Нац. примирение

[belogvardeec 19,308]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[muborevich 1,076]

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

 

Мне одному кажется, что к этому утверждению не хватает ссылки на нормальный источник?

С подписью доктор наук и должностью чиновника РАН? 

[belogvardeec 19,308]

4 минуты назад, muborevich сказал:

Ликбез закончен

это не ликбез, это вариант худший из возможных, но тут правили бы не большевики, поэтому вариант был бы другой.

[muborevich 1,076]

Там кстати ссылка есть, на тоже самое, справку как я понел подготовили совковые историки во времена Брежнева, где я цитату использую про типографию бонч-бруеаича

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

это не ликбез, это вариант худший из возможных, но тут правили бы не большевики, поэтому вариант был бы другой.

В Польше же большевики правили, а не белополяки.

[belogvardeec 19,308]

1 минуту назад, muborevich сказал:

В Польше же большевики правили, а не белополяки.

ну это как сейчас РФ и Украину сравнивать. глупо.

[Alex2411 2,315]

Только что, muborevich сказал:

С подписью доктор наук и должностью чиновника РАН? 

 

Нет, не обязательно. Но и дурно пахнущие интернет-помойки типа тех, на которых пасутся булкохрусты, тоже не годятся. Какое-нибудь советское издание вполне подойдёт.

Сможете?

[muborevich 1,076]

Только что, Alex2411 сказал:

 

Нет, не обязательно. Но и дурно пахнущие интернет-помойки типа тех, на которых пасутся булкохрусты, тоже не годятся. Какое-нибудь советское издание вполне подойдёт.

Сможете?

Ссылка приведена. Конкретно по этой цитате вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Справка брежневских совков, где эти же персонажи упоминаются, здесь - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[belogvardeec 19,308]

13 минуты назад, muborevich сказал:

Я уже тут приводил пример Польши, по данным ее государственного статистического управления в 1939 году промышленное производство в абсолютных значениях было меньше чем в 1913 году на 5%, а в подушевом меньше на 10%. Это часть той империи, которая развивалась гигантскими темпами. На этом все ваши фантазии окончены. 

опять же часть империи. развал еще никому на пользу не шел. взять хотя бы бывш. СССР.  какая республика стала жить в шоколаде? ну хоть одна? везде спад. особенно по пром. производству. ну и че? какое это доказательство, если бы империя была в сборе? там совсем бы другой расклад был. а как удобно взять таджикистан (ну или эстонию похрен) 2009го и обосрать СССР на его примере.

Изменено 13.12.2019, 19:31:42 пользователем belogvardeec

[muborevich 1,076]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

ну это как сейчас РФ и Украину сравнивать. глупо.

Потому что тебе так захотелось? Ты отменил бы 29 летний мировой экономический кризис?

[belogvardeec 19,308]

5 минут назад, muborevich сказал:

Ты отменил бы 29 летний мировой экономический кризис?

большевики отменили?

[muborevich 1,076]

Только что, belogvardeec сказал:

большевики отменили?

Отменили. Плановое хозяйство и все такое, в СССР экономического кризиса в 20-х и 30-х не было, зафиксированный факт. Но могу тебя сразу натолкнуть на делюную мыслишку. Большевики всю статистику подделали, и ВМВ встретили с танками и самолетами из складов царя батюшки.

[belogvardeec 19,308]

14 минуты назад, muborevich сказал:

 и ВМВ встретили с танками и самолетами из складов царя батюшки.

которые просрали в первые дни войны. "эффективные менеджеры".

[Alex2411 2,315]

27 минут назад, muborevich сказал:

Ссылка приведена.

 

Я видел эту ссылку, но там ни о чём, просто пустой текст, неизвестно кем и откуда тянутый. Вторая ссылка аналогичная:

Цитата

О своем участии в составлении Приказа № 1 А. Н. Падерин рассказал в воспоминаниях, опубликованных в журнале «Пролетарская революция» (1924, № 8/9).

