Украинодискуссия, она же "хохлосрач".

[xannn 881]

Поскольку он все равно стихийно возник в этой теме: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

продолжать предлагаю тут.

Ну, положим, україньска мова на русский язык похожа не больше, чем иные славянские языки, к примеру, болгарский будет поболее похож.

Менталитет потомков казаков и потомков крепостных также отличается весьма сильно, а насчёт неприятностей... Период с 1939 по 1957 год на Украине был для сотрудников советских служб настоящим кошмаром, украинцы ясно высказали тогда свою позицию.

А насчёт древности государств... Россия и Украина возникли примерно одновременно, в XVI веке, действительно, намного позже Польши или Богемии (Чехии).

Вообще, предлагаю создать отдельную тему насчёт русско-украинских отношений, дабы не засорять эту.

Насчет потомков казаков - ну вот он я, перед вами, потомок кубанских казаков. Где ж мое различие менталитета с презренными москалями - потомками крепостных? А? Нетути... И почему же в 19 и начале 20 века у Российской империи не было более яростных защитников, чем якобы не относящиеся к русским казаки?

Насчет мовы - есть малороссийское наречие, вполне понятное русским без перевода, а есть полонизированный (а сейчас еще и искусственно насыщаемый англоязычными заимствованиями) галицийский диалект, который, как уже говорилось, на самой Украине половина населения не понимает.

И не надо выдавать позицию бандеровцев за позицию всего населения Украины: было бы это так - не пришлось бы им резать своих же соотечественников. Бандиты они и есть бандиты: хоть русские, хоть чеченские, хоть украинские: их лозунг - "долой власть, которая мешает нам грабить, убивать и насиловать".. Это в устах тех, кому они выгодны, они становятся "повстанцами" и "борцами за свободу".

Изменено 08.12.2010, 14:47:02 пользователем xannn

[Маринеско 441]

biggrin.gif

Может я и не в курсе дела, но я не слышал о том, чтобы в российской Слобожанщине кто-то отказывался использовать русский язык, мотивируя это тем, что их притесняют в использовании украинского.

А может и следовало бы.

Хотя... подобным провоцируется лишь дополнительная упёртость центра.

Изменено 29.01.2011, 01:26:58 пользователем Маринеско

[Salazar 4,312]

Почему бы не сделать україньску мову вторым региональным в Слобожанщине, учитывая, что на ней говорит 70% населения и это традиция нашего края?

А вот преподавать надо обязательно оба языка и жёстко так, ибо каждый обязан знать язык той страны, гражданином которой является.

Так а в чем проблема? Подайте заявку в минобразования области или хотя бы в рано, попросите ввести преподавание украинского языка. Я не думаю, что вам окажут. В нашей школе (10 км от литовской границы) традиционно учится много литовцев. Они захотели учить литовский - и у нас в школе ввели литовский. Он не обязательный, а факультативный, но пускают всех без исключения, в том числе русских.

По закону, при определенном проценте представителей одной национальности в городе или поселке может ставиться вопрос о его языковой поддержке. В России даже совершенно дохлые языки преподают, причем насильно преподают, например, вепский в Карелии, удмуртский в Удмуртии и т.д. Уверен, для украинского местечко найдется.

Изменено 29.01.2011, 10:02:59 пользователем Salazar

[belogvardeec 19,215]

БГ - перечитай еще раз, то что я написал.

Отрицая украинский язык ты делаешь хуже России и укрепляешь позиции антирусских украинских националистов. Это ли твои цели и стремления?

Перечитай еще раз, то что я написал.

Подстраиваться ни под кого я не буду. Я пишу как есть и баста.

А поддерживать сумасшедших в их сумасшествии не мой метод.

Рекомендую БГ послать этих сепаратистов лично, а не посредством интернетов.

Иди в детский садик и там рекомендуй.

В России даже совершенно дохлые языки преподают, причем насильно преподают, например, вепский в Карелии, удмуртский в Удмуртии и т.д.

