Нац. примирение

[belogvardeec 19,059]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Disa_ 2,481]

е-е главное до трона дорваться, а там твори что хочешь, всё оправдано

ибо в библии сказано "всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от бога"

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, лекс сказал:

Делом надо было ВП заниматься, а не разглагольствовать.

УС в январе 1918г. эта таже болтовня. Это тоже двоевластие. Разгон был неминуем и абсолютно оправдан с точки зрения власти, которая берётся за наведение порядка.

Хоть я и рассматриваю УС как одну из в целом годных альтернатив. (Левое УС).

Но тут не могу не согласится. УС в том виде что было - это тот же бардак что и ВП. 

[лекс 12,581]

4 минуты назад, Disa_ сказал:

е-е главное до трона дорваться, а там твори что хочешь, всё оправдано

ибо в библии сказано "всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от бога"

демагогия.

а сказать то нечего?

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, romarchi сказал:

Хоть я и рассматриваю УС как одну из в целом годных альтернатив. (Левое УС).

Но тут не могу не согласится. УС в том виде что было - это тот же бардак что и ВП. 

УС - это альтернатива.

НО... не в период революции. После наведения порядка, да. После войн, да. Это идея мирного времени.

НО...не в январе 1918г. Это уж точно.

Изменено 22.11.2019, 10:42:03 пользователем лекс

[Disa_ 2,481]

 

 

кстати про 41-ый год

советских войск на западной границе к началу войны было три ляма

немцы за 41-ый отчитываются тоже за три ляма пленных, даже учитывая что немцы гребли всех подряд не означают ли эти цифры, что бойцы красной армии будучи в большинстве своем крестьянами и испытывая некие иллюзии по поводу целей немцев в войне не очень-то и стремились гибнуть за СССР и колхозы? 

может поэтому немцы и дошли до Москвы?

это насчет "катастрофического развала царской армии" в 17-ом и чудесного воскрешения в 18-ом под именем РККА

Изменено 22.11.2019, 10:53:02 пользователем Disa_

[лекс 12,581]

23 минуты назад, Disa_ сказал:

кстати про 41-ый год

К предмету обсуждения это не относится.

Возразить по-существу нечего?

 

Цитата

советских войск на западной границе к началу войны было три ляма

немцы за 41-ый отчитываются тоже за три ляма пленных, даже учитывая что немцы гребли всех подряд....

 

Цитата

не означают ли эти цифры, что бойцы красной армии будучи в большинстве своем крестьянами и испытывая некие иллюзии по поводу целей немцев в войне не очень-то и стремились гибнуть за СССР и колхозы? 

может поэтому немцы и дошли до Москвы?

???

Ты как это увязал:

-с темой обсуждения;

-с выводами по 1941г.

???

Цитата

это насчет "катастрофического развала царской армии" в 17-ом и чудесного воскрешения в 18-ом под именем РККА

Катастрофический развал подтверждается массой исторических источников, при чём, не советского происхождения (отнести к советским историкам невозможно).

Чудесное воскрешение??? А чудесное появление белой армии, зелёных? А отступление красных в 1918г. со всех сторон? Это чудесное воскрешение? Это армия способная противостоять регулярной германской? 

Почему тобой и тебе подобными игнорируются абсолютно разные условия начала 1918 и 1941г? В 1941г. была революция или народ не стоял у военкоматов, или местные органы власти сопротивлялись большевикам? Вот подумай над этим, прежде чем проводить глупые аналогии...

 

P.S.Массовый героизм русских солдат в годы ВОВ тобой игнорируется? Может поэтому взяли Берлин? Следуя твоей логике, защитили СССР, колхозы, советскую власть.... Тебе не кажется что твой аргумент, мягко говоря, неудачным?

Изменено 22.11.2019, 11:16:21 пользователем лекс

[лекс 12,581]

34 минуты назад, лекс сказал:

Если тебя прошиб понос и тебе негде найти бумажку и присесть, то сколько себя не убеждай что это только иллюзия, у тебя есть все шансы обосраться...если будешь сидеть и чего-то дожидаться (и ты дождёшься).

