Украинодискуссия, она же "хохлосрач".

[xannn 881]

Поскольку он все равно стихийно возник в этой теме: http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=9079

продолжать предлагаю тут.

Ну, положим, україньска мова на русский язык похожа не больше, чем иные славянские языки, к примеру, болгарский будет поболее похож.

Менталитет потомков казаков и потомков крепостных также отличается весьма сильно, а насчёт неприятностей... Период с 1939 по 1957 год на Украине был для сотрудников советских служб настоящим кошмаром, украинцы ясно высказали тогда свою позицию.

А насчёт древности государств... Россия и Украина возникли примерно одновременно, в XVI веке, действительно, намного позже Польши или Богемии (Чехии).

Вообще, предлагаю создать отдельную тему насчёт русско-украинских отношений, дабы не засорять эту.

Насчет потомков казаков - ну вот он я, перед вами, потомок кубанских казаков. Где ж мое различие менталитета с презренными москалями - потомками крепостных? А? Нетути... И почему же в 19 и начале 20 века у Российской империи не было более яростных защитников, чем якобы не относящиеся к русским казаки?

Насчет мовы - есть малороссийское наречие, вполне понятное русским без перевода, а есть полонизированный (а сейчас еще и искусственно насыщаемый англоязычными заимствованиями) галицийский диалект, который, как уже говорилось, на самой Украине половина населения не понимает.

И не надо выдавать позицию бандеровцев за позицию всего населения Украины: было бы это так - не пришлось бы им резать своих же соотечественников. Бандиты они и есть бандиты: хоть русские, хоть чеченские, хоть украинские: их лозунг - "долой власть, которая мешает нам грабить, убивать и насиловать".. Это в устах тех, кому они выгодны, они становятся "повстанцами" и "борцами за свободу".

Изменено 08.12.2010, 14:47:02 пользователем xannn

[Маринеско 441]

Ну так если Россию контролирует США и Украину контролирует США, что ж вы на русских-то обижаетесь за "неправильную внешнюю политику"? Все претензии - сразу в Фашингтон.

США пытается контролировать, но удаётся им это лишь частично. Конфликт (а точнее, тупая ругань в стиле "дурак" - "сам дурак") между Россией и Украиной - продукт дипломатий России и Украины.

Вот объясните мне, на основании какого именно конкретного признака вы так категорично говорите, что украинцы - нация, а бургундцы - нет? Ну грубо говоря если у человека температура тела 36,7 - то он здоров, а если выше - то болен. Как вы определяете когда некая общность является нацией? Количественный измеримый критерий, пожалуйста. Чтоб как с температурой: померял - и все ясно.

Бургундская культура фактически слилась с французской так, что отдельных пластов, позволяющих их различить, не осталось, да и бургундского языка не сохранилось даже в виде диалекта французского. Вот бретонцы - нация.

Аааа... ну все ясно. Древний укр детектед. Запорожская Сечь - ни разу не государство, а, говоря современным языком, ОПГ. А уж про то что Бавария с тысячелетней историей собственной государственности ближе к пруссакам, чем Украина к России с их тысячелетним опытом бытия как единого целого, правда прерываемым "доброжелателями" с Запада... Вы, простите, по каким учебникам историю учили, по тем которые при человеке-Йущенке писались?

Ваша "история" политизированна сейчас не меньше нашей, вот и пишите всякую ерунду про ОПГ. Тевтонский Орден или КША тоже ОПГ были? То, что казацкая республика была очень демократической для своего времени - ей только в плюс. Рекомендую перечитать Соловьёва - без имперазма писал, в частности, о том, как Пётр І нарушил переяславский договор там очень чётко прописано.

Не обращайте внимания, это просто другая крайность - ответ на Вашу упертость и передергивание истории. Типа, раз человек упорно называет черное белым и переубедить его не удается - в глаз ему, и вся недолга! Лечится возрастом и жизненным опытом, когда понимаешь что пока спор на словах - оппонент конечно никогда не признается вслух что он не прав, но выводы он правильные может для себя сделать, а вот если в глаз - то это все, шанс для консенсуса потерян.