Никогда не понимал и не пойму зачем это надо. Разве что только для разделения России, но никак не для единства.

Изменено 29.01.2011, 10:40:15 пользователем belogvardeec

[Аркесс 4,160]

Никогда не понимал и не пойму зачем это надо. Разве что только для разделения России, но никак не для единства.

Это же очевидно - если бы Россия этого не делала, каждый такой район стал бы маленькой Чечнёй.

[belogvardeec 19,215]

Это же очевидно - если бы Россия этого не делала, каждый такой район стал бы маленькой Чечнёй.

Россия этого никогда не делала и не имела никаких "чечней", а как стала делать так получила и ещё получит.

Единый язык = единство страны.

Разный = развал, разбегание, разобщение.

Изменено 29.01.2011, 11:23:12 пользователем belogvardeec

[Роман Кушнир 2,980]

Разный = развал, разбегание, разобщение.

Шо ви говорите?! Тогда когда ждать развала Индии, в которой 20 государственных языков? Или может подскажешь, скоро ли развалится Швейцария, в которой север говорит на немецком, а юг на французском?

P.S. Боже, ща глянул Википедию, в Швейцарии же еще и итальянский государственный и да, страшно подумать, ромашский! Пропала Швейцария, ни видать нам больше сыра и перочинных ножей.

ОК. Есть примеры ограничения использования русского языка кроме упорного нежелания назначить его вторым государственным?

Мы не говорим о притеснениях, мы говорим о том, почему столь проблематично назначить широкораспространенный на Украине русский язык вторым государственным? Это общемировая практика - если внутри страны есть существенная группа непонаехавших людей, говорящем на языке Х - он становится вторым государственным. В Европе мы можем увидеть это в Бельгии, Финляндии, пресловутой Швейцарии, чем же так отличается Украина?

Изменено 29.01.2011, 17:50:05 пользователем Роман Кушнир

[belogvardeec 19,215]

Шо ви говорите?! Тогда когда ждать развала Индии, в которой 20 государственных языков? Или может подскажешь, скоро ли развалится Швейцария, в которой север говорит на немецком, а юг на французском?

P.S. Боже, ща глянул Википедию, в Швейцарии же еще и итальянский государственный и да, страшно подумать, ромашский! Пропала Швейцария, ни видать нам больше сыра и перочинных ножей.

Так что же нам сделать надо и татарский и чеченский и еще 130 нац. языков государственными? Так?

[Dramon 4,917]

Так что же нам сделать надо и татарский и чеченский и еще 130 нац. языков государственными? Так?

Я тебя огорчу наверное,но

"Согласно Конституции Республики Татарстан, татарский и русский языки признаются равноправными на всей территории Республики Татарстан"

Так что где то он уже "государственный".

[belogvardeec 19,215]

Я тебя огорчу наверное,но

"Согласно Конституции Республики Татарстан, татарский и русский языки признаются равноправными на всей территории Республики Татарстан"

Так что где то он уже "государственный".

Ну во... докатились... Тогда я не удивлюсь, если Татарстан станет еще одной Чечней или просто отделится от Росии лет через 10-20, может и позже.

Если мля, у нас регионы России еще и отдельную свою Конституцию имеют - дальше ехать некуда.

Что ж они наворотили то в 90-х?

Изменено 30.01.2011, 09:21:23 пользователем belogvardeec

[Аркесс 4,160]

Ну во... докатились... Тогда я не удивлюсь, если Татарстан станет еще одной Чечней или просто отделится от Росии лет через 10-20, может и позже.

Если мля, у нас регионы России еще и отдельную свою Конституцию имеют - дальше ехать некуда.

Что ж они наворотили то в 90-х?

А в Штатах законы в каждом из 50 штатов свои есть. И расово они разношерстные, и национальности как таковой американец - нет! Это просто сборная солянска из англо-франко-негро-китайце-евреев и еще лего из сотен других наций, которые, между тем, имеют свои общины, и разговаривают на собственном языке, и что?

