Украинодискуссия, она же "хохлосрач".

[xannn 881]

Поскольку он все равно стихийно возник в этой теме: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

продолжать предлагаю тут.

Ну, положим, україньска мова на русский язык похожа не больше, чем иные славянские языки, к примеру, болгарский будет поболее похож.

Менталитет потомков казаков и потомков крепостных также отличается весьма сильно, а насчёт неприятностей... Период с 1939 по 1957 год на Украине был для сотрудников советских служб настоящим кошмаром, украинцы ясно высказали тогда свою позицию.

А насчёт древности государств... Россия и Украина возникли примерно одновременно, в XVI веке, действительно, намного позже Польши или Богемии (Чехии).

Вообще, предлагаю создать отдельную тему насчёт русско-украинских отношений, дабы не засорять эту.

Насчет потомков казаков - ну вот он я, перед вами, потомок кубанских казаков. Где ж мое различие менталитета с презренными москалями - потомками крепостных? А? Нетути... И почему же в 19 и начале 20 века у Российской империи не было более яростных защитников, чем якобы не относящиеся к русским казаки?

Насчет мовы - есть малороссийское наречие, вполне понятное русским без перевода, а есть полонизированный (а сейчас еще и искусственно насыщаемый англоязычными заимствованиями) галицийский диалект, который, как уже говорилось, на самой Украине половина населения не понимает.

И не надо выдавать позицию бандеровцев за позицию всего населения Украины: было бы это так - не пришлось бы им резать своих же соотечественников. Бандиты они и есть бандиты: хоть русские, хоть чеченские, хоть украинские: их лозунг - "долой власть, которая мешает нам грабить, убивать и насиловать".. Это в устах тех, кому они выгодны, они становятся "повстанцами" и "борцами за свободу".

Изменено 08.12.2010, 14:47:02 пользователем xannn

[Salazar 4,312]

Лично мне не родная та страна, которая не преподаёт в школах родной мне украинский язык, к примеру.

Что за совок в голове? Почему тебе кто-то обязан что-то преподавать? Хочешь знать - иди сам выучи.

И радуйся тому, что тебе бесплатно вообще хоть что-то преподают. Я вот благодарен своей стране. Спасибо, что бесплатно дала мне начальное, общее и полное среднее и высшее образование. Бесплатно! Если бы я жил в США, на мне по окончании вуза висел бы долг в несколько сотен тысяч долларов, а в России - я свободен! Чем не повод порадоваться?

Изменено 27.01.2011, 19:50:43 пользователем Salazar

[Leprekon 970]

Хоть что-то осталось от советской системы образования...

[belogvardeec 19,214]

Иттиху мать))) Усс*чка:

"22 января одесский инспектор ГАИ остановил пассажира для проверки документов и... отказался понимать украинский язык. А на просьбу автолюбителя разговаривать на государственном языке оскорбительно назвал украинский язык "телячьей мовой". Видео с происшествием тут же побило рекорды по посещаемости в интернете и вызвало волну возмущения среди украинцев. Ведь одесский автоинспектор не только продемонстрировал откровенное неуважение к государственному языку, но и к людям, для которых он является родным.."

Не, БГ это определенно нравится, определенно нравится!))) Жаль парня уволили)))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 28.01.2011, 13:28:25 пользователем belogvardeec

[WildCat 344]

Правильно, что выгнали. И его, и его начальников. Он государственный служащий и обязан знать государственный язык.

Очень жаль только, что руководство МВД, акцентируя внимание именно на этом моменте, очень ловко перевело стрелки на языковую тему, оставив за кадром хамство и отсутствие профессионализма, выразившееся в многочисленных нарушениях им и его коллегами Конституции, доброго десятка законов страны и приказов самого МВД. Надеюсь, что на этом дело не будет закрыто, и ребята всё же подадут иск в суд, где будут рассмотрены и все остальные вопросы.

[Salazar 4,312]

А на просьбу автолюбителя разговаривать на государственном языке оскорбительно назвал украинский язык "телячьей мовой".

Я в белорусском Гродно самолично наблюдал похожий инцидент на автовокзале. Два парня подошли к таксисту договориться куда-то поехать. Завели с ним разговор на белорусском. Он им: "Свой колхозный язык будете с бабушкой тренировать, а мне или по-русски или по-польски, пожалуйста". Парни были не сгибаемы, на русский переходить не хотели, а польского, видимо, не знали. В итоге он их послал нах и никуда не повез.

[SCORE 3,773]

Россияне, уважайте украинский язык, не называйте его "наречием" и все такое.

Ведь поступая подобным образом вы льете воду на мельницу свидомитов, для которых российский империализм - воздух и смысл существования. Подтверждая их тезисы о "культурной агрессии" русских вы только популяризируете свидомитские идеи среди украинской молодежи, оно вам надо?