Я историю не передёргиваю, говорю как оно было. Отдельных неадекватов, рассказывающих про державу древних укров, которой было стопятьсот тысяч лет как и упёртых "историков"-имперастов читаю, но не воспринимаю всерьёз.

Кстати такое решение все же может быть принято - но только если Украина окончательно скатится к уровню Зимбабве и развалится на много голодных и злых кусочков. Тогда своих по крови и духу России придется подобрать и обогреть - не думаю что они будут этому сопротивляться, скорее уж требовать этого. Но - только СВОИХ! Дикие гуцулы пущай бегают по своим горам и лесам - у нас неадекватов своих полно, еще и этих точно не надо. И я бы предпочел избежать подобного развития событий: во-первых, людей на Украине жалко, а во-вторых, страшно представить сколько это будет стоить для России. Не факт что потянем.

Не факт, что Россия не скатится до уровня Зимбабве раньше, причём намного, и Украине придётся пригревать Кубань, Ставрополье, Слобожанщину, если они к тому времени, конечно, окончательно не будут заполонены кавказцами. Все проблемы, что есть на Украине, есть и в России плюс такие специфические, как пропасть между Москвой и "Замкадьем" и нашествие с Кавказа и Средней Азии...

Мы хоть проблемы решать начали.

Где и когда? В России ситуация с каждым годом только ухудшается.

Думали. Прекрасно помню 1991 год именно из-за Крыма мы почти дошли до отметки когда прекращают называтся братьями.

Вот давайте Украина предъявит претензии на Кубань, Слобожанщину, Ставрополье и другие области, исторически и этнически связанные с Украиной? Территориальные споры в мирное время - идиотизм чистой воды.

Изменено 09.12.2010, 16:42:16 пользователем Маринеско

[Маринеско 441]

Но в чем причина всего этого? А в том, что осколки СССР не в состоянии поддерживать тот же уровень технологической культуры, образования, правопорядка и так далее. Почему в России ситуация чуть получше? Просто потому что она больше. Чем больше страна - тем больше ее возможности, политические, экономические, культурные... и военные тоже, кстати. Логичный вывод - пока оные осколки не объединятся, будут иметь то что имеем.

Ситуация в России В НЕСКОЛЬКО РАЗ хуже. Говорю, как человек, живущий в Белгороде и часто ездящий на Украину. Это Москва жирная, за счёт нас причём.

А чтобы исправить ситуацию, надо сначала свергнуть эту поганую власть. Если государство служит нации, то тогда даже из Западной Сахары можно сделать процветающую страну.

Хортицкая Сечь - "чисто украинское государственное образование"? laugh.gif

Это начало государственности. Точки на карте означают расположение крепостей. Территории Сечи были значительно шире.

Военный, внешний, внутренней политике и т.д. Спросите у украинцев они Вам объяснят.

Они объяснят вам, что надо меньше слушать пропаганду российских СМИ. Ющ, конечно, подлизывал задницу США, а не договаривался с ними на равных, но не в большей мере, чем это делает современная Южная Корея.

Почему это военным путем?

Потому что под Россию Украина больше не пойдёт.

Какие-то исторические тенденции об этом говорят?

Учите историю Украины с 1709 по 1957 год включительно.

PS: Вы историк? rolleyes.gif

Имею высшее историко-архивное образование.

[Мостовик 3,634]

 

Где и когда? В России ситуация с каждым годом только ухудшается.

Вспомните как жили в России лет 15 назад, да и лет 5 назад тоже жили хуже. Ну это мое мнении да и на жизнь людей вокруг меня я смотрю.

Явно стали жить лучше. 

