Воюем пехотой и авиацией: еще одна необычная, но крайне эффективная стратегия.

[David52522 34]

Внимание! Все здесь перечисленное работает из расчета на мультиплеер или связку из Expert AI и Battleplan Execution Adjustments, то есть в классическом синглплеере без модов работает еще эффективнее.

Для начала разберем плюсы:

+ Не требует микроконтроля. Ватоплан - наше все.

+ Существенная экономия промышленных мощностей.

Теперь минусы:

- Требует много МП для использования. Причем вопрос тут далеко не в потерях а в том, что на поле боя надо вывести 6М солдат.

- Требует хорошей(или хотя бы "выше среднего" при игре через штурмовики) промышленности и хоть какого-то ресурсного потенциала.

 

Суть стратегии: две правильно скомпонованные пехотные "сороковки" равны одной танковой дивизии. Для "правильной компоновки" нам нужен перк на уменьшение ширины пехоты, который дает доктрина массового штурма. Мой относительно бюджетный вариант - 20 касок, две арты и 2 ПТО Т2, в поддержку - саперная, рота обеспечения, госпиталь, разведрота и ремрота(! - без трофеев вся ваша промышленность будет работать на эти дивизии, с трофеями - бои могут идти даже "в плюс"!). Но как ввести две сороковки против одной? Ответ прост - Введение резервов. Бесполезный, казалось бы, параметр, но если его разогнать правой веткой массированного штурма, то мы получаем не только минимум потерь и экономию 400-600 дней исследования(т.к. качать последнюю доктрину ветки массштурма или нет - вопрос очень спорный), но и аж 29%(!)(2% базового + 22% с доктрины+5% пассивка от радио) введения резервов. То есть каждый час с вероятностью почти 30% в бой идет еще одна полнокровная дивизия, превращая любой штурм в ад для врага.

По итогу мы без потерь в оборонном потенциале и с существенной экономией слотов исследования(минус две-три доктрины, минус танки) имеем существенную экономию промышленных мощностей, которые и выделяем на второй пункт - подготовку к атаке.

Для того же СССР ИМХО на начало войны необходимо и достаточно иметь 5x24 таких сороковок с серебрянной лычкой, к середине 42 года уже крайне желательно иметь 9-11x24(больше - не тянет убитое снабжение, ибо чинить можем только фокусом, меньше - не тянет против тигров и пантер). Идентичны пропорции и для других стран, экспериментируйте. Общий принцип - от 3 дивизий на клетку в начале войны до 5 ближе к середине.

 

Второй вопрос: если у нас нет танков, то как нам атаковать самим? Ответ очень простой: авиация - царица войны. Когда противник вбомблен в грунт, то перед нашей доблестной армией стоит ровно одна задача: пройти через этот лунный ландшафт, где в среднем на один метр квадратный упала одна бомба. А, и очень огорченные partizanen, потому что наши доблестные штурманы перепутали штаб противника с деревней по соседству. Но здесь встает очень и очень важный выбор: штурмовики или тактические бомбардировщики?

Мое ИМХО - штурмовики оставьте бедным: есть хорошая промышленность - надо клепать бомбовозы. У них всего два преимущества перед штурмовиками, но зато каких...

Во первых - они тупо "дальнобойнее". То есть их можно клепать реально тысячами и работать из удаленных регионов, не насилуя логистику. Тем более, что самые крутые аэродромы у нас в столице, крупных городах... Короче - где угодно, но не у линии фронта. Так что линию фронта оставим истребителям - их тоже нужно будет много(напомню - Рейх с Италией и минорами могут выставить до 5К истребителей к 41 году, и нам нужно хотя бы 3К Т2 истребителей чтобы им противостоять "в плюс").
Во вторых - они могут, собственно, бомбить. А халявный косарь варскора на дороге не валяется, и очень поможет при послевоенном "распиле" побежденных.

Из минусов... Ну, они чуть дороже и потребляют чуть больше топлива. ИМХО стратегическая мобильность и универсальность это перекрывает в разы.

