Нац. примирение

[belogvardeec 19,059]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[feanya 1,672]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

 

Ниже тут уже отвечали, связано это с ослаблением иммунитета и большей вероятностью заразиться. Обратите внимание, приведённая статистика - это не чёрно-белое "тут нет оспы, а тут есть оспа", это рост числа заболеваний, примерно в полтора-два раза. Вот эта разница и обусловлена ослабленным из-за истощения иммунитетом.

оспа - болезнь однократная, поэтому она - плохой пример. Списывать всю разницу на ослабленный именно из-за голода иммунитет - не корректно, но такие скачки - наводят на мысли в любом случае.

 

@romarchi @лексмне пару раз попадалось утверждение, что в РИ не крещенных детей не учитывали в статистике вообще (так как учетом занимались церкви), так ли это вы не в курсе?

Изменено 02.01.2020, 20:21:43 пользователем feanya

[лекс 12,581]

3 часа назад, Alex2411 сказал:

Ниже тут уже отвечали, связано это с ослаблением иммунитета и большей вероятностью заразиться. Обратите внимание, приведённая статистика - это не чёрно-белое "тут нет оспы, а тут есть оспа", это рост числа заболеваний, примерно в полтора-два раза. Вот эта разница и обусловлена ослабленным из-за истощения иммунитетом.

 

32 минуты назад, feanya сказал:

оспа - болезнь однократная, поэтому она - плохой пример. Списывать всю разницу на ослабленный именно из-за голода иммунитет - не корректно, но такие скачки - наводят на мысли в любом случае.

Причин ослабленного иммунитета полно. Питание лишь одно из них. Статистика заставляет задуматься над поиском всплеска роста числа заболеваний, но не даёт ответа на причины этого роста.

Тем более, когда речь идёт об очень заразных вирусных заболеваниях.

 

32 минуты назад, feanya сказал:

@romarchi @лексмне пару раз попадалось утверждение, что в РИ не крещенных детей не учитывали в статистике вообще (так как учетом занимались церкви), так ли это вы не в курсе?

Я специально не занимался этим этим вопросом, но знаю, что помимо церковного учёта, вёлся ещё учёт полицейским ведомством и губернскими статистическими комитетами.

Допустим в моём Нижегородском регионе в 19в. губернский статистический комитет (вплоть до революции) публиковал очень подробные отчёты по состоянию губернии. И вообще, данное ведомство собрало (особенно в 60-80х гг 19в.) весьма уникальный исторический материал, заложивший основы нижегородского краеведения.

Видел также отчёты по состоянию губернии от военного ведомства.

 

Глянь вот статейку по учёту населения до начала 20в.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

*не крещённых младенцев и самоубийц в церковном учёте не учитывали.

[Alex2411 2,289]

15 часов назад, feanya сказал:

Списывать всю разницу на ослабленный именно из-за голода иммунитет - не корректно, но такие скачки - наводят на мысли в любом случае.

 

14 часа назад, лекс сказал:

Причин ослабленного иммунитета полно. Питание лишь одно из них. Статистика заставляет задуматься над поиском всплеска роста числа заболеваний, но не даёт ответа на причины этого роста.

 

 

Попробуйте тогда назвать ещё хотя бы 2-3 реальные причины и объяснить ими рост заболеваний, приходящийся на голодные годы, который мы наблюдаем воочию. Причём это заметно не только по приведённой статистике. В голодные 1921-22 и даже 1932-33 также фиксировались вспышки заболеваний оспой.

[лекс 12,581]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Попробуйте тогда назвать ещё хотя бы 2-3 реальные причины и объяснить ими рост заболеваний, приходящийся на голодные годы, который мы наблюдаем воочию. Причём это заметно не только по приведённой статистике. В голодные 1921-22 и даже 1932-33 также фиксировались вспышки заболеваний оспой.

Во-первых, было сказано:

В 31.12.2019 в 14:17, Alex2411 сказал:

По статистике болезней, кстати, хорошо видно годы, когда был голод:

Иными словами, вы из роста заболеваний определяете что именно в эти годы был голод.

Сейчас же вы просите объяснить рост заболеваний именно в голодные годы. Но чтобы это сделать надо определить что именно эти годы голодные, а вы сослались на рост заболеваний в качестве доказательства что годы голодные (при чём, ваша ссылка не до 1933г., а до 1912г.). Логическая не увязка.