То бишь тоже "как щас помню..."

 

Для сравнения, как было дело, можете почитать у лично присутствовавшего Н.Суханова (отписавшего сие в 1919 году). Процитировать или сами найдёте?

[RAC00N 1,162]

1 час назад, belogvardeec сказал:

бред. просто во франциях всяких нет столько нефти и посевных полей под с/х, вот и вся разница. впринципе эти гордиться надо а у либералов как ты, выходит, что это минус. избавляться надо от этого. ну избавились че. промышленность была. темпы росли. аграрный сектор был хорошо развит в силу огромных размеров страны и геолокации (плюс продуманная политика тех же царей) это плохо? 

но промышленность то росла взрывными темпами. тут большевики не новаторы. все те же ГЭС и прочее были бы построены и без них, ибо планы были уже на бумаге. Большевики просто их использовали спустя 20-30 лет!

Не бред, можно сравнить во-первых урожайность, во-вторых объем произведенной продукции и Россия была не такой важной окажется.
Я не либерал, наоборот даже. Нужно не избавляться, а создавать свою промышленность, чтобы не зависеть от "союзников". Промышленность была, но она была слабой и не удовлетворяла даже внутренний рынок. Темпы не росли, а к 1917 году настал пушной зверек, уже к Февралю, революции здесь даже не при чем. Аграрный сектор тоже не был развит, механизации не было, товарное производство слабое, постоянная угроза голода, которая не решилась до войны. Политика была такой продуманной, что при огромных размерах и богатейших залежах полезных ископаемых страна была нищей, на уровне отсталой Испании, Латинской Америки по уровню жизни, а по промке хуже маленькой Франции, это плохо.
Уже много раз повторил, взрывных темпов не было, был обычный рост, на уровне развитых держав.
Сколько ГЭС было построено до революции? Сколько производили электроэнергии? Сколько процентов промышленности и жилья были обеспечены электроэнергией?
Где доказательства, что были планы постройки ГЭС? Я часто слышу от вас, были планы на образование, были планы на экономический рывок, были планы на электрификацию и большевики, мол, всё сперли. Где это всё? Где доказательства? Что мешало России развивать свой часто упоминаемый потенциал с  последней крупной войны 1856 года? На что ушли эти десятилетия, давай сравним с США?

Изменено 13.12.2019, 20:30:10 пользователем RAC00N

[Volchenock 2,998]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

которые просрали в первые дни войны. "эффективные менеджеры".

Ну кстати да, все итоги кровавой индустриализации пошли на хер за 4 месяца войны и потом стали просить помощи у метрополии.

[muborevich 1,076]

10 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Я видел эту ссылку, но там ни о чём, просто пустой текст, неизвестно кем и откуда тянутый. Вторая ссылка аналогичная:

То бишь тоже "как щас помню..."

 

Для сравнения, как было дело, можете почитать у лично присутствовавшего Н.Суханова (отписавшего сие в 1919 году). Процитировать или сами найдёте?

Ты случайно не историк?.ты там лично был я так понимаю тоже? А вообще давай пока, охереть, разобрался он за 5 ммнут: один о гонит, другой - пишет "как было дело". 

_________

добавлено 1 минуту спустя

27 минут назад, belogvardeec сказал:

которые просрали в первые дни войны. "эффективные менеджеры".

А на чем воевали в 42,43,44,45?

[Nikra 102]

1 час назад, Volchenock сказал:

все итоги кровавой индустриализации пошли на хер за 4 месяца войны и потом стали просить помощи у метрополии.

Вопрос №1: просила ли Англия Союз о помощи оружием (250 тыс. ружей, с тысячью патронов для каждого) в рамках ленд-лиза в 1941-м году?

 

Вопрос №2: по сравнению с СССР, какой объем ленд-лиза получила Англия от США?