 

Теперь к вопросу о том, зачем нам крепкая промышленность - алюминий. Люминия нам потребуется много, очень много. Да и резины, собственно, тоже. А это значит, что мы крепко садимся на иглу испано-сиамских поставок - у того же СССР ближе к 44 году на импорт будет идти порядка 60-80+ фабрик, а надо ведь еще чем-то строить реакторы для нашего будущего вундерваффе...(при  переходе в реактивную эру смело плсуем еще 30 фабрик на вольфрам).

 

Теперь к стратегии наступления: Меняем шаблон на 15 касок, 5 арт и 2 ПТ(опционально, если за пару лет (не)веселого стоялова WW1-стайл накопилась лишняя арта), высылаем по паре тысяч бомбовозов на каждую провинцию и жмем автоплан. Можете отойти от клавиатуры, но лучше не надо(а вдруг высадка?). Если противник окопался за десятиуровневым бункером или отзеркалил тактику думая, что его это спасет(мультиплеер) - шлем БОЛЬШЕ летки или готовим вундервафлю(особенно эффективно с модом Better Nukes: Less OP, в ванилле для достижения идентичного эффекта придется именно что ковырять ядерками).

 

Теперь по тонкостям:

Помни! Нефть - наше все! Тот же Рейх проще всего слить именно отсекая ему всю нефтянку, в особенности - от двудушных арабов! Пара месяцев, и Оси придется учиться воевать без горючего, что немножечко так затруднительно:-) Венесуэла не в счет, ее быстро отсекут Союзники. То же касается и тех, за кого вы играете - следите за нефтью, нефть в данной стратегии - кровь войны. То же касается и резины(нефть в товарных количествах есть у арабов, в СССР и на двух американских континентах, резина ближе к середине игры - только в Сиаме и Японии, поэтому узкоглазых лучше не трогать, какую жесть бы они не творили).

Вольфрам - вообще отдельная тема, и снова - с азиатами никому лучше не ссориться. Хотя вольфрам еще есть в Индии, но там его сильно меньше.

Помни! Превосходство в воздухе - ключ к победе! Начинай строить бомбовозы ПОСЛЕ того, как убедишься в гарантированной победе в небе

Помни! В шаблоне пехоты нужна И артиллерия, И ПТО. Артиллерия - для повышенного урона организации, ПТО - для эффективной контры танковых сороковок.

Помни! Данный шаблон контрится полным отказом от постройки танков и забивкой танковых дивизий ТТ-САУ с апнутой броней. Но для того, чтобы его так контрить(а это реально единственная контра, ибо на любые разновидности СТ этой страте пофиг, ибо есть ПТО, как и на тяжи классические - но им уже атаки не хватает) противнику крайне желательно знать, что танков у нас нет. Поэтому - упарываемся в шифровку с опережением времени, и у противника не останется ни единого шанса(ждем La Resistance, там можно будет еще и создать мифические танковые части в тылу, маскируясь под стандартную стратегию окончательно и заставляя противника сливать тонну промышленности на борьбу с танками, которых у нас нет - пишу эти строки с заделом на будущее).

 

За сим у меня все, надеюсь, что эта статья оказалась для вас полезной и открыла новые грани HOI. Данная стратегия была неоднократно протестирована как в сингле с пачкой модов, так и в мультиплеере, но если вам есть, что добавить - жду комментариев внизу.

 

P.S. Товарищ командарм, разрешите атаковать!

Спойлер

 

[Simplicissimus 397]

Не идеальная стратегия (как, допустим, наступать такими силами против мало-мальски подготовленного некомпьютерного противника с превосходством в воздухе - вопрос), однако идеи грамотные.

[David52522 34]

14 минуты назад, Simplicissimus сказал:

Не идеальная стратегия (как, допустим, наступать такими силами против мало-мальски подготовленного некомпьютерного противника с превосходством в воздухе - вопрос), однако идеи грамотные.