Во-вторых, что касается причин.

На пример военных:

Спойлер

Утвержден

Указом Президента

Российской Федерации

от 10 ноября 2007 г. N 1495

 

УСТАВ

ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

 

Глава 8. ОХРАНА ЗДОРОВЬЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ

 

Общие положения

 

335. Охрана здоровья и физическое развитие военнослужащих - неотъемлемая часть их подготовки к выполнению своего воинского долга. Охрана здоровья обеспечивается созданием командирами (начальниками) во взаимодействии с органами государственной власти безопасных условий военной службы. Забота о сохранении и укреплении здоровья военнослужащих - обязанность командиров (начальников).

336. Охрана здоровья военнослужащих достигается:

проведением командирами (начальниками) мероприятий по оздоровлению условий службы и быта;

систематическим их закаливанием, регулярными занятиями физической подготовкой и спортом;

осуществлением санитарно-противоэпидемических (профилактических) и лечебно-профилактических мероприятий.

 

Оздоровление условий службы и быта военнослужащих

 

337. Повседневная деятельность военнослужащих в любой обстановке должна осуществляться с соблюдением требований общевоинских уставов и других нормативных правовых актов Российской Федерации в части, касающейся оздоровления условий их службы и быта. При этом учитываются специфика выполняемых задач, климатические условия, экологическая обстановка в районе дислокации воинской части, состояние материального обеспечения и казарменно-жилищного фонда.

338. Основными направлениями деятельности командиров (начальников) по оздоровлению условий службы и быта военнослужащих являются:

проведение мероприятий по предупреждению гибели, увечий (ранений, травм, контузий) и снижению заболеваемости военнослужащих, определенных статьями 320 - 322 настоящего Устава;

строгое соблюдение санитарных правил и норм, выполнение требований общевоинских уставов по размещению военнослужащих, организации их питания, водоснабжению и другим видам материального обеспечения и бытового обслуживания;

организация выполнения распорядка дня и регламента служебного времени;

своевременное и полное доведение до каждого военнослужащего материальных средств согласно установленным нормам довольствия;

проведение мероприятий по сохранению и восстановлению окружающей среды и обеспечению экологической безопасности в районе расположения воинской части (подразделения).

 

Закаливание военнослужащих, занятия физической подготовкой

и спортом

 

339. Закаливание военнослужащих, занятия физической подготовкой и спортом проводятся в целях повышения устойчивости их организма к различным резким изменениям физических факторов окружающей среды, к условиям, связанным с особенностями военной службы и выполнением боевых задач.

340. Мероприятия по закаливанию военнослужащих организуются их командирами (начальниками) с участием начальника медицинской службы и начальника физической подготовки и спорта.

При планировании этих мероприятий учитываются состояние здоровья военнослужащих, их возраст и климатические условия местности.

341. Закаливание военнослужащих должно проводиться систематически и непрерывно путем комплексного использования водных, солнечных и воздушных факторов в сочетании с занятиями физической подготовкой и спортом.

Основными способами закаливания военнослужащих являются:

ежедневное выполнение физических упражнений на открытом воздухе;

обмывание до пояса холодной водой или принятие кратковременного холодного душа;

полоскание горла холодной водой, а также мытье ног холодной водой перед отбоем;

проведение в зимний период лыжных тренировок и занятий, выполнение некоторых работ в облегченной одежде;

проведение в летний период занятий физической подготовкой и спортивно-массовых мероприятий в облегченной одежде, принятие солнечных ванн и купание в открытых водоемах в свободное от занятий и работ время и в дни отдыха.

342. Физическая подготовка военнослужащих осуществляется во время утренней физической зарядки, учебных занятий, спортивно-массовой работы, в процессе учебно-боевой деятельности, а также в ходе самостоятельных тренировок военнослужащих.

Во время занятий выполняются физические упражнения с использованием различных способов тренировки. Физическая нагрузка дозируется с учетом принадлежности военнослужащих к виду и роду войск Вооруженных Сил, возраста и состояния здоровья.

Военнослужащие занимаются в спортивных секциях и спортивных командах во время, установленное распорядком дня и регламентом служебного времени.

