

 

С 2014г. в Совете Федерации включаются. в т.ч. назначаемые люди.

Во Франции был институт бессменных сенаторов. В Италии до сих пор есть институт пожизненных сенаторов, в т.ч. из числа бывших первых лиц государства. И никто не стонет о том, что это против народа.

Сформулируй, в чём против народа? Сам факт введение подобного института пожизненных сенаторов мало о чём говорит и уж точно никак негативно не затрагивает чьих-то интересов.

А то, что у кого-то аллергия на первое лицо государства (в т.ч. всякие его предложения) это предмет интереса врачей, а предмет политического и юридического анализа (который тут и не ведётся) поправок.  

Лично мне куда более интересны практические вещи с которым приходится очень часто сталкиваться ИРЛ. То что есть в поправках, ну ни как это не затронет. А шуметь просто так... ну я уже написал, что это предмет интереса врачей... 

Даже не знаю, что сказать тебе, честно.

Наверно я так воспитан, что для меня пожизненные властители это нонсенс. Я всегда считал, что власть должна быть выборной (законодательная и исполнительная ветви власти)

А пожизненные сенаторы это посягательство на демократическое право народа выбирать своих властителей.

И вообще собственно в настоящий момент в мире другая тенденция (я говорю про Европу в первую очередь) - демократизация публичных институтов.

Например та же палата лордов - после реформы 1999 года ограничили представительство наследуемых пэров в Палате Лордов.

 

Т.е. упрощенно говоря моя позиция заключается в том, что если и вводить пожизненных сенаторов, то им сразу надо урезать полномочия, так как они уже не являются представителями народа, а значит в полной мере не легитимны.

[Venc 5,670]

4 часа назад, The Villan сказал:

 

А по поводу пожизненных сенаторов, то не совсем согласен, что они будут исключительно "плясать под дудку" кого надо. Люди состоявшиеся, назначены пожизненно - кто им запретит высказывать свое мнение? Но это в идеале, конечно.

Ты имеешь в виду, что пожизненные сенаторы могут быть противовесом Президенту и правительству?

Нет такое невозможно, 

[Disa_ 2,558]

Путин кроит конституцию под себя, будет "кукольный" президент с урезанными полномочиями и всесильный глава госсовета в лице самого ввп

это мина под будущее РФ, когда Путин неизбежно умрет (чуваки, он умрет, это точно) возникнет двоевластие которое придется устранять и хз получится ли бескровно

Изменено 14.02.2020, 08:35:41 пользователем Disa_

[UBooT 19,973]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"Бюджет всенародного голосования по поправкам в Конституцию может быть сопоставим со стоимостью президентских выборов", - сказала "Ведомостям" глава ЦИК Элла Памфилова. Кампания по выборам президента, согласно отчету ЦИК, обошлась более чем в 14 млрд рублей (220,5 млн долларов), напоминает издание.

"Следует учитывать необходимость донести до избирателя объемное содержание поправок всеми доступными способами", - пояснила Памфилова.

В четверг президент Владимир Путин встречался с членами рабочей группы, собранной для подготовки поправок в Конституцию, и поддержал идею провести голосование в будний день, объявив его выходным. Когда именно, он не сказал.

Сопредседатель рабочей группы Андрей Клишас предложил проводить голосование на базе закона о выборах президента и поручить это ЦИК. Путин согласился. "Конечно, это кроме ЦИКа никто не сделает, поэтому я распоряжение подпишу", - сказал Путин.

Путин предложил внести поправки в Конституцию в январе и вынести их на голосование. Кремль при этом сразу уточнил, что это будет не референдум. Причем поправки Путин собирается подписать раньше голосования. Он объяснил, что поправки вступят в силу, только если граждане за них проголосуют. Клишас на встрече с Путиным предложил президенту после голосования "подписать специальный указ" на этот счет.

 

Мда, оказывается лишний выходной стоит 14 млрд. рублей...

[Хоттабыч 16,371]

1 час назад, UBooT сказал:

"Общероссийское голосование" по Конституции обойдется примерно в 14 млрд рублей

Интересно, это как то связано с

Правительство ожидает по итогам года рост экономики в 1,9 процента вместо ранее планировавшихся 1,7 процента.

[UBooT 19,973]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Правительство ожидает по итогам года рост экономики в 1,9 процента вместо ранее планировавшихся 1,7 процента.

Я щитаю, шта воодушевление полученное от сознания причастности ко времени моддинга Основного закона придаст всплеск творческих сил для новых прорывных свершений и в экономике, вплоть до 2030 года...

[лекс 12,753]

8 часов назад, The Villan сказал:

к самим поправкам особых претензий нет,

Тогда о чём вопли по любому поводу?