Завоевать превосходство в воздухе, офк. До этого момента в обороне сидеть можно хоть пятилетку. Арифметика тут простая, как лом: мы НЕ тратили ресурсы на танки, мотопехоту и прочу ресурсозатратну ересь, противник - тратил, следовательно - в долгосроке преимущество в воздухе нам гарантировано. Именно поэтому на приложенном скрине аж 1944 год - только к этому моменту я смог завоевать тотальное преимущество в воздухе и наклепал на 150 воензаводах около 7К бобров. Война де-факто(потом еще Италию по быстрому добивал) кончилась к первомаю на автоплане.

Против реального игрока где-то так же, но вместо 7К хватит 2-3К на одну провинцию, куда нужно вкинуть еще 24 каски шаблона 15-5-2, точечно починить инфраструктуру и рвать фронт уже этой "гвардией"(опционально - к этому моменту у нас уже будет трофеев на пару полнокровных танковых дивизий вообще без вложений, тупо на реклейме🙂).

[gleboxx 94]

При тотальном превосходстве в воздухе, имхо, хоть 10 касками воевать можно. Те же вражеские танки на ура выпиливаются бомберами, даже ПТО не нужно. Зачем такие сложности?

[Koban22 12]

А не проще взять правую ветку 4 доктрины и забросать всех тоннами мяса?

[Rembowar 3 275]

А если этого "мяса" не хватает?

[gleboxx 94]

 

В 09.01.2020 в 12:15, Rembowar 3 сказал:

А если этого "мяса" не хватает?

 

а как же 6 млн МП в требованиях выше? 😄

[Rembowar 3 275]

Некоторые "умельцы" и его уложить могут. В одной моей партии ИИ 10 млн. уложил в атаках.

[ljekio 50]

Чегот не взлетело, хоть я и криворук, но не пойму как такие толстые дивизии набрать 5х24 к 41 году. Да еще чтоб 3к бобров поиметь (с ястребами). 

Да и рейх собака не напал, пришлось самому по фокусу, в 44м. При том, что такнов рейх практически не строил, зарубался в пехоту и в итоге на автобатле (лень было вручную играть, не Китай жеж) немцы меня погнали на восток, сделав два котла. Бросил. 

[David52522 34]

В 17.01.2020 в 11:20, ljekio сказал:

Чегот не взлетело, хоть я и криворук, но не пойму как такие толстые дивизии набрать 5х24 к 41 году. Да еще чтоб 3к бобров поиметь (с ястребами). 

Да и рейх собака не напал, пришлось самому по фокусу, в 44м. При том, что такнов рейх практически не строил, зарубался в пехоту и в итоге на автобатле (лень было вручную играть, не Китай жеж) немцы меня погнали на восток, сделав два котла. Бросил. 

На 41 год нам нужны онли пех. дивизии и ястребы(для обороны этого за глаза), бомбардировщики можно потихоньку клепать где-то к 42-му, если по истребителям все норм. Тогда с натягом, но промышленность вытягивает. Если захапать освободить Румынию и Болгарию - без натяга, тогда даже можно вывести 6x24 и добить до 10x24 к началу 42.

Вышеупомянутые дивизии с правой веткой равно контрят как пехоту, так и танки(при условии, что противник не имеет подавляющего превосходства в воздухе, но он его никогда и не получит, а скорее наоборот - будет учиться летать без топлива, на кормовой тяге пилотов).

 

Кроме того - автопланом тоже нужно уметь пользоваться. До превосходства наступление не командуем, после - идем волнами, как стрелки краснеют - отжимаем. Если где-то на последних стадиях затык - к этому моменту у нас уже как правило есть ядерки и пара танковых дивизий из трофеев:-)

[ljekio 50]

3 часа назад, David52522 сказал:

Вышеупомянутые дивизии с правой веткой равно контрят как пехоту, так и танки

Но баланс между артой и пто, наверное нужно сдвигать в сторону арты (или вообще пто в поддержку добавить)?