 

Санитарно-противоэпидемические

(профилактические) мероприятия

 

343. Каждый военнослужащий должен заботиться о сохранении своего здоровья, не скрывать болезней, строго соблюдать правила личной и общественной гигиены, воздерживаться от курения и употребления алкоголя, не допускать употребления наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, новых потенциально опасных психоактивных веществ либо других одурманивающих веществ.

(в ред. Указа Президента РФ от 22.01.2018 N 16)

344. Выполнение правил личной гигиены включает:

утреннее умывание с чисткой зубов;

мытье рук перед приемом пищи;

умывание, чистку зубов и мытье ног перед сном;

своевременное бритье лица, стрижку волос и ногтей;

принятие гигиенического душа;

помывку в бане не реже одного раза в неделю со сменой нательного и постельного белья, портянок (носков);

содержание в чистоте обмундирования и постели, своевременную смену подворотничков.

Прическа военнослужащего, усы, если они имеются, должны быть аккуратными, отвечать требованиям гигиены и не мешать использованию средств индивидуальной защиты и ношению снаряжения.

Правила общественной гигиены включают поддержание чистоты в спальных помещениях, туалетах и других комнатах общего пользования, регулярное проветривание помещений, поддержание чистоты в общественных местах, а также на территории полка.

345. Для обеспечения невосприимчивости военнослужащих к инфекционным болезням проводятся предохранительные прививки, которые могут быть плановыми и по эпидемическим показаниям.

Плановые предохранительные прививки всему личному составу полка проводятся в соответствии с календарем прививок, а по эпидемическим показаниям - по приказу старшего командира (начальника).

От прививок военнослужащие освобождаются только по заключению врача.

Отметки о прививках заносятся в медицинские книжки и военные билеты.

346. Военнослужащий обязан доложить в порядке подчиненности о случаях возникновения инфекционных заболеваний среди лиц, проживающих с ним в одной квартире (комнате общежития), и исполнять должностные и специальные обязанности с разрешения командира полка по заключению начальника медицинской службы.

347. При обнаружении в полку инфекционного больного начальник медицинской службы немедленно докладывает об этом командиру полка и старшему медицинскому начальнику, проводит активное выявление, изоляцию и госпитализацию заболевших, дезинфекцию в подразделениях, наблюдение за лицами, бывшими в контакте с больным, и усиливает медицинский контроль.

При необходимости в полку вводится режим обсервации или карантин, прекращается или ограничивается контакт с местным населением, запрещаются собрания личного состава и культурно-массовые мероприятия, устраиваются дополнительные изоляторы.

 

Лечебно-профилактические мероприятия

 

348. Основными лечебно-профилактическими мероприятиями являются диспансеризация, амбулаторное, стационарное и санаторно-курортное лечение военнослужащих.

В целях предупреждения распространения инфекционных заболеваний лечебно-профилактические мероприятия, проводимые медицинской службой, обязательны для всех военнослужащих.

349. Диспансеризация включает медицинский контроль за состоянием здоровья личного состава, активное раннее выявление заболеваний, изучение условий военной службы и быта военнослужащих, выявление факторов, отрицательно влияющих на их здоровье, проведение профилактических и лечебно-оздоровительных мероприятий.

350. Медицинский контроль за состоянием здоровья военнослужащих осуществляется путем проведения:

ежедневного медицинского наблюдения за личным составом в ходе боевой подготовки, несения службы в суточном наряде и в быту;

медицинских осмотров военнослужащих;

углубленных и контрольных медицинских обследований военнослужащих.

351. Медицинским осмотрам подвергаются:

весь личный состав полка - перед проведением профилактических прививок;

все солдаты и сержанты - в бане перед помывкой;

личный состав дежурных сил (смен) - перед заступлением на боевое дежурство (боевую службу);

военнослужащие, служебная деятельность которых связана с возможным воздействием неблагоприятных факторов, а также лица, находящиеся под диспансерным динамическим наблюдением, - в установленные для них сроки;

лица, постоянно работающие в столовых, на продовольственных складах, объектах водоснабжения, в пекарнях, банях, прачечных, и санитары - один раз в неделю;

личный состав, назначаемый в наряд по столовой, - до развода суточного наряда;

все солдаты и сержанты, вновь прибывшие в полк, а также возвратившиеся из отпусков, командировок и лечебных учреждений по выздоровлении, - в день прибытия в полк, но до направления их в подразделения;

водители - перед выездом в рейс;

участники спортивных состязаний - перед соревнованием;

военнослужащие, подвергнутые дисциплинарному аресту, - перед направлением на гауптвахту, в последующем - в дни помывки в бане.