 

Вопрос №3: когда в Союз было доставлено первые 5% поставок ленд-лиза? Какая доля ленд-лиза была поставлена в СССР на момент формального открытия второго фронта (высадка в Сицилии, июль 1943-го)?

[belogvardeec 19,308]

51 минуту назад, RAC00N сказал:

Я не либерал, наоборот даже.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

КАРТИНКО. Давай по годам. инфляция 1913-14. ск процентов? 1914-15 ск. процентов? 1915-1916 ск процентов? я опять не вижу статистики по годам. где она? не надо рассуждений публицистов. давай статистику. официальную.

 

Цитата

Я часто слышу от вас, были планы на образование, были планы на экономический рывок, были планы на электрификация и большевики, мол, всё сперли. Где это всё? Где доказательства? 

 

Есть в Москве на Мясницкой, 24. дом, построенный по проекту архитектора Ф. О. Шехтеля, в нем в 1920 году заседала комиссия по разработке плана электрификации России, о чем имеется памятная доска. Но то что написано на доске - это неправда, точнее далеко не вся правда.

И наменитую фразу про "электрификацию всей страны" придумал  вовсе не Ленин. Да и гордость большевистского плана ГОЭЛРО — Днепрогэс, спроектировали еще до Октября. Революция и Гражданская война лишь отсрочили электрификацию России.

  А началось все гораздо раньше

 

Спойлер

 

По одной группе версий, возникших еще в 30-х годах минувшего столетия, патриархальная Россия вообще не имела собственной энергетической базы, план ГОЭЛРО - детище исключительно Октябрьской революции и лично В. И. Ленина, а одним из главных идеологов электрификации России был И. В. Сталин. Другие версии, родившиеся на 60 лет позже, утверждали, что роль В. И. Ленина и большевиков в разработке и реализации плана ГОЭЛРО ничтожна, что сам план не рожден отечественной научно-технической мыслью, а представляет собой кальку с зарубежных разработок, что выполнен он в итоге не был, а то, что все-таки сделано в рамках его реализации, удалось исключительно благодаря иноземной помощи и т. д. Любопытно, кстати, что и те и другие мифы либо замалчивали, либо вопреки всяким фактам вообще отрицали роль промышленного потенциала дореволюционной России и ее национальной электротехнической школы.

Опыт по созданию станций, работавших на местном, а не на привезенном издалека топливе и обеспечивавших электроэнергией крупный промышленный регион, был впервые реализован под Москвой в 1914 году. Близ Богородска (впоследствии г. Ногинск) соорудили торфяную электростанцию "Электропередача", энергия от которой передавалась потребителям в Москве по высоковольтной линии напряжением 70 кВ. Кроме того, впервые в России эту станцию включили параллельно другой. Ею стала работавшая в Москве с 1897 года электростанция на Раушской набережной (ныне 1-я МОГЭС). В 1915 году на совещании по проблемам использования подмосковного угля и торфа выступил с докладом директор станции "Электропередача" Г. М. Кржижановский. В его докладе уже содержались все те главные принципы энергостроительства, которые через пять лет стали основой будущего плана ГОЭЛРО.

Их сиятельства

До торжественного включения лампочки Ильича в подмосковной деревне Кашино оставалось еще 40 лет. Это, впрочем, не помешало энтузиастам внедрения в российскую жизнь электричества зажечь на Литейном мосту в Петербурге в 1880 году доселе невиданные электросветильники — ведь новаторы не знали, что в советском будущем именно ту, кашинскую, лампочку объявят первой в России. Мешало им совсем другое: монополия владельцев газовых фонарей в имперской столице — у них было исключительное право на освещение Питера. Но из этой монополии по каким-то причинам выпал Литейный мост. К нему-то и подогнали судно с электроустановкой, которая зажгла фонари.