3 часа назад, David52522 сказал:

при условии, что противник не имеет подавляющего превосходства в воздухе, но он его никогда и не получит

Кстати, когда авиация по пехотным дивизиям действует, кроме модификатора в бою что она больше всего уничтожает? Арту?

[David52522 34]

1 час назад, ljekio сказал:

Но баланс между артой и пто, наверное нужно сдвигать в сторону арты (или вообще пто в поддержку добавить)?

Если враг настолько туп, что воюет мясом или мы имеем дело с зеркальной тактикой - то да, можно отказаться от ПТО вообще(с опережением исследуя ПТР, экономия на спичках). Но если мы имеем дело со сборкой ExAI+BEA или живым игроком - 2 ПТО быть ДОЛЖНЫ, причем Т2 это самый минимальный минимум. И 2 арты тоже должны быть, чтобы сбивать организацию за время, которое нам дает мясо на 120+ виртуальной ширины фронта.

1 час назад, ljekio сказал:

Кстати, когда авиация по пехотным дивизиям действует, кроме модификатора в бою что она больше всего уничтожает? Арту?

ВБР. Серьезно. Каждый такт выбирается рандомный слот, и ему наносится урон в определенное число условных ХП. Если летки у нас больше, чем одна эска - то два рандомных слота, и так далее.

[ljekio 50]

Авиацию как лучше группировать? По сколько самолетов крылья делать? Давать ли управление ими командирам армий?

[gvalhgvin 192]

о! моя любимая тактика за Германию! пехота + штурмовики (патамушта Удет)

итак - все же штурмы я считаю выгодней, ведь опыта авиации у нас будет до жопы, а значит можно так забустить штурмы что они будут просто вау! а они дешевше (во всем), 

любимый шаблон пех. дивизии - 9 пех. бат, 2 линейных пво, + поддержка (арта, лопата, бинокль, опционально пто...)

доктрина (внезапно!!!) - блицкриг! по ветке пехоты, потому что дает много орги пехоте. сковырнуть такую дивизию в обороне задача не тривиальная, 2 бат пво дают штраф от вражеского превосходства в воздухе около 0, и приличную для начала игры бронебойность

свою пехоту можно от вражеской авиации не прикрывать!!! просто забиваем на вражескую авиацию хрен! свои истребители используем только для прикрытия своей территории от страт. бомбардировок, и для прикрытия своих штурмов в нужных провинциях, это позволяет строить сравнительно мало истребителей, и много штурмов

для души можно строить немножко страт. бобров, а можно и не строить,

прокачанные штурмы будут рвать и метать на море тоже

второй вариант стратегии - пехота такая же, но вместо штурмов упарываемся в тактиков как вы и описывали, делаем много тактиков, немножко обычных истребов, и немножко высотных истребов (двухмоторная ветка) для лучшей обороны собственной территории,

вариант упора в штурмы и легкие истребы проще по ресурсам и исследованиям, и вначале даст большую выгоду, вариант с тяж. бомберами и тяж. истребами вначале не слишком выгоден, однако потом, во второй половине игры даст больше выгод, но в целом оба варианта жизнеспособны и интересны,

[DOPAEMOH 1,239]

9 часов назад, gvalhgvin сказал:

о! моя любимая тактика за Германию! пехота + штурмовики (патамушта Удет)

Алюминий Венгрии + Франции + Югославии + самой Германии. Да и про КБ на штурмы незабываем. Плюс скидка на штурмы (выучил в 40 году штурм 40 года, потом сразу учим штурм 44 года под скидкой). Однако всё упирается в одну вещь...

 

9 часов назад, gvalhgvin сказал:

свою пехоту можно от вражеской авиации не прикрывать!!!

ТТ с ЗСУ это прокатят и не заметят.