Вот давайте Украина предъявит претензии на Кубань, Слобожанщину, Ставрополье и другие области, исторически и этнически связанные с Украиной? Территориальные споры в мирное время - идиотизм чистой воды.

Но 1991 году  Россия предъявляла претензии.

А что претензии предъявляются только тогда когда началась война? Буду знать.

Изменено 09.12.2010, 16:53:26 пользователем Мостовик

[xannn 881]

США пытается

Бургундская культура фактически слилась с французской так, что отдельных пластов, позволяющих их различить, не осталось, да и бургундского языка не сохранилось даже в виде диалекта французского. Вот бретонцы - нация.

Вы не ответили на мой вопрос: по какому конкретно четкому и измеримому критерию Вы выделяете, кто является нацией, а кто -нет?

Я историю не передёргиваю, говорю как оно было.

Вы вечно живой, вроде Дункана МакЛауда, или у Вас под рукой машина времени имеется? Если не то не другое - то вы говорите не "как но было", а "как описано в источниках, которым лично Вы доверяете". А если в источнике написано то что Вам не нравится - Вы ему не доверяете и объявляете что этого не было.

Ваша "история" политизированна сейчас не меньше нашей, вот и пишите всякую ерунду про ОПГ. Тевтонский Орден или КША тоже ОПГ были?

Насчет КША не скажу, а насчет Тевтонского Ордена - а как же!!! Особенно поначалу. Самая что ни на есть банда "братков" во главе с паханом-великим магистром.

И вообще, Маринеско, шокировали Вы меня. Оказывается, Вы в столь ненавистной Вам России живете, а не в прекрасной и свободной неньке-Украине! Как Вы можете жить среди нас, ужасных "московитов"??? Как можете платить налоги, которые идут в том числе на содержание российской империалистической армии? Как подчиняетесь российской власти во главе с кровавым Медведом - палачём свободной Грузии? Отчего Вы не строите столь любезное Вашему сердцу независимое украинское государство??? Свои убеждения вообще-то надо бы делом подкреплять, иначе они гроша ломанного не стоят.

Изменено 09.12.2010, 17:07:24 пользователем xannn

[Мостовик 3,634]

И что такого страшного у прибалтов? По статистике там куда лучше, чем у нас.

Если уж пошел такой разговор, сделаем небольшое сравнение <noindex>по этим данным</noindex>:

Этот вопрос адресован мне? 

Если мне, то: в том то и дело, что на тот момент неискушеным жителем РСФСР Прибалтика была описана фразой "Так вот как живут заграницей?"

[Толстый 4,303]

Они и сейчас тоже куда лучше нас живут

[Мостовик 3,634]

Они и сейчас тоже куда лучше нас живут

Думаю что и будут дальше жить лучше.

[58-1 36]

Имею высшее историко-архивное образование.

Замечательно. Значит от Вас, как от эксперта, можно ждать профессиональных оценок.

Ситуация в России В НЕСКОЛЬКО РАЗ хуже. Говорю, как человек, живущий в Белгороде и часто ездящий на Украину. Это Москва жирная, за счёт нас причём.

У меня одноклассник переехал из благополучной Украины (Днепропетровск), как раз в Белгород. Он с Вашей оценкой благополучности не согласен.

Это начало государственности. Точки на карте означают расположение крепостей. Территории Сечи были значительно шире.

Государственность это синоним государства вообще, того или иного типа. Согласны?

Можно ли эти территориальные образования считать государствами? Кто был субъектом власти на данных территориях - украинский народ? Какое отношение к преемственности государственности имеют эти территориальные образования и например территори входящие в УНР?

Основная функция государства - обеспечение выживания своего населения. Согласны? Это функция государства. Что за население было в этих территориях? Украинцы? Как много? Или Вы воспринимаете это как некий "очаг" государственности, можно ли тогда территории подконтрольные партизанам или бунтовщиками считать очагами государственности? В общем меня интересует качество и количество государственности "сечей".