Всего через три года после этой демонстрации "антимонопольного светопредставления" в Петербурге была открыта первая электростанция мощностью 35 киловатт — она размещалась на барже, пришвартованной у набережной Мойки. Там было установлено 12 динамо-машин, ток от которых по проводам передавался на Невский проспект и зажигал 32 уличных фонаря. Станцию оборудовала немецкая фирма "Сименс и Гальске", на первых порах она играла главную роль в электрификации России.

Первый же опыт применения централизованного электрического освещения вместо газового был сделан техником дворцового управления инженером Василием Пашковым для освещения залов Зимнего дворца во время рождественских и новогодних праздников 1885 года. Для его реализации 9 ноября 1885 года был утверждён проект строительства особой «фабрики электричества» с примечанием Александра III «Зимние балы 1886 года (10 января) должны освещаться электричеством полностью». Чтобы исключить нежелательную вибрацию здания во время работы паровых машин, электростанцию разместили в особом павильоне из стекла и металла во втором дворе Зимнего дворца (с тех пор наываемым «электрическим»).

Занимаемая станцией площадь занимала 630 м². Она состояла из машинного отделения, где было установлено 6 котлов, 4 паровые машины и 2 локомобиля, и зала с 36 электродинамомашинами. Общая мощность электростанции составляла 445 лошадиных сил и потребляла около 30 тыс. пудов (520 т) угля в год.

Вырабатываемым электричеством освещались: Аванзал, Петровский, Большой фельдмаршальский, Гербовый и Георгиевский залы. Было предусмотрено три режима освещения:

 

полное (праздничное, которое включалось пять раз в году) — включались 4888 ламп накаливания и 10 свечей Яблочкова;

 

рабочее — 230 ламп накаливания;

 

дежурное (ночное) — 304 лампы накаливания.

 

С тех пор Датой основания Леэнерго считается 16 июля 1886 года, когда императором Александром III был утверждён устав «Общества электрического освещения 1886 года» Карла Сименса, объединившее ученых и коммерсантов в деле "электрификации всей страны" (эти "ленинские" слова были уже тогда записаны в уставе). Большую часть акционеров общества составляли иностранцы — в первую очередь тот же концерн "Сименс", — а вот технические кадры были российскими. Здесь работали все будущие создатели плана ГОЭЛРО — Глеб Кржижановский, Леонид Красин, Роберт Классон и другие. Уже тогда разрабатывались первые проекты масштабного строительства электростанций и линий электропередачи.

Хотя в области энергетики Российская империя заметно отставала от западных стран, развитие отрасли на рубеже ХIХ и ХХ веков шло семимильными шагами. В конце столетия были построены первые ТЭЦ мощностью более 5 мегаватт — Раушская в Москве и Охтенская в Петербурге. Но столицами дело не ограничивалось — первая в стране электростанция трехфазного тока появилась в 1893 году в Новороссийске. Трехфазный ток, впервые примененный русским инженером Михаилом Доливо-Добровольским в Германии, сделал гораздо дешевле как выработку электроэнергии, так и ее передачу на большие расстояния. К 1896 году количество электростанций выросло до 35. КПД таких станций приближался к 25% (у современных парогазовых электростанций он достигает 60%). Все они принадлежали частным владельцам, в том числе 12 — Обществу электрического освещения.

Первый московский контракт общества — о включении в работу блока для освещения торговых рядов Пассажа купца Постникова (в этом здании сейчас располагается Театр им. Ермоловой) — был заключен в 1887 году. В следующем году была пущена первая в нынешней столице электростанция (сейчас это помещение Малого Манежа).

В 1899 году фирмы — участники Общества привлекли к финансированию работ по электрификации ведущие банки, основав Большой русский банковский синдикат. Несмотря на название, отечественного капитала там было всего 12% — остальное вложили иностранцы. В основном синдикат занимался проведением трамвайных маршрутов и электрификацией железных дорог. Первый российский трамвай был пущен в 1892 году в Киеве, а в Москве он появился через семь лет. Позже городская Дума одобрила план строительства метро. Разгром наших войск в войне с Японией положительно сказался на развитии энергетики — русские корабли начали оснащаться электросиловым оборудованием. И конечно, один город за другим переходил на электрическое освещение. Правда, медленно — даже в Москве перед революцией электричества не было в 70% жилых домов.