При этом всём расизм и национализм в Америке обрублены на корню. Зачем возмущаться, если ты имеешь равные со всеми права? Если тебя не заставляют говорить на чужом для тебя языке? Если твои права представлены в суде так же, как и любого другого гражданина? Нужно быть идиотом, чтобы стать сепаратистом в таких условиях. Зачем отделяться, зная, что сейчас все хорошо и у тебя все есть, чтобы к власти пришел какой-нибудь Ющенко и превратил страну в сырьевой придаток третьего мира? Как раз сепаратизм растет из-за тех уродов, которые, приходя к власти, начинают "объеднувати державу", указывая людям, на каком языке говорить, что им делать и как подтирать зад.

[guidofawkes 1,082]

И расово они разношерстные, и национальности как таковой американец - нет! Это просто сборная солянска из англо-франко-негро-китайце-евреев и еще лего из сотен других наций, которые, между тем, имеют свои общины, и разговаривают на собственном языке, и что?

Не, национальность есть, народа нет. Немножко разные вещи. Тут по аналогии русский - россиянин.

Так что же нам сделать надо и татарский и чеченский и еще 130 нац. языков государственными? Так?

Не, не, не. Тут надо смотреть по ситуации. В принципе, "государственный язык" так же как и "государственная религия" - это устаревшие термины, которыми почему-то продолжают пользоваться, хотя понимают их уже совершенно по другому. Помните в XIX веке была теория "официальной народности" и сопряженный с ней принцип "православие, самодержавие, народность" за авторством гр. Уварова? Русский народ считался государствообразующим и его язык и религия считались именно что основными и поддерживались государством официально. Сейчас ситуация иная. Основополагающей является нация, которая конкретной культурной привязки не имеет. Ее культура - это сумма культур народов в нее входящих. Соответственно под "государственным языком" понимается "официальный язык" - то есть язык с одной стороны большинства, с другой стороны, тот язык на котором пишут официальные документы. И если допустим в Татарстане эти самые документы пишут и на русском и на татарском, то официальных языка два - русский и татарский.

[belogvardeec 19,215]

А в Штатах законы в каждом из 50 штатов свои есть. И расово они разношерстные, и национальности как таковой американец - нет! Это просто сборная солянска из англо-франко-негро-китайце-евреев и еще лего из сотен других наций, которые, между тем, имеют свои общины, и разговаривают на собственном языке, и что?

Поясню-ка я тебе, дружок, что США изначально создавались как страна иммигратов. Причем иммигрантов из Европы. Т.е изначально и по 90-е годы ХХ века это была страна европейской культуры белого человека и ни о какой толерантности и речи не было. США заболели толерастией сравнительно недавно и к чему она приведет еще не ясно.

И нация американская есть... хотя теперь уже скоро можно будет сказать была, потому как пошли центробежные процессы запущенные толерастией. И новые американцы уже не считают себя американцами, а испанцами, мексиканцами, племени тумба-юмба и так далее.

[Аркесс 4,160]

Поясню-ка я тебе, дружок, что США изначально создавались как страна иммигратов. Причем иммигрантов из Европы. Т.е изначально и по 90-е годы ХХ века это была страна европейской культуры белого человека и ни о какой толерантности и речи не было. США заболели толерастией сравнительно недавно и к чему она приведет еще не ясно.

И нация американская есть... хотя теперь уже скоро можно будет сказать была, потому как пошли центробежные процессы запущенные толерастией. И новые американцы уже не считают себя американцами, а испанцами, мексиканцами, племени тумба-юмба и так далее.

Хосподе, откуда ты выдрал этот бред?

Страна белого человека, на момент войны за независимость в ней негров жило 30% от населения... Пляаа, самая первая страна, где признали права негров, ну блин это ж как можно было такое ляпнуть, белая страна...