Шире).

Вы это характеризуете государственностью украинского народа, или партизанскими анклавами не контролируемыми ценральными властями?

Они объяснят вам, что надо меньше слушать пропаганду российских СМИ. Ющ, конечно, подлизывал задницу США, а не договаривался с ними на равных, но не в большей мере, чем это делает современная Южная Корея.

Все таки без оценок меня как субъекта познания Вы не можете. Что за нетерпение к альтернативной точке зарения. Вы демократ наверно?

Значит признаете ограниченный суверенитет в этот период, замечательно.

Потому что под Россию Украина больше не пойдёт.

На основании чего Вы сделали такой вывод?

Учите историю Украины с 1709 по 1957 год включительно.

Ответ будет подобным или Вы все-таки поделитесь своим уважаемым мнением?

[Эквилибриум 2,511]

Ну? И какие у Вас предложения чтобы данную ситуацию изменить?

Воссоединение с Россией Вы отвергаете, значит, полагаете что Украина в состоянии справиться с этим сама. Как именно?

Кстати, не знаю как на Украине, а у нас это актуально только частично: у власти уроды, да, но отнюдь не все мужья бухают и отнюдь не все женщины на панели - я бы даже сказал, таких не так уж много. Вот с наркотиками есть проблема, ну так это спасибо нашим лучшим друзьям-американцам и их афганским протеже. И технологическая деградация имеет место быть.

Но в чем причина всего этого? А в том, что осколки СССР не в состоянии поддерживать тот же уровень технологической культуры, образования, правопорядка и так далее. Почему в России ситуация чуть получше? Просто потому что она больше. Чем больше страна - тем больше ее возможности, политические, экономические, культурные... и военные тоже, кстати. Логичный вывод - пока оные осколки не объединятся, будут иметь то что имеем.

1.Мы в состоянии решить любые проблемы, кроме одной - мы не можем избавиться от бандитов у власти.

2.Не несите чепухи. У вас янки ходят по квартирам и раздают героин? Или это все же выбор каждого из нас - пить/колоться или нет?

По моему, второй вариант.

3. Ваше образование как и наше на данный момент отстой. Его даже стыдно сравнивать с образованием в СССР, в котором гении появлялись как грибы после дождя.

Правопорядок? Это когда менты перекрывают проезжую часть машинами граждан, даже не соизволив сообщить им о том, что их будут таранить?

Мы даже и не претендуем на какое то технологическое превосходство.

4.Вы самая большая страна в мире, но военный, экономический, политический потенциал тех же США и Китая выше вашего.

5. Осколок под названием "Украина" всегда был для Российской империи, а потом и СССР, житницей, если на Украине урожай хреновый, голодала вся империя.

[Эквилибриум 2,511]

а как же Галицко-Волинское княжество.... почему сразу очаг государственности - казацкие сечи?

[58-1 36]

а как же Галицко-Волинское княжество.... почему сразу очаг государственности - казацкие сечи?

Интервал был последние 500 лет, чтобы выявить имел ли украинский народ культуру государственности. Это вопрос к Маринеско.

[Эквилибриум 2,511]

наше государство Россия поделила с Польшей незадолго после объявления ей войны.

Отдали всю правобережную Украину, оставив себе те наброски, которые вы тут показали.

До этого размер Гетьманщины был от столицы Запорожской сечи до Львова (примерно) и от Киева до Винницы.

То есть это были не 300 м2.

Данное государство имело армию, для ЗАЩИТЫ народа, проживающего в его границах, имело казну, органы власти и тд.

Народ власть поддерживал, чего нет сейчас.

[xannn 881]

1.Мы в состоянии решить любые проблемы, кроме одной - мы не можем избавиться от бандитов у власти.

2.Не несите чепухи. У вас янки ходят по квартирам и раздают героин? Или это все же выбор каждого из нас - пить/колоться или нет?