Отдельно стоит сказать про научное обеспечение электрификации дореволюционной России. Финансируемые из казны высшие учебные заведения выпускали инженерные кадры для отрасли. При поддержке императорской Академии наук регулярно проходили электротехнические съезды — с 1900-го по 1913 год их состоялось восемь. На съездах обсуждались как конкретные планы строительства отдельных объектов, так и стратегические перспективы. Среди последних наиболее масштабным был проект, разработанный в начале ХХ века великим ученым Владимиром Вернадским. Он предусматривал создание к 1920 году на всей территории страны широкой сети электростанций, энергия которых могла питать новые промышленные районы. Собственно, именно эти идеи и легли в основу будущего "ленинского" плана ГОЭЛРО.
Отечественная наука опиралась на развитие российского предпринимательства. Постепенно российские предприниматели теснили иностранцев — особенно после начала Первой мировой войны, когда немцы покинули российский рынок. Наиболее бурную деятельность развил бакинский нефтепромышленник Абрам Гукасов, ставший ведущим производителем электрического кабеля и главой АО "Рускабель". На его деньги в Москве был построен крупный завод "Динамо", производивший электромоторы и генераторы по западным технологиям, но из местных деталей. Тогда же открылась фабрика "Светлана" — первый в стране производитель электрических ламп по патентам Эдисона.

Если в 1909 году доля российских капиталов в электротехнической отрасли составляла 16,2%, то к 1914-му она достигла 30%. Во многом это было связано с таможенно-тарифной войной, которую тогдашний министр финансов Витте развязал в 1890-х годах с Германией. Не вдаваясь в детали, скажем, что итогом этой войны стало создание таких условий, когда германским (а именно они лидировали в то время в энергетическом машиностроении) фирмам оказалось выгоднее создавать производства в России, чем ввозить сюда уже готовую продукцию. В целом за годы предвоенного промышленного подъема приращение иностранных инвестиций в энергетическую отрасль составило 63%, тогда как российских — 176%. Энергетика в стране развивалась темпами, постоянно опережающими рост экономики в целом — по 20-25% в год.

Перед самой войной в подмосковном Богородске (нынешний Ногинск) была построена электростанция мощностью 9 мегаватт. На тот момент она была крупнейшей в России, да и в мире таких "гигантов" насчитывалось не более 15 (почти все в САСШ, как тогда назывались США). Она впервые передавала ток по проводам на большое расстояние — до 100 км. Предполагалось построить несколько таких электростанций, способных питать энергией Москву, а в перспективе весь Центральный район.

Русские изобретатели думали над освоением громадных ресурсов гидроэнергии. Первая ГЭС (тогда ее называли "водоэнергетической установкой") мощностью 700 киловатт была построена на кавказской речке Подкумок у города Ессентуки в 1903 году. Вторую построили монахи на Соловецких островах. В 1910 году по соглашению с американским концерном "Вестингауз" началось строительство Волховской ГЭС, мощность которой должна была достичь уже 20 мегаватт. Ее обещали построить все тот же "Сименс" и американская компания "Вестингауз". А в 1912 году множество компаний и банков объединились в консорциум по строительству гидроэлектростанции на днепровских порогах — будущего Днепрогэса. Экспертизу проекта провели немецкие специалисты; они же предложили проложить в обход будущей ГЭС канал, который сделал бы Днепр судоходным. Строительство примерной стоимостью 600 млн золотых рублей должно было начаться в 1915 году. Но ему, как и многим другим проектам, помешала Первая мировая война.