Ведь понятно, что при равных мягких условиях украинский язык будет исчезать за ненадобностью. Потому наоборот нужно как можно мягче и спокойнее к нему относиться. А оскорблениями и конфронтацией вы только укрепите позиции свидомых.

[WildCat 344]

Salazar

Если посмотреть не обрезанную версию, а полный отчёт о происходившем, там прекрасно видно, что его никто и не заставлял "разговаривать на государственном языке".

Согласно Закона "О милиции" она имеет право останавливать транспортные средства в трёх случаях:

• нарушении ПДД,
  
• наличии признаков, свидетельствующих о технической неисправности транспорта или загрязнении им окружающей среды
  
• наличии данных о том, что он используется с противозаконной целью
  

При этом, согласно того же закона, милиция обязана дать пояснения по этому поводу.

Во внутриведомственной "Инструкции по вопросам деятельности подразделений ДПС ГАИ МВД Украины" перечень поводов остановки несколько детализирован и указана чёткая последовательность действий сотрудника милиции:

15.5. Під час звернення до водія працівник Державтоінспекції МВС зобов'язаний прикласти праву руку до головного убору, привітатися, чітко й зрозуміло відрекомендуватися, назвати свою посаду, звання та прізвище, висловити вимогу про передачу водієм документів, зазначених в пункті 2.1 ПДР, для перевірки та повідомити про причину зупинки транспортного засобу і суть скоєного правопорушення.

15.5 Во время обращения к водителю работник Госавтоинспекции МВД обязан приложить правую руку к головному убору, поздороваться, чётко и понятно представиться, назвать свою должность, звание и фамилию, выразить требование о передаче водителем документов, указанных в пункте 2.1 ПДД, для проверки и уведомить о причине остановки транспортного средства и сути совершённого правонарушения.

(перевод мой)

Ребята просто цитировали эту инструкцию и хотели услышать про "суть скоєного правопорушення". На что и получили в ответ: "Я не понимаю телячью мову".

Полная версия происходившего (~40 минут):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[WildCat 344]

поступая подобным образом вы льете воду на мельницу свидомитов, для которых российский империализм - воздух и смысл существования. Подтверждая их тезисы о "культурной агрессии" русских вы только популяризируете свидомитские идеи среди украинской молодежи

Для подтверждения подобных тезисов вполне достаточно беглого прочтения этого форума.

[SCORE 3,773]

Ну вот я и говорю, побольше уважения к украинскому языку и украинской государственности, в перспективе это только поспособствует сближению украины и россии с понятным резхультатом. А если "хохлами" называть, так и останется им Киев заграницей.

[Salazar 4,312]

Побольше уважения к украинскому языку и украинской государственности, в перспективе это только поспособствует сближению украины и россии с понятным резхультатом. А если "хохлами" называть, так и останется им Киев заграницей.

Моя история была не про Украину, а про Белоруссию. Я лишь хотел подчеркнуть, что даже в западных областях первый государственный язык не в особом почете.

Что касается собственно Украины, то все вами сказанное вполне справедливо. С одной лишь оговоркой: если бы Киев сделал русский вторым государственным, проблема отчасти решилась бы сама собой. Русский - родной для значительной части населения, и повысить его статус с "бытового" хотя бы до регионального вполне логично. В той же Бельгии, которую тут приводили в пример, двуязычие решает проблему: не хочешь говорить на валлонском, говори на фламандском. Знать-то ты оба обязан, но право говорить на родном у тебя всегда есть.

Изменено 28.01.2011, 19:53:12 пользователем Salazar

[belogvardeec 19,214]

Россияне, уважайте украинский язык, не называйте его "наречием" и все такое.

Ведь поступая подобным образом вы льете воду на мельницу свидомитов, для которых российский империализм - воздух и смысл существования. Подтверждая их тезисы о

Херня полная. Никакого "украинского языка" нет. Это навязыаваемый язык русским (которые считают себя украинцами). Ст. Сержант Швец... - героя России надо присваивать ему. Однозначно. Не побоялся сказать как есть в минуты мракобесья. Честь ему и хвала. На таких держалась и держится русская нация, а все сепаратисты пусть идут на йух! Прямой дорогой! Вот и весь с ними разговор!

Изменено 28.01.2011, 23:35:01 пользователем belogvardeec

[SCORE 3,773]

БГ - перечитай еще раз, то что я написал.

Отрицая украинский язык ты делаешь хуже России и укрепляешь позиции антирусских украинских националистов. Это ли твои цели и стремления?

Аккуратней надо... ну как бы объяснить.