Углубленное медицинское обследование солдат и сержантов проводится два раза в год перед началом зимнего и летнего периодов обучения, офицеров и прапорщиков - ежегодно (в четвертом квартале; во втором квартале проводится контрольное медицинское обследование).

К углубленному медицинскому обследованию офицеров и прапорщиков привлекаются врачи-специалисты из военно-медицинских учреждений.

352. Время, место и порядок проведения медицинского обследования и осмотра личного состава подразделений полка объявляются приказом командира полка. Запрещается назначать медицинские обследования и осмотры подразделений в дни отдыха.

353. Роту на медицинское обследование представляет командир роты, на медицинский осмотр - старшина роты.

На медицинских обследованиях личного состава роты обязаны присутствовать все офицеры и прапорщики роты. Они должны сообщать врачу о своих наблюдениях за состоянием здоровья подчиненных.

Результаты медицинских обследований и осмотров личного состава роты врач заносит в медицинские книжки. Военнослужащие, нуждающиеся по состоянию здоровья в диспансерном динамическом наблюдении, берутся на учет и периодически подвергаются контрольным медицинским обследованиям. Командир роты отвечает за полный охват личного состава медицинским обследованием.

354. Военнослужащие, отсутствующие по каким-либо причинам на медицинском обследовании, при первой возможности направляются командиром роты для этого в медицинский пункт полка.

355. Результаты медицинского обследования личного состава полка, а также предложения по проведению необходимых лечебно-оздоровительных мероприятий начальник медицинской службы полка докладывает командиру полка.

356. Военнослужащий не должен скрывать своего заболевания. При заболевании он обязан немедленно доложить об этом непосредственному начальнику и с его разрешения обратиться за медицинской помощью в медицинский пункт полка.

357. Амбулаторный прием проводится в медицинском пункте полка в часы, установленные распорядком дня полка.

Военнослужащие, внезапно заболевшие или получившие травму, направляются немедленно, в любое время суток, в медицинский пункт полка (госпиталь), а при необходимости в другие учреждения государственной или муниципальной системы здравоохранения.

358. Солдаты и сержанты направляются в медицинский пункт полка дежурным по роте под командой санитарного инструктора роты или старшего, назначенного из числа больных. Книга записи больных (приложение N 10) за подписью старшины роты представляется дежурному фельдшеру (санитарному инструктору) по медицинскому пункту полка не позже чем за два часа до начала амбулаторного приема.

Врач (фельдшер) контролирует прибытие в медицинский пункт всех военнослужащих, внесенных в книгу записи больных роты.

После осмотра врачом (фельдшером) заболевшие в зависимости от характера заболевания направляются для лечения в лазарет медицинского пункта полка или госпиталь, а при необходимости в другие учреждения государственной или муниципальной системы здравоохранения либо им назначается амбулаторное лечение. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, по заключению врача могут оставаться для лечения на квартирах (на дому).

После получения медицинской помощи солдаты и сержанты возвращаются в роту под командой санитарного инструктора или старшего команды. Санитарный инструктор или старший команды передает книгу записи больных дежурному по роте, который представляет ее командиру роты. Старшина роты по заключению врача, имеющемуся в книге записи больных, и соответствующему решению командира роты отдает необходимые указания.

359. Заключение о частичном или полном освобождении военнослужащего от исполнения должностных и специальных обязанностей, занятий и работ дается врачом на срок до шести суток, а в воинских частях, где должность врача штатом не предусмотрена, - фельдшером на срок до трех суток. В случае необходимости освобождение может быть продлено. Рекомендации врача (фельдшера) о частичном или полном освобождении военнослужащего от исполнения обязанностей подлежат обязательному выполнению должностными лицами.

