Мир на Украине - да/нет?

[Slavik 7]

Первый мой пост здесь и первая моя тема, хоть и читаю этот форум уже много лет.

Ужасные срачи на счет всего что касается Украины. Обвинения в недогосударстве(с двух сторон), шовинизм, национализм и прочее прочее.

Надоело. Неужели нельзя как нормальные люди - сесть и поговорить? Спокойно и без крика. Не обвинять друг друга во всех грехах, а задаться наконец вопросами - что у нас общего?

 

А теперь по теме. Не умею делать опросы, поэтому кто сможет в тексте ответьте пожалуйста, хотите ли вы Мира и на каких условиях?

И хотите ли что бы прекратили стрелять?

 

От себя могу сказать. Живу под Киевом. И очень хочу наконец Мира. Пусть все живут как умеют и как хотят. Только хватит сталкивать людей лбами. Говорить что кто-то лучше а кто-то хуже. Хватит ненависти. И так уже слишком много крови.

[Хоттабыч 16,370]

13 минуты назад, Slavik сказал:

хотите ли вы Мира и на каких условиях?

Хочу. Мир без всяких условий. Донбасс - Приднестровье2, значит Приднестровье2. Пусть, наконец, возобладает прагматизм в отношениях между РФ и Украиной. Пусть политики обсуждают, каким будет гос. устройство Донбасса; народ решает, голосованием ли, ногами ли, с кем он хочет быть.

[Slavik 7]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Хочу. Мир без всяких условий. Донбасс - Приднестровье2, значит Приднестровье2. Пусть, наконец, возобладает прагматизм в отношениях между РФ и Украиной. Пусть политики обсуждают, каким будет гос. устройство Донбасса; народ решает, голосованием ли, ногами ли, с кем он хочет быть.

Прагматизм это прекрасно. Только вот почти 15 тысяч трупов с двух сторон. Гражданских и военных. Ужасная пропаганда(сами решайте какая сильнее). Это всё не дает ни шанса прагматизму

[Хоттабыч 16,370]

1 минуту назад, Slavik сказал:

Это всё не дает ни шанса прагматизму

Мне кажется, первый шаг в направлении прагматизма сделали украинцы, избрав Зеленского. Даже у нас пропаганда несколько сбавила обороты после его победы.

[Slavik 7]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Мне кажется, первый шаг в направлении прагматизма сделали украинцы, избрав Зеленского. Даже у нас пропаганда несколько сбавила обороты после его победы.

Потому что он шел на выборы говоря о мире(дипломатическим путем). Потому что по всем соц. опросам большинство людей в Украине не хотят войны. И не хотят смертей.

 

Вот только диалог практически невозможен. Заморозка конфликта возможна, а диалог нет. Слишком разными мы стали. Слишком упорно и яростно нас сталкивали. 

А мы до сих пор с удовольствием бодаемся. Называем друг друга хохлами и кацапами. Недогосударством и Московской Федерацией. Спорим чья нация круче. 

Вот только зачем?

[Gulaev 9,585]

20 минут назад, Slavik сказал:

Только вот почти 15 тысяч трупов с двух сторон. Гражданских и военных. Ужасная пропаганда(сами решайте какая сильнее). Это всё не дает ни шанса прагматизму

Это и есть прагматизм. Тех людей, которые устраивают войны и с этого хорошо живут. Ничего личного, только бизнес (с)

[Slavik 7]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Это и есть прагматизм. Тех людей, которые устраивают войны и с этого хорошо живут. Ничего личного, только бизнес (с)

Но мы можем с этим согласиться и принять. И сраться дальше.

А можем не согласиться.

 

Войны ведутся пока населения этих стран поддерживает войну в той или иной форме. Когда некому сражаться, войны не будет.

И пусть тогда те, кто "ничего личного" сами берут в руки оружие.

Идеалистический взгляд конечно. Но мысль в том, что пока мы воюем в интернетах - большим дядям легче находить пушечное мясо.

[Хоттабыч 16,370]

15 минут назад, Slavik сказал:

Вот только диалог практически невозможен. Заморозка конфликта возможна, а диалог нет.

Во-первых, время лечит. Во-вторых, диалог никогда не прекращался, даже в суровый 14й. Да, стороны стояли на диаметрально противоположных позициях, но диалог шёл. А сейчас вон даже пленными дважды за месяц обменялись.

[Slavik 7]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Во-первых, время лечит. Во-вторых, диалог никогда не прекращался, даже в суровый 14й. Да, стороны стояли на диаметрально противоположных позициях, но диалог шёл. А сейчас вон даже пленными дважды за месяц обменялись.

Это всё очень хорошо. Правда.

А дальше что? Ведь позиции диаметрально противоположные.

 

Мне кажется Зеленский хотел бы взять назад Донбасс(мирно). Вот только без парамилитарных образований на них.