По 90е годы ХХ века, ужос... Отменили рабство в Штатах, эмансипация, билль о правах - всё это оттуда, причем это не двадцатый, а восемнадцатый век... ЕВРЕЕВ ПРИЗНАЛИ, это вообще писец... Европа в это время рубила друг дружку в винегрет, а твоё любимое русское дворянство сплошь разговаривало на французском и подражало Европе.

Создавались как "страна иммигрантов", вот британцы с испанцами то удивились, основывали колонии, а тут бац - ВНЕЗАПНО оказывается, создавали страну иммигрантов

И ни фига не станется американской нации, ибо в техасском рабочем-мексиканце, который живет в трейлере, жрет буритос и английский знает еле-еле, американского поцреотизма больше, чем в самом поцреотичном русском - русского.

Изменено 30.01.2011, 14:00:05 пользователем Аркесс

[belogvardeec 19,215]

Хосподе, откуда ты выдрал этот бред?

Страна белого человека, на момент войны за независимость в ней негров жило 30% от населения... Пляаа, самая первая страна, где признали права негров, ну блин это ж как можно было такое ляпнуть, белая страна...

По 90е годы ХХ века, ужос... Отменили рабство в Штатах, эмансипация, билль о правах - всё это оттуда, причем это не двадцатый, а восемнадцатый век... ЕВРЕЕВ ПРИЗНАЛИ, это вообще писец...

Посмеялся снова. А ты доставляешь)))

"ЕВРЕЕВ ПРИЗНАЛИ"

М-дя... В профиле возраст не указан - явно школотень, лет 13 даю тебе от силы. Стыдишься возраста. Типично. Ну и по уму не далее.

"отменили рабство в Штатах, эмансипация, билль о правах" мля...))) прусь...

Рабство в Европе отменили с падением Римской Империи, а в США в 19 веке, круто. Продвинутая страна. А известо тебе, что еще в 70-х годах 20 века негр не имел практически никаких прав по сравнению с белым человеком? Даже присесть в автобусе когда белый стоит считалось диким моветоном, могли за ушко и в полицейский участок за такое припроводить, или шею намылить.

"Хотя Конгресс запретил привоз новых рабов из Африки в 1808 году, эта практика существовала как минимум ещё полвека. Рабство было номинально отменено в 1863 году Авраамом Линкольном, а фактически 13-й поправкой к Конституции США, которая была принята в 1865 году. Но и после отмены рабства расизм долго существовал в форме раздельного обучения, мест «только для белых», законов Джима Кроу и т. д."

Вот такая толерантная Америка была)))

И весьма показательно, что из страны белого человека, она постепенно превратилась в страну негров, мексикашек и прочих китайцев. Простым замещением населения. Просто небелых стало больше (или критичной массы около 40-50%). Что грозит и России.

А всяким Романам Кушнирам на заметку вопрос - что будет с Израилем, если туда массово завозить арабов в качестве гастарбайтеорв и тем самым создавать процентное соотношение порядка 50 на 50? Что будет с Израилем и порадуются ли евреи такому раскладу? Да они такого просто не допустят. Скорее сделают себе харакири)))

Создавались как "страна иммигрантов", вот британцы с испанцами то удивились, основывали колонии, а тут бац - ВНЕЗАПНО оказывается, создавали страну иммигрантов

А как же назвать тех кто ехал из Европу в Америку? Разве не иммигранты?

Изменено 30.01.2011, 17:49:54 пользователем belogvardeec

[Salazar 4,312]

Если тебя не заставляют говорить на чужом для тебя языке? Нужно быть идиотом, чтобы стать сепаратистом в таких условиях. Зачем отделяться, зная, что сейчас все хорошо и у тебя все есть.

США в плане языковой политики далеко не идеал. Очень показателен пример Пуэрто-Рико. Она имеет статус "ассоциированного государства в составе США". Не может стать штатом уже более сотни лет. И всему виной - твердолобая позиция Вашингтона: мы не признаем испанский вторым государственным, это противоречит нашей конституции. Единственный островок свободы - Нью-Йорк, где недавно русский стал восьмым официальным языком.