По истечении предоставленного срока освобождения солдаты и сержанты должны быть направлены, если они в этом нуждаются, на повторный медицинский осмотр.

Об освобождении от исполнения обязанностей военной службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и о выходе их на службу после болезни объявляется в приказе командира полка.

Больные, которым назначено амбулаторное лечение, для приема лекарств и проведения других лечебных процедур, а также нуждающиеся в консультации медицинских специалистов, направляются в медицинский пункт полка в дни и часы, указанные врачом (фельдшером) в книге записи больных.

360. Зачисление солдат и сержантов, проходящих военную службу по призыву, на диетическое и дополнительное питание осуществляется приказом командира полка на срок до трех месяцев на основании решения военно-врачебной комиссии.

361. В лазарете медицинского пункта полка проводится стационарное лечение больных со сроками лечения до 14 дней. При поступлении в лазарет больные проходят санитарную обработку.

362. На стационарное лечение вне расположения полка военнослужащие направляются по заключению врача командиром полка, а для оказания неотложной помощи в отсутствие врача - дежурным фельдшером (санитарным инструктором) по медицинскому пункту с одновременным докладом начальнику медицинской службы полка и дежурному по полку.

Доставка больных в лечебное учреждение осуществляется санитарным транспортом полка в сопровождении фельдшера (санитарного инструктора).

При направлении на лечение вне расположения полка военнослужащие должны быть обмундированы в соответствии со временем года и иметь при себе направление, подписанное командиром полка, медицинскую книжку, документ, удостоверяющий личность, личные вещи и аттестат на продовольствие, в случае необходимости - справку о травме и медицинскую характеристику, а при убытии на лечение за пределы гарнизона - кроме того, аттестаты на вещевое и денежное довольствие, проездные документы до места расположения лечебного учреждения и обратно.

363. Обо всех военнослужащих, поступивших на стационарное лечение вне расположения полка, а также о выписке их по выздоровлении начальник (командир) военно-медицинского учреждения (медицинской части) обязан в тот же день сообщить командиру полка, из которого эти военнослужащие прибыли.

Об обнаружении у поступившего больного инфекционного заболевания и о поступлении больных с отравлениями, травмами начальник (командир) военно-медицинского учреждения (медицинской части) обязан немедленно известить командира того полка, из которого прибыл больной (больные), а об обнаружении у больного травмы с трудопотерями сообщить в органы военной прокуратуры, органы военной полиции и военные следственные органы Следственного комитета Российской Федерации. Об инфекционном заболевании следует оповестить, кроме того, ближайшее санитарно-эпидемиологическое учреждение.

(в ред. Указов Президента РФ от 14.01.2011 N 38, от 25.03.2015 N 161)

Военнослужащие, заболевшие в период отпуска или командировки, направляются на стационарное лечение начальниками гарнизонов или военными комиссарами.

(в ред. Указа Президента РФ от 25.03.2015 N 161)

Выздоровевшие военнослужащие направляются из военного госпиталя или другого учреждения государственной или муниципальной системы здравоохранения в полк с соответствующими документами, которые сдаются по прибытии старшине роты.

 

Банно-прачечное обслуживание

 

364. Помывка в бане военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, а также проходящих военную службу по контракту, при размещении их в казарме должна производиться не реже одного раза в неделю с одновременной сменой полного комплекта белья и портянок (носков).

Повара и хлебопеки принимают душ или моются в бане ежедневно, смена белья им производится не реже двух раз в неделю, а спецодежды - по мере ее загрязнения.

Механики-водители (водители), другие военнослужащие, связанные с эксплуатацией вооружения и военной техники, принимают душ по мере необходимости.

При помывке в бане (приеме душа) личный состав обеспечивается мылом, полотенцами и продезинфицированными мочалками.

Время помывки в бане определяется заблаговременно.

Воинские части и отдельные команды, следующие железнодорожным транспортом, при нахождении в пути более семи суток помывку личного состава производят в изоляционно-пропускных пунктах железнодорожных станций, а при их отсутствии - в гарнизонных банях по распоряжению военных комендантов железнодорожных участков (станций).

Перед отправкой подразделений воинских частей и отдельных команд на полигоны и в других случаях, связанных с отрывом личного состава от воинской части, производится помывка личного состава со сменой белья, о чем делается запись в книге учета помывки личного состава, а также в сопроводительных (командировочных) документах.