По моему, второй вариант.

3. Ваше образование как и наше на данный момент отстой. Его даже стыдно сравнивать с образованием в СССР, в котором гении появлялись как грибы после дождя.

Правопорядок? Это когда менты перекрывают проезжую часть машинами граждан, даже не соизволив сообщить им о том, что их будут таранить?

Мы даже и не претендуем на какое то технологическое превосходство.

4.Вы самая большая страна в мире, но военный, экономический, политический потенциал тех же США и Китая выше вашего.

5. Осколок под названием "Украина" всегда был для Российской империи, а потом и СССР, житницей, если на Украине урожай хреновый, голодала вся империя.

Наприцеле, у меня такое впечатление что Вы плохо понимаете смысл написанного. Я как раз и написал, что ВО ВСЕХ осколках СССР ситуация хуже, чем в СССР. Включая Россию. И что чтобы она стала лучше, надо этот самый СССР по возможности воссоздать путем объединения его осколков.

Теперь по пунктам:

1) Я тоже в состоянии купить что угодно! Кроме того на что у меня не хватает денег. И влюбить в себя любую женщину, кроме тех которым я не нравлюсь. Понятна аналогия? Если Вы способны решить любую проблему, кроме той, которая является главной - это значит что Вы не можете решить ни одной проблемы. Мы тоже не можем, не нервничайте.

2) Если Вы не видите связи между многократно возросшим производством товара, например героина, снижением цен на него и ростом его потребления - Вы вообще не разбираетесь в механизме функционирования рыночной экономики.

3) Уже ответил выше. Кстати история с перекрытием дороги машинами была в Белоруссии.

4) Именно. Поэтому имеет смысл объединять эти потенциалы. Наш и украинский - уже чуть ближе к США и Китаю, не так ли?

5) Москали усё сало зьили? И как же мы с голоду не пухнем без Украины, да еще и являемся одним из ведущих мировых экспортеров зерна?

[Толстый 4,303]

Наприцеле, у меня такое впечатление что Вы плохо понимаете смысл написанного. Я как раз и написал, что ВО ВСЕХ осколках СССР ситуация хуже, чем в СССР. Включая Россию.

Нет, у прибалтов лучше. И Белоруссия, говорят, по многим показателям восстановилась.

[58-1 36]

наше государство Россия поделила с Польшей незадолго после объявления ей войны.

Что за государство?

Отдали всю правобережную Украину, оставив себе те наброски, которые вы тут показали.

Кто отдал? Кто оставил?

До этого размер Гетьманщины был от столицы Запорожской сечи до Львова (примерно) и от Киева до Винницы.

Аутентичную карту того времени предоставьте.

Данное государство имело армию, для ЗАЩИТЫ народа, проживающего в его границах, имело казну, органы власти и тд.

Народ власть поддерживал, чего нет сейчас.

Что за "данное государство"? Какую армию, количество, состав? Что за народ, количество, состав? Так я и говорю и партизанские анклавы или бунтовщики тоже имеют признаки государственности, что Вы перечислили: ВС, Казну, органы управления, подавления и т.д. Но мы их государствами почему-то не считаем.

На основании чего Вы так считаете?

[Эквилибриум 2,511]

Наприцеле, у меня такое впечатление что Вы плохо понимаете смысл написанного. Я как раз и написал, что ВО ВСЕХ осколках СССР ситуация хуже, чем в СССР. Включая Россию. И что чтобы она стала лучше, надо этот самый СССР по возможности воссоздать путем объединения его осколков.

Теперь по пунктам:

1) Я тоже в состоянии купить что угодно! Кроме того на что у меня не хватает денег. И влюбить в себя любую женщину, кроме тех которым я не нравлюсь. Понятна аналогия? Если Вы способны решить любую проблему, кроме той, которая является главной - это значит что Вы не можете решить ни одной проблемы. Мы тоже не можем, не нервничайте.