И абсолютно невозможен особый статус для Донбасса(разве что только все области получат такой же)

Но Донбасс будет против. Их напугали, что мы им желаем зла.

Я их понимаю. Трудно верить, если идет война. Но черт побери это ведь должно когда-то закончиться.

[enot1980 15,193]

 Мир возможен, если Украина  признает , что  Донбасс независимый ,  а Крым  российский. Только это нереально.  П. С. На  этот пост отвечать не нужно: т.к. тратить свое  время на спор об этом не собираюсь ибо  это бесполезно . С уважением енот1980.

Изменено 06.01.2020, 15:31:52 пользователем enot1980

[Kinect 483]

Если уж мечтать...

хотелось бы огромного прозрачного судебного разбирательства. Кто и за что ответственен. Кто как причастен к гибели мирных жителей, кто мародерил, кто разогревал конфликт и наваривался на нем. Хочу чтобы сотни и тысячи причастных с двух сторон за все ответили.

Раз уж мы цивилизованные люди и не практикуем смертную казнь, хотелось бы чтобы Порошенко с Путиным доживали бы свои дни в одной клетке.

Ещё хотелось бы чтобы ответили пропагандисты. Российских легко посадить по действующему законодательству, большинство себе не один десяток лет обеспечили в местах не столь отдаленных. Об украинских законах ничего не знаю, но надеюсь украинских пропагандистов тоже есть за что наказать по закону.

 

Ну и конечно, надо максимально компенсировать мирным жителям материальные потери и выплатить моральную компенсацию.

 

На счёт политической принадлежности региона, можно законсервировать ситуацию лет на 15-25. Потом провести референдум о его статусе. Правда, нужен ли будет Украине Донбасс через 25 лет, не факт.

 

Вот такого бы мира я хотел. Это бы меня полностью удовлетворило.

Все что я написал абсолютно невозможно даже представить сегодня.

Изменено 06.01.2020, 15:43:15 пользователем Kinect

[Slavik 7]

2 минуты назад, Kinect сказал:

Если уж мечтать...

хотелось бы огромного прозрачного судебного разбирательства. Кто и за что ответственен. Кто как причастен к гибели мирных жителей, кто мародерил, кто разогревал конфликт и наваривался на нем. Хочу чтобы сотни и тысячи причастных с двух сторон за все ответили.

Раз уж мы цивилизованные люди и не практикуем смертную казнь, хотелось бы чтобы Порошенко с Путиным доживали бы свои дни в одной клетке.

Ещё хотелось бы чтобы ответили пропагандисты. Российских легко посадить по действующему законодательству, большинство себе не один десяток лет обеспечили в местах не столь отдаленных. Об украинских законах ничего не знаю, но надеюсь украинских пропагандистов тоже есть за что наказать по закону.

 

Ну и конечно, надо максимально компенсировать мирным жителям материальные потери и выплатить моральную компенсацию.

 

На счёт политической принадлежности, можно законсервировать ситуацию лет на 15-25. Потом провести референдум о статусе региона. Правда, нужен ли будет Украине Донбасс через 25 лет, не факт.

 

Вот такого бы мира я хотел. Это бы меня полностью удовлетворило.

Все что я написал абсолютно невозможно представить сегодня.

С удовольствием подписываюсь под каждым словом об ответственности(особенно про одну клетку). Не то что бы не ожидал встретить адекватных людей, но всё же приятно удивлен)

 

И действительно невозможно пока что такого представить.

Но есть с моей точки зрения кое-что, что зависит и от каждого из нас. Всё просто и наивно - не ненавидеть. Уважать друг друга и чужую точку зрения(даже если она вам не нравится).

Потому что опять же - пропагандисты процветают лишь пока население ведется на пропаганду.

_________

добавлено 2 минуты спустя

13 минуты назад, enot1980 сказал:

 Мир возможен, если Украина  признает , что  Донбасс независимый ,  а Крым  российский. Только это нереально.  П. С. На  этот пост отвечать не нужно: т.к. тратить свое  время на спор об этом не собираюсь ибо  это бесполезно . С уважением енот1980.

Спорить не буду. Только подумайте - если цель искать компромисс что бы помирится, то разве только Украина должна идти на уступки?

Вряд ли здесь это кого-то устроит. Если действительно хотим - надо обоим в чем то уступать.

[Хоттабыч 16,370]

7 минут назад, Kinect сказал:

хотелось бы огромного прозрачного судебного разбирательства. Кто и за что ответственен. Кто как причастен к гибели мирных жителей, кто мародерил, кто разогревал конфликт и наваривался на нем.

Во-первых, историю пишут победители. Во-вторых, кажется, в истории, есть всего два прецедента "прозрачного" судебного разбирательства - Нюрнбергский процесс и Трибунал по Югославии. Украино-российский конфликт - не того уровня, чтобы кто-то озадачился созданием Трибунала.