Появление крупных электростанций могло изменить многое в российской экономике. Но пока что почти все электростанции были маломощными, по 10-20 киловатт, и строились хаотично, без какого-либо плана. Они создавались на крупных предприятиях или в городах. В первом случае их строили владельцы самих предприятий, во втором — акционерные общества, продававшие электричество городским властям. В ряде случаев городские думы выдавали компаниям кредиты на постройку электростанций в обмен на поставку электроэнергии по более дешевой цене (так, например, было в 1912 году в Саратове). Очень редко города или даже деревни строили небольшие станции на собственные средства.

В 1913 году мощность всех электростанций России достигла 1 млн 100 тыс. киловатт, а выработка электроэнергии — 2 млрд киловатт-часов. По этому показателю Россия занимала восьмое место в мире, отставая не только от лидировавших САСШ (там было уже 60 млрд), но даже от крошечной Бельгии.

И все же производство электричества в России росло быстрее, чем во всех других странах, кроме Штатов, — на 20-25% в год. Подсчитано, что при таких темпах к 1925 году наша страна стала бы первой в мире в этой области.

Как известно, история не терпит сослагательного наклонения, а потому говорить, что было бы, если бы вместо плана ГОЭЛРО страна получила возможность развиваться нормально — без войн и революций — бессмысленно. Тем более что и сам по себе этот план, без всяких преувеличений, повод для гордости и достойный вклад нашей страны в историю мировой промышленной политики.

Уже упоминавшийся Глеб Кржижановский — выпускник Петербургского технологического института и автор проекта подмосковной ТЭС "Электродача", построенной в 1912 году, — по заданию партии внедрился в питерское отделение Общества электрического освещения с целью укрепления большевистской ячейки. Затем он перевелся в московское отделение общества. Партийная работа, впрочем, не мешала Кржижановскому участвовать в основной работе общества. А она была революционной — правда, не в политическом, а в экономическом смысле. Свою работу с ведущими российскими специалистами в области энергетики Кржижановский не забыл. Более того, он так увлекся планами электрификации России, что смог заразить ими своего товарища молодости — Ленина, вместе с которым он создавал в середине 1890-х Союз борьбы за освобождение рабочего класса.

В декабре 1917 года Кржижановский добился приема у вождя для двух виднейших членов Общества освещения Радченко и Винтера. Они рассказали главе нового правительства об уже имевшихся планах электрификации страны и, главное, о их созвучии с близкими большевикам планами централизации народного хозяйства. Но тут началась Гражданская война, после которой в 1920 году страна произвела всего 400 млн киловатт-часов электроэнергии — в пять раз меньше, чем в пресловутом 1913-м.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

а также об авиации:

 

По количеству военно-воздушный флот России перед войной был самым большим в мире и насчитывал 263 аэроплана (из них 224 — в составе 39 авиационных отрядов, остальные в резерве) и 14 дирижаблей.

 

И, конечно, венец российского авиастроения, «Илья Муромец». Россия вообще была единственной страной, вступившей в войну, имея свою дальнюю бомбардировочную авиацию.

(аграрная аграрная Россия!)

 

Начав войну с тремя сотнями аэропланов, к своему концу в октябре 1917 года РИВФ имел около 1500 машин.

 

Перед Первой Мировой войной производительность российских авиазаводов составляла около 480 самолетов в год, то в 1916 году было выпущено 1384 аэроплана (в Советском Союзе этот количественный показатель будет достигнут лишь через 15 лет) и собрано 1398 авиамоторов.

В октябре 1917 года в России существовали уже 34 авиапредприятия, на которых трудились до 12 тысяч рабочих.

Четырнадцать заводов выпускали самолеты, семь (!) — моторы, три — воздушные винты и лыжи, два — магнето, один — авиаприборы, остальные семь находились в той или иной стадии достройки.

Правительство усиленно финансировало авиастроение, выделяя крупные средства подрядчикам. В отрасли «работал», главным образом, частный либо акционерный капитал, не стесненный бюрократическими ограничениями.