2) Если Вы не видите связи между многократно возросшим производством товара, например героина, снижением цен на него и ростом его потребления - Вы вообще не разбираетесь в механизме функционирования рыночной экономики.

3) Уже ответил выше. Кстати история с перекрытием дороги машинами была в Белоруссии.

4) Именно. Поэтому имеет смысл объединять эти потенциалы. Наш и украинский - уже чуть ближе к США и Китаю, не так ли?

5) Москали усё сало зьили? И как же мы с голоду не пухнем без Украины, да еще и являемся одним из ведущих мировых экспортеров зерна?

1. Вы мне раскрыли мой же ответ. Спасибо, а я то думаю....

2. Я вам говорю, что люди сами выбирают, что им делать, а вы мне про экономику. Я вот не пью, не курю и не колюсь, как практически и все мои друзья. Почему же такое происходит, ведь по вашей логике, Украина в подчинении США, и я просто обязан жрать герычь на завтрак, обед и ужин.

Может я сам все таки делаю выбор между "убивать себя и свое потомство" или жить нормально, а не "дядя Сем"?

3.А не Москва ли это была?

4.Мой пример был не полный, надо было назвать еще Англию и Германию, у которых мб и не такой военный потенциал, но РФ они тоже обходят.

Объединяйтесь лучше с теми же США и Китаем. Они не против. А если не хотите то " почему?" Ведь китайцы вам уже не менее братский народ чем мы.

5.Я говорил об Рос. империи и СССР (до освоения "целины"), ваша федерация то тут при чем на данный период?

[Маринеско 441]

Вспомните как жили в России лет 15 назад, да и лет 5 назад тоже жили хуже. Ну это мое мнении да и на жизнь людей вокруг меня я смотрю.

Явно стали жить лучше.

В Белгороде как жили хреново, так и живут. В Курске и Орле - такая же история.

Вы не ответили на мой вопрос: по какому конкретно четкому и измеримому критерию Вы выделяете, кто является нацией, а кто - нет?

Нация - общность людей, объединённых общей историей, культурой, языком, кровью, национальным самосознанием. Если все пять пунктов являются уникальными, то это нация.

Вы вечно живой, вроде Дункана МакЛауда, или у Вас под рукой машина времени имеется?

Я - нет. А вы?

Если не то не другое - то вы говорите не "как но было", а "как описано в источниках, которым лично Вы доверяете". А если в источнике написано то что Вам не нравится - Вы ему не доверяете и объявляете что этого не было.

Нравится - не нравится - не есть критерий надёжности источника. Если данные источника подтверждаются летописями, историческими документами, археологическими и антропологическими исследованиями, то ему можно верить. Если же нет - то это в лучшем случае историческая гипотеза, в худшем - современная выдумка, преследующая политические цели.

У меня одноклассник переехал из благополучной Украины (Днепропетровск), как раз в Белгород. Он с Вашей оценкой благополучности не согласен.

Знаете, как-то когда зарплата выше где-то в 2 раза, а цены где-то в 4-6, всё видно невооружённым глазом. Украина, конечно, страна бедная, но такого разброса уровня жизни, как в России, там нет.

Государственность это синоним государства вообще, того или иного типа. Согласны?

Да.

Можно ли эти территориальные образования считать государствами? Кто был субъектом власти на данных территориях - украинский народ? Какое отношение к преемственности государственности имеют эти территориальные образования и например территори входящие в УНР?

Вполне можно считать, субъектом власти на данных территориях были гетманат и, да, украинский народ, осуществлявший власть посредством прямой демократии. УНР, скорее, ведёт преемственность непосредственно от Галицко-Волынского княжества, объединив территории по этническому признаку.