Я считаю, единство США держится только на экономике. Права, демократия и прочее словоблудие - это далеко не главный фактор. До тех пор, пока федералы в силах поддерживать высокий уровень жизни в стране, Штаты не распадутся. Но по факту эту "нацию" мало что объединяет. Негроидный юго-восток живет своей субкультурой. Испаноязычный юго-запад подвергается фактически культурному насилию. Аляска и заморские территории (Гавайи, Самоа, Виргинские о-ва, Гуам и т.д.) вообще живут своей жизнью. Не удивлюсь, если они мирно отпадут лет через 50 или около того.

[guidofawkes 1,082]

Я считаю, единство США держится только на экономике.

А что ж они тогда во время великой депрессии не разбежались?

Права, демократия и прочее словоблудие - это далеко не главный фактор.

Да как сказать. Вон они как со своей пятой поправкой носятся. И надо сказать, что носятся вовсе не зря.

Но по факту эту "нацию" мало что объединяет. Негроидный юго-восток живет своей субкультурой. Испаноязычный юго-запад подвергается фактически культурному насилию. Аляска и заморские территории (Гавайи, Самоа, Виргинские о-ва, Гуам и т.д.) вообще живут своей жизнью. Не удивлюсь, если они мирно отпадут лет через 50 или около того.

А что объединяло Римскую империю? Британскую, Российскую? У их населения не то что культура, уровень жизни разный был. Пока гражданином США быть выгоднее (по целому ряду причин), чем таковым не быть - Штатам ничего особо не угрожает. Да и объединяющая идея у них есть - американский образ жизни, американская мечта Популизм? Да. Но работает же

[belogvardeec 19,215]

США в плане языковой политики далеко не идеал. Очень показателен пример Пуэрто-Рико. Она имеет статус "ассоциированного государства в составе США". Не может стать штатом уже более сотни лет. И всему виной - твердолобая позиция Вашингтона: мы не признаем испанский вторым государственным, это противоречит нашей конституции. Единственный островок свободы - Нью-Йорк, где недавно русский стал восьмым официальным языком.

Не твердолобая позиция, а единственно верная. Жаль, что это последние островки сопротивления центробежным силам. Я вот хоть и русский, но против того, чтобы русский (или еще какой) становился вторым (восьмым, пятнадцатым) языком нью-Йорка или соединенных Штатов.

Я считаю, единство США держится только на экономике.

Сейчас уже да. Раньше был и другие факторы и прежде всего было такое сильное понятие как американская нация и патриотизм. Сейчас это потихоньку уходит. Кстати американский патриотизм был посильнее нашего. У нас, например, никогда не вывешивали национальный флаг во дворе дома (а если кто и вывешивал, тому крутили пальцем у виска).

Негроидный юго-восток живет своей субкультурой

Ну, например Майами оккупировали латиносы (вместе с неграми конечно). И это стал уже совсем нет тот Майами. Одичал.

(Дикарям можно не трудиться под*ебывать в стиле "Майами уже не торт", мне на это всё равно, впустую потратите время)

Изменено 30.01.2011, 19:23:44 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Я вот хоть и русский, но против того, чтобы русский (или еще какой) становился вторым (восьмым, пятнадцатым) языком нью-Йорка или соединенных Штатов.

БГ а ты точно Имперец ? Или ты латентный жидобольшевик

Изменено 30.01.2011, 19:26:00 пользователем Dramon

[belogvardeec 19,215]

БГ а ты точно Имперец ? Или ты латентный жидобольшевик

Я за здравый смысл.

Если Нью-Йорк станет частью России то там будет русский язык и никакой другой, а пока он часть США там должен быть язык английский. Ясна позиция?

Изменено 30.01.2011, 19:30:46 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Я за здравый смысл.

Как так,ведь "Имперец" и "здравый смысл" слова прямо противоположенные....