Что важно, ваша страта сработает при условии что у противника авиации не будет вообще. А Рейх не в состоянии поднять так много авиации (поэтому в подавляющем большинстве игр в МП Ось строит в основном истребы), у него нет столько нефти в распоряжении. Вероятный же оппонент СССР в состоянии наклепать истребов 40 года, плюс он имеет скидку на любой самолёт. А что ему мешает взять истреб 44 года и начать клепать уже его?

 

10 часов назад, gvalhgvin сказал:

второй вариант стратегии - пехота такая же, но вместо штурмов упарываемся в тактиков как вы и описывали, делаем много тактиков, немножко обычных истребов, и немножко высотных истребов (двухмоторная ветка) для лучшей обороны собственной территории

Если ВБ/США будут упарываться в качественные стратбобры, то тяжи единственный способ их контрить, иначе они вам всю лёгкую авиацию покромсают. 

 

10 часов назад, gvalhgvin сказал:

но в целом оба варианта жизнеспособны и интересны,

Честно говоря, эта страта актуальна только для одной страны. Которая собственно и применяла её в ИРЛ (да и до сих пор применяет). Да-да, речь про США. Остальным или нефти не хватает, или промышленности. Или КБ/скидок нет.

[Raizel 6,919]

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

А Рейх не в состоянии поднять так много авиации

осуждаю. я поднимал разом флот из 10-15к истребов, на своем синт.топливе. да, немного потерял в развитии, зато никто не пытается бомбить

задавить Советов хватит... если до 41-го придти...

[DOPAEMOH 1,239]

2 часа назад, Альфарий сказал:

осуждаю. я поднимал разом флот из 10-15к истребов, на своем синт.топливе.

Речь шла о несколько больших количествах. Такое количество авиации Ось в состоянии поднять и без синтетики (при условии что Румын построил инфру в нефти и Румын-Венгр качали нефтепереработку по КД).

 

2 часа назад, Альфарий сказал:

да, немного потерял в развитии, зато никто не пытается бомбить

Союзники вполне в состоянии посоперничать за превосходство в воздухе. 

 

2 часа назад, Альфарий сказал:

задавить Советов хватит... если до 41-го придти...

Если речь про сингл, то до 41 года обычно красят ВБ. Если же про МП, то Югославию/Грецию/Африку. Там не до СССР, иначе тыл будет шатким.

Изменено 13.04.2021, 13:39:37 пользователем DOPAEMOH

[gvalhgvin 192]

В 13.04.2021 в 10:48, DOPAEMOH сказал:

Алюминий Венгрии + Франции + Югославии + самой Германии. Да и про КБ на штурмы незабываем. Плюс скидка на штурмы (выучил в 40 году штурм 40 года, потом сразу учим штурм 44 года под скидкой). Однако всё упирается в одну вещь...

 

ТТ с ЗСУ это прокатят и не заметят.

Что важно, ваша страта сработает при условии что у противника авиации не будет вообще. А Рейх не в состоянии поднять так много авиации (поэтому в подавляющем большинстве игр в МП Ось строит в основном истребы), у него нет столько нефти в распоряжении. Вероятный же оппонент СССР в состоянии наклепать истребов 40 года, плюс он имеет скидку на любой самолёт. А что ему мешает взять истреб 44 года и начать клепать уже его?

 

Если ВБ/США будут упарываться в качественные стратбобры, то тяжи единственный способ их контрить, иначе они вам всю лёгкую авиацию покромсают. 

вы не прваы - бох (то есть заводы синтетики) вам в помощь, к тому же у нас почти не будет танков, тратить горючку будут в основном мафынки (ну и кораблики, но их не будет много). почти вся армия - пехотная, тактика строится на оттеснении врага, а если вы скажете что без котлов не айс, то и тут вы не правы - авиа-штурмовая атака замедляет дивизии врага, а в ветке Блиц-крига есть перк +10% к скорости всех дивизий, то есть наша пехотная при прочих равных обгоняет врага