Были созданы отечественные авиационные бомбы и торпеды, бомбосбрасыватели, пулеметные установки, синхронизаторы, самолетные радиостанции, аэрофотоаппараты, навигационные приборы, ранцевый парашют Котельникова.

 

(какая аграрная страна. вы только подумайте, бананы выращивала и кукурузу!)

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

 

Изменено 13.12.2019, 20:51:52 пользователем belogvardeec

[RAC00N 1,162]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

 

1. Статистику по инфляции я уже давал, ссылки на источники там есть. Не нравятся исследования- тогда тебе в загон к укронационалистам, они твои идеологические братья.

2. Давай полноценную статистику, не на сраный ЖЖ, а на исследование, имя, фамилия ученого, год и место издания, источники. Так любой пропагандист без образования может написать чушь, разбавить цифрами от балды и ссылаться на википедию и другие ЖЖ. Давай реальные исследования, можно американские, ничего, подавляющую часть я пойму.

Пруфы на планы электрификации где? Где ссылки, где источник этой информации, где хотя бы сканы бумаг, указов, планов?
3. Забавно, привел самую выгодную для себя цифру. А давай посмотрим на количество произведенных самолетов. Я тебе по памяти даже приблизительные цифры скажу, что Франция произвела около 50к, а РИ около 5к, разница на один порядок, а ведь даже Италия произвела больше. И это я еще не вспомнил, что двигатели закупались, отечественных почти не было, вспомним сообщения @feanyaмногими страницами раньше, он вещи и поинтереснее рассказывал, об отсутствии производства подшипников в РИ. Можешь опровергнуть эти данные? Только ссылайся на исследования, не надо желтушной прессы, я не такой тупой.

[muborevich 1,076]

Опять говностатейки. По самолетам, у ри не было своего двигадетелестроения, в СССР было, РИ если память не изменяет произвела за все годы войны планеров самолётов 8000 тыс штук (двигатели повторюсь не производили, а закупали) старая Италия 100 тыс штук. Передовая ымперия, херли, куда там совку

 

[RAC00N 1,162]

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

И, конечно, венец российского авиастроения, «Илья Муромец». Россия вообще была единственной страной, вступившей в войну, имея свою дальнюю бомбардировочную авиацию.

(аграрная аграрная Россия!)

Начав войну с тремя сотнями аэропланов, к своему концу в октябре 1917 года РИВФ имел около 1500 машин.

Перед Первой Мировой войной производительность российских авиазаводов составляла около 480 самолетов в год, то в 1916 году было выпущено 1384 аэроплана (в Советском Союзе этот количественный показатель будет достигнут лишь через 15 лет) и собрано 1398 авиамоторов.
В октябре 1917 года в России существовали уже 34 авиапредприятия, на которых трудились до 12 тысяч рабочих.
Четырнадцать заводов выпускали самолеты, семь (!) — моторы, три — воздушные винты и лыжи, два — магнето, один — авиаприборы, остальные семь находились в той или иной стадии достройки.
Правительство усиленно финансировало авиастроение, выделяя крупные средства подрядчикам. В отрасли «работал», главным образом, частный либо акционерный капитал, не стесненный бюрократическими ограничениями.
Были созданы отечественные авиационные бомбы и торпеды, бомбосбрасыватели, пулеметные установки, синхронизаторы, самолетные радиостанции, аэрофотоаппараты, навигационные приборы, ранцевый парашют Котельникова.

(какая аграрная страна. вы только подумайте, бананы выращивала и кукурузу!)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Чьими двигателями он оснащался?
Летные характеристики помнишь, или для тебя, как для немцев в 1945, главное размер, а не польза?
12 тысяч рабочих... для империи с населением около 150 миллионов, сильно.
Всё это было и у крошечной Италии, равняешься на ее уровень?
Да, аграрная, вопрос не в штучном производстве, а в массовом и способном удовлетворить потребности. Сейчас Россия тоже много чего говорит, Арматы всякие, Пак фы, Пак ды, только вот где массовое производство, а?