Если у тебя дома прорвало канализацию, а в ЖЭКе выходной, то я посмотрю как ты соседям будешь рассказывать что сегодня суббота и ты решил дождаться понедельника...

@Disa_ 

Хотелось бы услышать комментарий... Будешь ждать УС и обсираться или же будешь что-то делать?

ВП выбрало ждать и обсираться... А ты?

ВП дождалось и обосралось. При чём тут большевики? Вот им и пришлось говно за ВП убирать. Брест, как и разгон УС - это уборка за ВП.

 

P.S.Я к тому, что всё надо делать вовремя... Если это не сделать или сделать не вовремя огребаешь проблемы...

Изменено 22.11.2019, 11:09:35 пользователем лекс

[romarchi 4,285]

@WolfRus 

Чтож. Я нашел листовку. 

Итак что вы говорили:

Я приводил ЦИТАТЫ.  На тему "дождитесь сигнала и поверните оружие в другую сторону".  Если это не "развал армии", то что ?

 

А на самом деле вот что:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Легким и ловким движением руки, вы исказили цитату в угоду своих тезисов. Это уже прямой подлог.

В листовке призыв не к поражению в войне. Не против своей страны, не против армии и офицеров. А призыв солдат к свержению самодержавия. Что было как до, так и после. Но тут, просто переписав цитату под себя, вы решили её уже искаженную выдать как призыв к ПОРАЖЕНИЮ и РАЗВАЛУ АРМИИ в войне. Это позор.

 

З.Ы. ничего не поменялось за 100 лет. Как тогда, так и сейчас, если люди решили выказать недовольство властью. Значит они проплачены Германией/США.

Изменено 22.11.2019, 12:55:55 пользователем romarchi

[Disa_ 2,481]

@лекс не, я не вижу что в России при ВП "прорвало канализацию", её прорвало когда большевики обьявили себя сантехниками и полезли менять трубы

[WolfRus 12,292]

5 часов назад, лекс сказал:

Много демагогии.

у тебя ? несомненно. Не устал еще пытаться добела отмыть черного кобеля ?  70 лет советской власти не сумели этого сделать, неужто ты мнишь себя круче ?

[лекс 12,581]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

 я не вижу

Это я понимаю, что ты не видишь. Точнее, не хочешь видеть.

Хотя, вполне мог бы и увидеть февральскую революцию и последующее разложение в управлении страной и в армии.

 

2 минуты назад, Disa_ сказал:

... её прорвало когда большевики обьявили себя сантехниками и полезли менять трубы

неее, тогда уже даже не затапливало, тогда уже просто во всю плавали в фекалиях.

 

Ллойд Джорд "Военные мемуары" (т.3, с.372) самые первые строчки начала главы 53 "Русская революция" "И затем наступил потоп". (и это он пишет о начале 1917г.).  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 0 минут спустя

4 минуты назад, WolfRus сказал:

у тебя ? несомненно. Не устал еще пытаться добела отмыть черного кобеля ?  70 лет советской власти не сумели этого сделать, неужто ты мнишь себя круче ?

А здесь не просто много демагогии. Здесь 100% демагогии.

[WolfRus 12,292]

1 час назад, romarchi сказал:

@WolfRus 

Чтож. Я нашел листовку. 

Итак что вы говорили:

Я приводил ЦИТАТЫ.  На тему "дождитесь сигнала и поверните оружие в другую сторону".  Если это не "развал армии", то что ?

 

А на самом деле вот что:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Легким и ловким движением руки, вы исказили цитату в угоду своих тезисов. Это уже прямой подлог.

ложь.  И не стыдно ТАК врать и передергивать ?   По твоему "дождитесь сигнала и поверните оружие" и "призываем в решительный час повернуть оружие" - не несут одинаковый смысл ? Да ты просто гимнаст !

 

Цитата

В листовке призыв не к поражению в войне. Не против своей страны, не против армии и офицеров. А призыв солдат к свержению самодержавия. Что было как до, так и после. Но тут, просто переписав цитату под себя, вы решили её уже искаженную выдать как призыв к ПОРАЖЕНИЮ и РАЗВАЛУ АРМИИ в войне. Это позор.