Можно девушку изнасиловать в подворотне, а потом удивляться "а че это она в милицию заявила и кричит"

А можно охаживать букетиками-конфетками и пожениться.

Аналогия с украиной ясна?

[WildCat 344]

если бы Киев сделал русский вторым государственным, проблема отчасти решилась бы сама собой. Русский - родной для значительной части населения, и повысить его статус с "бытового" хотя бы до регионального вполне логично

[...]

Знать-то ты оба обязан, но право говорить на родном у тебя всегда есть.

К сожалению, подавляющее большинство граждан Украины, ратующих за "второй государственный" или "региональный", подразумевают под этим именно индульгенцию, освобождающую их от обязанности изучать и тем более - не приведи Господь! - использовать "первый". Это одна из основных причин, по которой лично я до сих пор отрицательно отношусь к этой идее.

У русского языка есть мощный тыл в виде России, которая его активно поддерживает и развивает. У украинского языка, - кроме собственно государства Украина, - другой защиты и развивающей силы нет. И мне очень не хочется, чтобы мой родной язык повторял судьбу гэльского, валлийского или белорусского.

SCORE

Не трогай БГ! Он делает очень полезное дело, личным примером подтверждая древнюю максиму: "Избавь меня, Господь, от друзей, а от врагов я сам как-нибудь избавлюсь".

Изменено 29.01.2011, 01:17:32 пользователем WildCat

[Роман Кушнир 2,980]

У украинского языка, - кроме собственно государства Украина, - другой защиты и развивающей силы нет. Мне очень не хочется, чтобы мой родной язык повторял судьбу гэльского, валлийского или белорусского.

Язык - это, в первую очередь, инструмент общения и как любой инструмент он должен быть удобен. Все остальное, что связано с культурой - довесок. Поддерживать украинский язык, ограничивая русский - это, знаете ли, извращенство. Если украинский язык неудобен большинству населения и оно не хочет на нем говорить, значит он нежизнеспособен. Зачем насиловать труп?

все сепаратисты пусть идут на йух! Прямой дорогой! Вот и весь с ними разговор!

Рекомендую БГ послать этих сепаратистов лично, а не посредством интернетов.

Изменено 28.01.2011, 23:59:09 пользователем Роман Кушнир

[WildCat 344]

Если украинский язык неудобен большинству населения и оно не хочет на нем говорить

Кто считал это "большинство"?

Вопрос не в желании или нежелании говорить. Вопрос в развитости или не развитости языка. Без применения язык не развивается. Если язык не развит, то на нём, даже при всём своём желании, говорить ты не сможешь, потому что не будешь в состоянии адекватно выразить свои мысли. Именно поэтому все государства активно защищают и развивают свои государственные языки, затрачивая на это очень большие деньги.

ЗЫ:

Ты знаком с историей чешского языка? Если нет - поинтересуйся. Весьма показательный пример.

ЗЗЫ:

Кроме откровенных русофильствующих украинофобов, я мало от кого слышал об "ограничении русского языка" в Украине.

Впрочем, это предмет обсуждения, достойный отдельного разговора и персональной многостраничной темы со взаимными обвинениями и упрёками.

Изменено 29.01.2011, 00:04:27 пользователем WildCat

[Роман Кушнир 2,980]

Кто считал это "большинство"?

Если говорящих по-русски меньшинство, то каким образом они могут угрожать украинскому? И в чем тогда проблема дать меньшинству возможность использовать в повседневной жизни русский?

Если язык не развит, то на нём, даже при всём своём желании, говорить ты не сможешь, потому что не будешь в состоянии адекватно выразить свои мысли.

Пока на языке говорят - он развивается. Даже если язык не развит, развить его искусственно можно без проблем и в короткие сроки.

Изменено 29.01.2011, 00:07:14 пользователем Роман Кушнир

[WildCat 344]

Если говорящих по-русски меньшинство, то каким образом они могут угрожать украинскому?

Ты слегка подменил понятия. В предыдущем сообщении ты говорил о "неудобстве". Сейчас ты пишешь о просто говорящих "по-русски". Я тоже говорю и пишу по-русски (причём, - без всякой скромности замечу, - порой намного лучше большинства пользователей этого форума). И что?

Пока на языке говорят - он развивается. Даже если язык не развит, развить его искусственно можно без проблем и в короткие сроки.

С одной стороны: собственно, именно это и пытается сделать Украина последние десятилетия. И именно это и вызывает такой баттхерт у "русофилов". С чего бы вдруг?

С другой: просто говорить на языке - совсем недостаточно. В XIX веке на русском языке говорил не один десяток миллионов людей. Но что-то значимое он начал представлять собой только после Пушкина, когда его начали использовать не только для разговоров с холопами. Язык становится полноценным только тогда, когда он используется во всех сферах жизни - и в быту, и в государственной деятельности, и в литературе, и в науке.