365. Рота направляется в баню под командой старшины роты. Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, находящиеся в суточном наряде или отсутствовавшие по каким-либо иным причинам, а также возвратившиеся из командировок и отпусков, направляются в баню старшиной роты под командой старшего из числа сержантов.

Военнослужащие, содержащиеся на гауптвахте, направляются в баню отдельно в специально отведенное для них время в порядке, определенном приложением N 4 к Уставу военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации.

(в ред. Указа Президента РФ от 25.03.2015 N 161)

Для поддержания порядка в бане назначается дежурный по бане из числа сержантов.

На период помывки личного состава в бане для проведения медицинского осмотра и оказания медицинской помощи назначается дежурный фельдшер. Он обязан проводить телесный осмотр военнослужащих. При обнаружении у них гематом, ссадин, других травм, признаков (симптомов) заболеваний докладывать начальнику медицинской службы и делать об этом запись в книге медицинского осмотра личного состава при помывке в бане.

Учет помывки военнослужащих, замены белья ведется: в подразделении - старшиной роты (в книге учета помывки личного состава с указанием их фамилий); в бане - дежурным по бане (в книге учета помывки подразделений с указанием числа помывшихся военнослужащих).

Для уборки помещений бани и их дезинфекции после каждой смены моющихся в распоряжение дежурного по бане назначается необходимое число солдат.

366. Стирка белья производится в прачечных. Порядок стирки устанавливается заместителем командира полка по тылу. При отсутствии прачечных стирку хлопчатобумажного обмундирования разрешается производить самим военнослужащим в специально отведенных и оборудованных для этого помещениях (местах). Сушка обмундирования проводится в сушилках или отведенных для этого местах.

Чистое нательное белье, полотенца, портянки (носки) выдаются, а грязное белье сдается непосредственно в бане.

В случае необходимости смена белья, полотенец, портянок (носков) производится чаще.

367. Специальная обработка обмундирования, нательного белья и постельных принадлежностей производится по отдельному приказу командира полка.

 

Относительно питания

Спойлер

1.Питание является важным фактором в деле сохранения и укрепления здоровья военнослу­жащих, повышения боевой и специальной подготовки личного состава Вооруженных Сил Россий­ской Федерации.

 

2.Правильная организация войскового питания достигается выполнением следующих требо­ваний:

постоянным контролем за полнотой доведения положенных норм продовольственных пайков до питающихся;

правильным планированием питания личного состава, рациональным использованием норм продовольственных пайков, обязательным выполнением кулинарных правил обработки продуктов и приготовления пищи, разработкой и соблюдением наиболее целесообразного режима питания для различных контингентов военнослужащих с учетом характера и особенностей их служебной дея­тельности;

приготовлением вкусной, полноценной, доброкачественной и разнообразной пищи по установ­ленным нормам продовольственных пайков;

устройством и оборудованием столовых воинских частей с учетом внедрения прогрессивных технологий и созданием максимальных удобств в работе;

умелой эксплуатацией технологического, холодильного и немеханического оборудования, сто­ловой и кухонной посуды, своевременным их техническим обслуживанием и ремонтом;

соблюдением санитарно-гигиенических требований при обработке продуктов, приготовлении, раздаче и хранении пищи, мытье посуды, содержании помещений столовой, а также правил личной гигиены поварами и другими работниками столовой;

четкой организацией работы поварского состава и суточного наряда по столовой воинской части;

соблюдением военнослужащими определяемых Уставами норм поведения в столовой во вре­мя приема пищи;

проведением мероприятий, направленных на совершенствование и улучшение организации войскового питания: конференций по питанию, смотров-конкурсов на лучшую столовую, выставок блюд и т. д.;

регулярным проведением контрольно-показательных варок пищи, занятий с младшими спе­циалистами продовольственной службы и повышением их квалификации.

Как видим, питание важный фактор при сохранении здоровья, но далеко не единственный.

[Alex2411 2,289]

37 минут назад, лекс сказал:

Иными словами, вы из роста заболеваний определяете что именно в эти годы был голод.