и тут вы попали пальцем в зад - ТТ с ЗСУ.... ну наверное в МП увидишь, в сингле... но пусть так - давайте посчитаем - стандартная пехотка - 9 пех.бат, 2 пво, в поддержке лопата, бинокль, арта, пто, и еще что нибудь (за вермахт к 41-му такой состав -плевое дело). какой толщины должна быть дивизия ТТ (да еще разбавленная ЗСУ - еще скажите тяжелыми) что бы НЕ пробиваться таким составом? пво если вы забыли дает не хилую бронебойность, а сколько она будет стоить? а как насчет снабжения? в выбомбленных в ноль прифронтовых провах? а сколько вообще таких дивизий будет? а что там с уроном по прочности от авиа-атак? ведь не секрет что для пехотной дивизии при аваи-атаке самое не приятное это не урон по прочности, а штраф от превосходства (который в процентах, и который обнуляет пво) а вот для танковых дивизий, самое страшное это как раз урон по прочности, ну и сколько протянут эти ваши ТТ с ЗСУ под парой тысяч штурмов на регион?

а еще (следите за руками) году к 42-му, когда мы накопим много истребов и будут они прокачанные (или раньше если нужно, промка она ведь такая, если вы строите тяжи, значит вы не строите что то другое...) мы берем, и легким движением руки меняем в шаблоне 1 линейную пво, на 1 линейную пто! и ваши ТТ с ЗСУ легким движением руки, превращаются... ТТ с ЗСУ превращаются... превращаются... в элегантную тыкву!!!

[DOPAEMOH 1,239]

30 минут назад, gvalhgvin сказал:

вы не прваы - бох (то есть заводы синтетики) вам в помощь, к тому же у нас почти не будет танков, тратить горючку будут в основном мафынки (ну и кораблики, но их не будет много). почти вся армия - пехотная, тактика строится на оттеснении врага, а если вы скажете что без котлов не айс, то и тут вы не правы - авиа-штурмовая атака замедляет дивизии врага, а в ветке Блиц-крига есть перк +10% к скорости всех дивизий, то есть наша пехотная при прочих равных обгоняет врага

Синтетика нефти даёт мизер, строят их в основном из-за резины. Без танков вы не выпушите Францию, ставшую по лесам. Ещё вопрос, за кем будет воздух.

 

33 минуты назад, gvalhgvin сказал:

и тут вы попали пальцем в зад - ТТ с ЗСУ.... ну наверное в МП увидишь, в сингле... но пусть так - давайте посчитаем - стандартная пехотка - 9 пех.бат, 2 пво, в поддержке лопата, бинокль, арта, пто, и еще что нибудь (за вермахт к 41-му такой состав -плевое дело). какой толщины должна быть дивизия ТТ (да еще разбавленная ЗСУ - еще скажите тяжелыми) что бы НЕ пробиваться таким составом? 

У СССР ТТ с ЗСУ (11ТТ/1тяжПТ/2тяжЗСУ/7мех) будут иметь ~100 брони (без учёта КБ и апов брони)

Ваш шаблон имеет 78 пробоя.

Если заменить одно ПВО на ПТО, 87 пробоя.

 

Остальное зависит от того, есть ли второй фронт.

[gvalhgvin 192]

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Синтетика нефти даёт мизер, строят их в основном из-за резины. Без танков вы не выпушите Францию, ставшую по лесам. Ещё вопрос, за кем будет воздух.

 

У СССР ТТ с ЗСУ (11ТТ/1тяжПТ/2тяжЗСУ/7мех) будут иметь ~100 брони (без учёта КБ и апов брони)

Ваш шаблон имеет 78 пробоя.

Если заменить одно ПВО на ПТО, 87 пробоя.

штааааа???? 11ТТ?!?!?! да еще и 1 ТПТ и 2 ТЗСУ???? дооооооо!!!! это конечно оооооочень страшно. спустить в унитаз промку и науку ради нескольких дивизий.... это сильно! верной дорогой идете товарищ!!!

это я еще про снабжение ничего не стал говорить...