 и снова мелочная отмазка. Я так и думал, что даже будучи припертым к стенке ты начнешь юлить, изворачиваться, выискивать трактовки - лишь бы не признать поражение.  Ты сейчас пытаешься извернуть свои же слова.  Ты просил показать, где там про "повернуть оружие".  Не про "поражение", отнюдь.  При этом настаивал, что таких призывов к солдатам не было.

Листовка опровергает тебя ПОЛНОСТЬЮ  своим НАЗВАНИЕМ.     Черным по белому "в решительный час повернуть оружие".  

 

Ты бы там дальше еще листовочки полистал, почитал.   Или и тут готов на все, лишь бы не увидеть фактов против твоей навязчивой идеи?

 

Цитата

З.Ы. ничего не поменялось за 100 лет. Как тогда, так и сейчас, если люди решили выказать недовольство властью. Значит они проплачены Германией/США.

 О, ну просто ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ ХОД,  в попытке перевести свое поражение в споре в срач разыграть карту  "да ты вааще против недовольства, о чем с тобой говорить!"

При этом ТЫ САМ просто УПОЕННО ВЕЩАЕШЬ  в защиту тех, кто захватив власть,  "недовольных" своим произволом убивал сотнями тысяч сперва в спровоцированной гражданской войне, а потом тысячами гноил в лагерях..

 

Дважды БРАВО!  настоящий соцдем, я щетаю.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

12 минуты назад, лекс сказал:

А здесь не просто много демагогии. Здесь 100% демагогии.

Ого !  Да ты просто мастер !  А 140% сможешь написать ?

Изменено 22.11.2019, 13:59:28 пользователем WolfRus

[лекс 12,581]

56 минут назад, romarchi сказал:

 

Там нет призыва... "В решительный час вы будете".

И потом, характерно, что уже в 1915г. говорили про германское золото. Уже тогда шпиономания во всю.

[WolfRus 12,292]

3 минуты назад, лекс сказал:

Там нет призыва... "В решительный час вы будете".

И потом, характерно, что уже в 1915г. говорили про германское золото. Уже тогда шпиономания во всю.

ГЫЫЫ.. Во фразе, начинающейся со слов "С призывом..."  нет призыва..   ЭТА ПЯТЬ !

Изменено 22.11.2019, 13:54:52 пользователем WolfRus

[Zdrajca 6,555]

Господа, может вам в исторический перебраться?  

[WolfRus 12,292]

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

Господа, может вам в исторический перебраться?  

Господам забольшевикам надо очки надеть и совесть включить в первую очередь, ИМХО.

Изменено 22.11.2019, 13:57:04 пользователем WolfRus

[лекс 12,581]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

ГЫЫЫ.. Во фразе, начинающейся со слов "С призывом..."  нет призыва..   ЭТА ПЯТЬ !

"В решительный час" это когда?

 "В решительный час вы будете". Это призыв? 

Читай содержание, а не только заголовок.

[WolfRus 12,292]

8 минут назад, лекс сказал:

"В решительный час" это когда?

 "В решительный час вы будете". Это призыв? 

Читай содержание, а не только заголовок.

еще один толкователь отмазыватель.   Покури, что именно большевики называют "решительным часом" в их понимании. Ну если не прикидываешься, а на самом деле не в курсе.

 

И "призыв" является "призывом", как бы тебе не хотелось иного.    Было бы там другое слово - ты мог бы по примеру Ромарчи начать юлить, искать смыслы. Но тут написано ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ.  "призыв повернуть оружие". А когда именно ? Когда придет зеленый свисток в виде вооруженного восстания.     Не надо прикидываться дураком, не понимающим русский язык.

И обращение это к СОЛДАТАМ.  То есть агитация ведется в АРМИИ, в 1915 году, разлагая ее изнутри и программируя на неповиновение приказам командиров - "царских и буржуазных сатрапов", и "поворот оружия", то есть вооруженный мятеж.

Шах и МАТ.

 

ЗЫ Теперь можете оба рассыпаться в оправданиях, истолкованиях, обвинениях, переходах на личности и прочем. Приду попозже, проверю ваш креатив.