[Роман Кушнир 2,980]

Ты слегка подменил понятия. В предыдущем сообщении ты говорил о "неудобстве".

Ок, сформулирую иначе: если русский язык удобен для большинства (соответственно украинский неудобен для большинства), то нет смысла насиловать труп украинского, ограничивая русский. Если же русский удобен для меньшинства, то никакой угрозы он украинскому не представляет и тем более нет смысла его ограничивать.

Но что-то значимое он начал представлять собой только после Пушкина

ЩИТО? Значимым язык делает распространенность, как географическая, так и в плане количества носителей, а не поэты. Еще раз повторяю: язык - это инструмент. Культурное наследие языка - это довесок, приятное дополнение для его носителей.

Изменено 29.01.2011, 00:34:30 пользователем Роман Кушнир

[Маринеско 441]

Ну вот я и говорю, побольше уважения к украинскому языку и украинской государственности, в перспективе это только поспособствует сближению украины и россии с понятным резхультатом. А если "хохлами" называть, так и останется им Киев заграницей.

Э нет... Киев в любом случае больше не пойдёт под Москву, во всяком случае, добровольно. Вот только в зависимости от отношения России и, особенно, русских к Украине и украинцам, Украина может быть дружественным России славянским государством, а может быть обороняющейся против "клятых москалей" стороной.

Какой он тебе "родной", слобожанин?))) Украинский язык... лишь наречие русского. У нас в России знаешь сколько языков можно навыделять? Новгородский, вологодский, архангельский, кубанский, донской, смоленский, уральский, сибирский... ага... та же песня....

Угу, и сербский с польским - тоже наречия русского

Размежевание восточнославянских языков произошло ещё 600 лет назад, когда выделилось два крупных центра - Московия и ВКЛ.

Потому україньска мова ближе к беларуской, чем к русскому языку. Вряд ли ты поймёшь сложные фразы на україньской мове.

К сожалению, подавляющее большинство граждан Украины, ратующих за "второй государственный" или "региональный", подразумевают под этим именно индульгенцию, освобождающую их от обязанности изучать и, - тем более, - (не приведи Господь) использовать "первый". Это одна из основных причин, по которой лично я до сих пор отрицательно отношусь к этой идее.

А я вот тех людей понимаю... Почему бы не сделать україньску мову вторым региональным в Слобожанщине, учитывая, что на ней говорит 70% населения и это традиция нашего края?

А вот преподавать надо обязательно оба языка и жёстко так, ибо каждый обязан знать язык той страны, гражданином которой является.

Истинный патриотизм, готовность терпеть лишения и любить свою страну лишь за то, что она - родная

Терпеть лишения на военном положении или при действительно форс-мажорных обстоятельствах я готов.

Но терпеть лишения из-за того, что столица хочет красиво жить... и я должен считать эту Орду, собирающую дань с регионов, родной?

Изменено 29.01.2011, 00:57:07 пользователем Маринеско

[WildCat 344]

Ок, сформулирую иначе: если русский язык удобен для большинства (соответственно украинский неудобен для большинства), то нет смысла насиловать труп украинского, ограничивая русский. Если же русский удобен для меньшинства, то никакой угрозы он украинскому не представляет и тем более нет смысла его ограничивать.

ОК. Есть примеры ограничения использования русского языка кроме упорного нежелания назначить его вторым государственным?

ЩИТО? Значимым язык делает распространенность, как географическая, так и в плане количества носителей, а не поэты. Еще раз повторяю: язык - это инструмент. Культурное наследие языка - это довесок.

Извини, но нифига подобного. Культурное наследие языка - источник его развития. Иначе бы никто в здравом уме никогда не сказал, что Петрарка создал итальянский, Мартин Лютер - немецкий, Пушкин - русский, а Шевченко - украинский языки.

Ещё раз: до Пушкина русский язык был, точно так же как сейчас, распространён на шестой части суши Земли. Но как инструмент он практически не использовался. На нём общались только холопы. Верхушка тогдашнего российского общества предпочитала хранцузский. Многие знали немецкий, меньше - английский. Учили латынь и древнегреческий. А вот языком матушки-России, зачастую, даже и не владели.

А я вот тех людей понимаю... Почему бы не слделать україньску мову вторым региональным в Слобожанщине, учитывая, что на нём говорит 70% населения?

Может я и не в курсе дела, но я не слышал о том, чтобы в российской Слобожанщине кто-то отказывался использовать русский язык, мотивируя это тем, что их притесняют в использовании украинского.

Изменено 29.01.2011, 01:06:48 пользователем WildCat