13 минуты назад, enot1980 сказал:

Мир возможен, если Украина  признает , что  Донбасс независимый ,  а Крым  российский.

Ерунда. Приднестровье не признано, а мир там есть. Косово частично признано, а мир там есть. Думаю, уже в этом году наступит мир в плане прекращения стрельбы. Статус Донбасса останется неопределённым.

1 час назад, Slavik сказал:

А дальше что? Ведь позиции диаметрально противоположные.

 

Мне кажется Зеленский хотел бы взять назад Донбасс(мирно). Вот только без парамилитарных образований на них.

И абсолютно невозможен особый статус для Донбасса(разве что только все области получат такой же)

Но Донбасс будет против. Их напугали, что мы им желаем зла.

Я их понимаю. Трудно верить, если идет война. Но черт побери это ведь должно когда-то закончиться.

Дальше будет де-факто существовать серая зона. Признанный политический статус Донбасс получит дай бог лет через 30-40, когда полностью сменится поколение.

[Slavik 7]

5 минут назад, Хоттабыч сказал:

Дальше будет де-факто существовать серая зона. Признанный политический статус Донбасс получит дай бог лет через 30-40, когда полностью сменится поколение.

Главное что бы не стреляли. А говорить можно и нужно. Главное слышать друг друга, а не "мы правы, потому что это мы"

И даже если серая зона. Будем потихоньку помогать. И вы и мы.

Пенсии вот по две получают - и слава богу. Этим людям и так нелегко пришлось...

[Disa_ 2,518]

16 минут назад, Slavik сказал:

Только подумайте - если цель искать компромисс что бы помирится, то разве только Украина должна идти на уступки?

Вряд ли здесь это кого-то устроит. Если действительно хотим - надо обоим в чем то уступать.

ну россия же не признала лднр, чем не уступка?

[Slavik 7]

24 минуты назад, Disa_ сказал:

ну россия же не признала лднр, чем не уступка?

ну давайте мы в ответ признаем Приднестровье. На этом и остановимся.

Если нужен мир в будущем - нужны будут серьезные уступки. С двух сторон.

 

Например: Крым ваш. Но в качестве неофициальной компенсации(за зеленых человечков) Россия вместе с Украиной вкладывается в Донбасс.

Донбасс в составе Украины с частично особыми правами - без местной милиции(на такое Украина не согласится), но с особым отношением к русскому языку. 

И в конце - Россия не вмешивается во внешний курс Украины и не обязана оставаться нейтральной страной. 

[enot1980 15,193]

29 минут назад, Slavik сказал:

 

Если нужен мир в будущем - нужны будут серьезные уступки. С двух сторон.

 

 

Донбасс в составе Украины с частично особыми правами - без местной милиции(на такое Украина не согласится), но с особым отношением к русскому языку. 

 

 Мда. По- сути Украина проиграла и что-то хочет.  Лично  у меня к простым украинцам ( Вроде Альтеруса, Губоза, Космогоника) вражды нет.  И  с Муцу( дискорде) и Касаткой можно нормально общаться на обычные темы. Есть ненависть  к Вашим политикам типа кличка,  яроша, порошенка. На этом все.

Изменено 06.01.2020, 17:03:35 пользователем enot1980

[Slavik 7]

2 часа назад, enot1980 сказал:

 Мда. По- сути Украина проиграла и что-то хочет.  Лично  у меня к простым украинцам ( Вроде Альтеруса, Губоза, Космогоника) вражды нет.  И  с Муцу( дискорде) и Касаткой можно нормально общаться на обычные темы. Есть ненависть  к Вашим политикам типа кличка,  яроша, порошенка. На этом все.

Проиграла или выиграла пусть время решит. А я говорю о мире между людьми.

[enot1980 15,193]

 

4 минуты назад, Slavik сказал:

. А я говорю о мире между людьми.

Повторюсь

2 часа назад, enot1980 сказал:

  Лично  у меня к простым украинцам ( Вроде Альтеруса, Губоза, Космогоника) вражды нет.  И  с Муцу( дискорде) и Касаткой можно нормально общаться на обычные темы. Есть ненависть  к Вашим политикам типа кличка,  яроша, порошенка. На этом все.

На этом все. Спорить на политические темы с кем-либо не хочу.  Нет смысла: каждый будет отстаивать свою точку зрения до конца.  Надеюсь, что Вы меня поняли.

[Bazzi 3,755]

35 минут назад, Slavik сказал:

Проиграла или выиграла пусть время решит. А я говорю о мире между людьми.

мир между людьми? это решают политики мнение населения их слабо интересует. С Донбассом скорее Абхазский вариант будет, паспорта там уже выдают, боюсь Украина потеряла Донбасс надолго если не навсегда.