[Маринеско 441]

Основная функция государства - обеспечение выживания своего населения. Согласны? Это функция государства. Что за население было в этих территориях? Украинцы? Как много? Или Вы воспринимаете это как некий "очаг" государственности, можно ли тогда территории подконтрольные партизанам или бунтовщиками считать очагами государственности? В общем меня интересует качество и количество государственности "сечей". Вы это характеризуете государственностью украинского народа, или партизанскими анклавами не контролируемыми ценральными властями?

Скорее, очагом государственности. Можно, учитывая, что на этих территориях была создана развитая структура власти, а их независимость просуществовала достаточно долго. Да и территория тут преуменьшена этак раз в 20...

Значит признаете ограниченный суверенитет в этот период, замечательно.

Вы признаёте ограниченный суверенитет РФ, хотя бы в 90-х?

На основании чего Вы сделали такой вывод?

На основании того, что национальное сознание украинцев с каждым годом становится всё более чётким. Если в 2004 Восточная Украина была поражена прокремлёвской болезнью, то сейчас подобные настроение остались только в Крыму по большей мере. Проект Донецкая республика сдулся до уровня клуба невменяемых.

Ответ будет подобным или Вы все-таки поделитесь своим уважаемым мнением? smile.gif

Поделюсь, но чуть попозже.

И вообще, Маринеско, шокировали Вы меня. Оказывается, Вы в столь ненавистной Вам России живете, а не в прекрасной и свободной неньке-Украине! Как Вы можете жить среди нас, ужасных "московитов"??? Как можете платить налоги, которые идут в том числе на содержание российской империалистической армии? Как подчиняетесь российской власти во главе с кровавым Медведом - палачём свободной Грузии? Отчего Вы не строите столь любезное Вашему сердцу независимое украинское государство??? Свои убеждения вообще-то надо бы делом подкреплять, иначе они гроша ломанного не стоят.

Экое у вас стереотипное мышление... что касается российской власти - я делаю, что могу, для того, чтобы этой власти не было.

Изменено 09.12.2010, 18:16:33 пользователем Маринеско

[58-1 36]

2. Я вам говорю, что люди сами выбирают, что им делать, а вы мне про экономику. Я вот не пью, не курю и не колюсь, как практически и все мои друзья. Почему же такое происходит, ведь по вашей логике, Украина в подчинении США, и я просто обязан жрать герычь на завтрак, обед и ужин.

Может я сам все таки делаю выбор между "убивать себя и свое потомство" или жить нормально, а не "дядя Сем"?

Вы сами себе противоречите, если люди сами выбирают, что им делать почему же Вы в такой ж..?

3.А не Москва ли это была?

В Москве было такое, про Беларусь не знаю.

Объединяйтесь лучше с теми же США и Китаем. Они не против. А если не хотите то " почему?" Ведь китайцы вам уже не менее братский народ чем мы.

Россия с кем захочет с тем и объеденится. Захочет с китаем, захочет с Украиной, Россия субъект междунароной политике, Украина объект.

Я говорил об Рос. империи и СССР (до освоения "целины"), ваша федерация то тут при чем на данный период?

А до того как эти территории вошли в Российское государство, чем питалось население?

[xannn 881]

Знаете, Наприцеле, я кардинально расхожусь в позициях с Маринеско, но с ним хотя бы есть возможность вести дискуссию. С Вами я ее далее вести отказываюсь, поскольку у Вас какие-то напряги то ли с логикой, то ли с русским языком: Вам говоришь об одном, а Вы отвечаете о другом.

Хотите спорить ради самого спора - ради Бога, но не со мной, я предпочитаю тратить свое время на оппонентов, у которых в ответах есть пусть хоть и своя, но логика.

Экое у вас стереотипное мышление... что касается российской власти - я делаю, что могу, для того, чтобы этой власти не было.

Вы вообще гражданин Украины или России?

Если России - то почему говорите о России "они", а об Укране - "мы"?

Если Украины - то это признание в саботаже и ведении подрывной деятельности на территории РФ?

Изменено 09.12.2010, 18:30:08 пользователем xannn