 

8 часов назад, The Villan сказал:

НО зачем отвлекать на внесение этих поправок существенные ресурсы, если они фактически не повлияют на жизнь 99% граждан?

Как по мне, ошибочно было вообще, это на голосование выносить.

Статья 136 Конституции РФ вообще не предусматривает этого.

Вероятнее, всего хотели сделать пиар, а получили обратный эффект. Теперь пойдут до конца и ближе к голосованию пропаганды и административного ресурса, в погоне за цифрой поддержки, будет всё больше и больше.

 

8 часов назад, The Villan сказал:

Но полгода-год все огромное количество структур (КС, Совет Федерации, Дума, все правовые структуры Правительства и администрации президента, куча общественных и государственных организаций и пр.) будут заняты этими поправками. У них нет другой срочной работы? У нас логичное и понятное законодательство? У нас оно не требует внесения изменений в соответствии с текущими реалиями? И т.д. и т.п. Зачем толочь воду в ступе? Зачем плодить дармоедов?

Другой срочной работы? Ну вообще-то Конституция основной закон. Всё остальное производное от него.

И если к поправкам нет претензий, то с чего расшумелись?

 

8 часов назад, The Villan сказал:

А по поводу пожизненных сенаторов, то не совсем согласен, что они будут исключительно "плясать под дудку" кого надо. Люди состоявшиеся, назначены пожизненно - кто им запретит высказывать свое мнение? Но это в идеале, конечно.

Самое по себе их количество большой роли не сыграет, а вот увеличение президентской квоты (тем более с учётом пожизненных сенаторов, а также с учётом реформ регионального законодательства и представительства в СФ) - таковую роль может сыграть. В любом случае, надо сначала дождаться проекта поправок в этой части, а уж потом говорить об этом.

 

3 часа назад, Venc сказал:

Даже не знаю, что сказать тебе, честно.

Наверно я так воспитан, что для меня пожизненные властители это нонсенс.

Воспитан? И какие, скажи, пожалуйста, родители тебе на ночь сказки про пожизненных сенаторов читали?

 

3 часа назад, Venc сказал:

Я всегда считал, что власть должна быть выборной (законодательная и исполнительная ветви власти)

Каждая кухарка должна уметь управлять государством в качестве исполнительной власти?

 

3 часа назад, Venc сказал:

А пожизненные сенаторы это посягательство на демократическое право народа выбирать своих властителей.

Скажи, а когда это ты выбирал властителя от своего региона в Совет Федерации?

 

3 часа назад, Venc сказал:

И вообще собственно в настоящий момент в мире другая тенденция (я говорю про Европу в первую очередь) - демократизация публичных институтов.

Например та же палата лордов - после реформы 1999 года ограничили представительство наследуемых пэров в Палате Лордов.

И?

 

3 часа назад, Venc сказал:

Т.е. упрощенно говоря моя позиция заключается в том, что если и вводить пожизненных сенаторов,

Т.е. ты принципиально не против этой нормы? в чём шум?

 

3 часа назад, Venc сказал:

то им сразу надо урезать полномочия, так как они уже не являются представителями народа, а значит в полной мере не легитимны.

1.

Цитата

Скажи, а когда это ты выбирал властителя от своего региона в Совет Федерации?

2.Если не легитимны, то их быть там не может. А пока это возражение не легитимны потому как не легитимны.

3.Прежде чем шуметь, надо дождаться редакцию поправок в этой части.

 

3 часа назад, Venc сказал:

Ты имеешь в виду, что пожизненные сенаторы могут быть противовесом Президенту и правительству?

Нет такое невозможно, 

Разумеется, не возможно.

[Dondolone 3,301]

Цитата

Список конституционных обязанностей правительства могут расширить, добавив поддержку научно-технологического развития, волонтерства, защиту экологии и семейных ценностей. Такие поправки подготовила созданная президентом рабочая группа.

Российская газета: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

всё жду, когда наконец предложат включить календарик и расписание электричек. реально до абсурда дошло - на полном серьёзе обсуждают какую-то экологию, звероводство, волонтёрство, казачество и прочее биологическое многообразие, научно-технический прогресс, семейные ценности, драмкружок, кружок по фото...

а ведь всё, что туда в итоге напихают, считайте, уже приняли. страшно представить содержание масштабных поправок, которые нам обещают ударными темпами сочинить за два месяца. это ж почти как в прошлый раз получается.
тут ведь, по сути, вопрос доверия. 'доверяете ли вы нашему коллективу ЖиВ настолько, чтоб безоговорочно поддержать предложенный пакет поправок?'
интересно было б узнать результаты голосования в подобной формулировке. а так выберет народ себе какую-нибудь популистскую фигню и ради неё плюсанёт за всё гуртом.