Изменено 22.11.2019, 14:06:16 пользователем WolfRus

[romarchi 4,285]

@WolfRus 

Приперты к стенке оказались вы. Когда дали одну "цитату". А в реальности там написано совсем не так. Подлог! Ну и позор.

[nelsonV 4,132]

О грабеже церквей белыми

Спойлер

Мифы и стереотипы о белом движении. Белые грабили церкви?

Грабёж церквей со стороны белых по-прежнему остаётся малоизученным. Вместе с тем, именно грабежи церквей приносили белым генералам наибольший доход. На продаже церковных ценностей многие генералы сколотили в эмиграции солидные состояния, что позволяло им вести активную пропагандистскую деятельность в эмигрантских общинах и нащначать себе высокие пенсии

 

 

«Пройдись по парижским бульварам, и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор»Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , - писал бывший член Временного Правительства Владимир Львов.

Описываемый бывшим министром и оберпрокурором Святейшего Синода случай – далеко не частный. Церкви подвергались наиболее ожесточённым грабежам, особенно в сельской местности. Особенно широкий размах грабёж приобрёл летом 1919 года во время конного рейда атамана Мамонтова. Только за пределами Юга России белыми вывезено драгоценностей на сумму свыше 60 млн золотых рублей.

Мамонтов

При подготовке плацдарма для последующего похода на Москву, белые предприняли целый ряд операций, целью которых было разрушение коммуникаций и причинение значительного ущерба противнику. Командование рейдом взял на себя атаман К.К. Мамонтов.

Однако запомнился его рейд не только впечатляющими победами, но и массовыми разбоями. Вот, что писал об этом генерал Врангель:

«Имя генерала Мамантова было у всех на устах. Донской войсковой круг торжественно чествовал его, газеты были наполнены подробностями рейда.

Я считал действия генерала Мамантова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений.

Полки генерала Мамантова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра. Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамантов передал по радио привет «родному Дону» и сообщил, что везет «Тихому Дону» и «родным и знакомым …богатые подарки». Дальше шел перечень «подарков», включительно до церковной утвари и риз. Радиотелеграмма эта была принята всеми радиостанциями. Она не могла не быть известна и штабу Главнокомандующего. Однако, генерал Мамантов не только не был отрешен от должности и предан суду, но ставка его явно выдвигала…»Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Генерал Деникин также в своих мемуарах критиковал Мамонтова за совершённые разбои, но с тем уклоном, что казаки «…отвлекались от главной цели», а вместе с тем, генерал в ответ на телеграмму Мамонтова о «богатых подарках Дону», создал специальную «Комиссию по реализации военной добычи».Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В одной из описей говорится:

«Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее:

Икон – 250т штук

Ящиков с церковным имуществом – 6 штук

Колоколов разной величины – 4

Некоторые части подсвечников»Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Всего во время рейда было ограблено свыше 80 церквей. Все драгоценности поступили в распоряжение генерального штаба ВСЮР.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Обновленчество: Анатолий Левитин, Вадим Шавров

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Врангель П. Н. Записки. Книга первая (ноябрь 1916 г. — март 1920 г.)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Там же

 

Парад во главе с Мамонтовым и Шкуро в Воронеже

Богаевский

Мамонтов был отнюдь не единственным генералом, запомнившимся грабежом церквей. Атаманы Сидорин и Богаевский позже устроили настоящую войну между собой за право владения церковными ценностями.

 

А.П. Богаевский

Продолжалось это противостояние, в том числе, и за границей. В мемуарах участника белоказачьего движения И.Лунченкова, участвовавшего в конном рейде Мамонтова и позже перешедшего в подчинение Богаевскому, сказано следующее:

«Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей.

К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг).

Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра»Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

За время своего проживания в Турции, атаманом Богаевским и его соратниками было спущено свыше 500 тыс. рублей золотом. Согласно официальной версии, в Болгарию атаман бежал после того, как в Турции против него было возбуждено уголовное дело за попытку отоварить фальшивый вексель.

Проживая в Софии, Богаевский назначил себе пенсию в размере 25 тыс. левов в месяц. Для сравнения: оклад премьер-министра Болгарии в то время составлял около 3 тыс. левов в месяц.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Врангель

Возглавивший после поражения Деникинской армии остатки белых войск, генерал Врангель окопался в Крыму, где держал долговременную оборону. После проведения красными Перекопско-Чонгарской операции в ноябре 1920, Врангель отправился в эмиграцию и вскоре осел в Королевстве сербов, хорватов и словенцев.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  И. Лунченков. За чужие грехи (казаки в эмиграции) М.: Земля и фабрика, 1925. — 196 с.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Колпакиди А., Север А. Спецназ ГРУ. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — С. 67-68. — 864 с.

 

Врангелевцы в Сербии

В самой Сербии отношение к врангелевцам было достаточно доброжелательным, поскольку именно они навели порядок на границе с Албанией, откуда регулярно на территорию Сербии совершались бандитские набеги. Но в скором времени бывшие офицеры попали в поле зрения югославской полиции по обвинению в контрабанде и сбыте краденого.

«В 1922 году в Катарро прибыла группа американских миллионеров, - писал И. Лунченков. – Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят – необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку. Белые офицеры, разумеется, тащили с такой работы всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы.

По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев были получены 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю»Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В пересчёте на доллары, Врангель получил от реализации награбленного свыше 8 млн долларов США, что по тем меркам считалось очень крупной суммой.

Таким образом, только на примере военачальников ВСЮР можно сделать вывод: грабёж церквей также был делом обоюдным. Причём грабежи церквей были начаты именно белыми. Современники связывают сопровождающее гражданскую войну насилие и разбои последствиями войны и революции: многие солдаты вследствие деформации психики (проявление ПТСР), легко шли на насилие, и, по оценке того же Деникина, не придавали значение вопросу, за кого воевать.

В то же время, церкви грабились целенаправленно с целью создания золотого запаса для нужд белых армий. Позже эмигрантские круги использовали нажитое состояние для ведения политической и общественной деятельности, а также выплаты жалований военной верхушке.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  И. Лунченков. Указ.соч.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[wmz 2,332]

В 21.11.2019 в 12:03, лекс сказал:

Страна распалась бы как карточный домик.

Она и без этого распалась ) Причем все это формально было закреплено на бумаге )))) Что дало лишние очки нац. окраинам.

Это до нелепого смешно. Вы им ставите в заслугу предотвращение того, что и так случилось в РеИ при их непосредственном участие. 

В 21.11.2019 в 12:03, лекс сказал:

А не надо смотреть после победы в ГВ. Предмет обсуждения очерчен границами 1917-1918гг. А именно, кто виноват в событиях этого времени. Также затрагивается вопрос почему пошли за большевиками. Вопрос о том, каковы результаты деяний после победы красных в ГВ это отдельная большая тема. 

Это вы так решили. 

В 21.11.2019 в 12:03, лекс сказал:

остановлен распад страны.

Я уже написал. Большевики своим "миром" дали такой пинок в сторону распада, что это ощущается до сих пор. Украина, Прибалтика, Белоруссия и.т.п.

Про остальные их решения, с нарезанием РСФСР на порционные независимые нац. республики или с АО и республиками в составе страны, можно и не говорить.

В 21.11.2019 в 14:02, romarchi сказал:

Да, я спрашиваю - почему Царь не решил вопрос о земле? У вас есть ответ?

Еще раз. Я задал вопрос. Почему вы постоянно поднимаете этот вопрос, если он никак не связан с ГВ ? Если это действительно так, то меня абсолютно не интересует как и почему царь не решил этот вопрос. Вот совсем. 

В 21.11.2019 в 14:02, romarchi сказал:

ГВ были причиной. 

Причиной которой были большевики ))

В 21.11.2019 в 14:02, romarchi сказал:

Неплохо сказано. Согласен.

Это называется сарказм. Шутка в том, что даже имея все это, царский режим не допускал такой катастрофы.

В 21.11.2019 в 14:02, romarchi сказал:

Решение земельного вопроса.

И в чем его достоинство ? Решение ради решения ?) Ну было неэффективное с/х, таким и осталось. Вечное отставание от запада в урожайности и дефицит продуктов.