Сейчас же вы просите объяснить рост заболеваний именно в голодные годы. Но чтобы это сделать надо определить что именно эти годы голодные, а вы сослались на рост заболеваний в качестве доказательства что годы голодные

 

Ничего подобного. Вы путаете, что из чего следует. В какие именно годы был голод и без того известно из массы других источников (в т.ч. из скана, который я ранее выкладывал), а приведённая статистика заболеваний показывает соответствие этих голодных лет и вспышек заболеваний. Т.е., годы, когда был голод, хорошо известны и без статистики заболеваний, статистика тут является дополнительным  подтверждающим ориентиром.

[Alex2411 2,289]

1 час назад, лекс сказал:

(при чём, ваша ссылка не до 1933г., а до 1912г.). Логическая не увязка.

 

 

Ссылка до 1912 потому что речь шла о РИ.

Вот данные по СССР:

 

 

Помните, когда были голодные годы? Видите соответствие?

[лекс 12,581]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

Ничего подобного. Вы путаете, что из чего следует.

Я то как раз понимаю что за чем следует.

Разумеется, голод способствует росту числа заболеваний.

Но у роста числа заболеваний могут быть и иные причины.

 

2 часа назад, Alex2411 сказал:

В какие именно годы был голод и без того известно из массы других источников (в т.ч. из скана, который я ранее выкладывал), а приведённая статистика заболеваний показывает соответствие этих голодных лет и вспышек заболеваний. Т.е., годы, когда был голод, хорошо известны и без статистики заболеваний, статистика тут является дополнительным  подтверждающим ориентиром.

В том то и оно, что ориентир... При чём, к этому ориентиру, как минимум должна прилагаться дополнительная статистика.

Дело в том, что питание является одним из факторов поддержания иммунитета и, как следствие, сохранения здоровья.

Вы просили ещё факторы кроме питания. Я вам выложил.

Если сведения о голоде есть, то что доказывают таблички? ссылки на ориентир тут приняты быть не могут, т.к. надо уже считать доказанным наличие голода. А если это доказано, то к чему таблички? Тем более, что из них причин всплесков заболеваний не видно. Требуется дополнительная информация к этим табличкам.

 

2 часа назад, Alex2411 сказал:

Ссылка до 1912 потому что речь шла о РИ.

Вот данные по СССР:

 

Помните, когда были голодные годы? Видите соответствие?

Данные любопытны, но полного соответствия нет.

 

По голоду любопытны данные.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Первая табличка:

Известен голод 1891-1892гг. Далее голод всё время идёт на достаточно высоком уровне. Более того, согласно данным за 1897-1899гг. уровень заболеваний ниже.

Далее до 1908гг. уровень заболеваний примерно на одном уровне... Но при этом голодали 1902г., 1905-1906гг.

Пик заболеваний 1910г. действительно соответствует голоду. В тоже время, это ниже числа голодающих в 1906г. когда всплеска не наблюдалось.

 

Вторая табличка:

Всплеск заболеваний соответствует 1908г. Сложности с обеспечением были, но чтобы голод... Скорее, война и антисанитария.... А где антисанитария там и некачественное питание.

Далее количество заболеваний неуклонно падает до 1919г. И это при бушевавшей в 1918-1919гг. испанке. И это при голоде 1916-1917гг.

Пик - 1919г. когда чего только не было и испанка и тиф,и туберкулёз и пневмония. (И заметим, что всё это, как и оспа, инфекционно-вирусные заболевания... Относительно испанки вообще отмечалось, что её коварность заключалась в высокой смертности больных с сильным иммунитетом... В качестве причин способствовавшему пандемии отмечалась война, антисанитария, плохое питание).

Далее понижение - и это при голоде 1920-21гг. С 1922-1923гг. пошло резкое понижение.

Далее до 1931г. падение числа заболеваний. Вспышка в 1932 (при чём, данные по голодомору в плане роста заболеваний сравнительно неплохие... по ним никак нельзя судить о масштабах голода) и далее понижение. И в 1935 нормализация.

 

Так что данные показательны, но полного соответствия нет.

 

Питание важный фактор в плане здоровья населения, но не единственный. Из представленных тобой табличек причин роста заболеваний не видно, хотя, данные весьма показательны... Можно делать косвенные выводы (но никак не прямые) в отношении питания.

[Alex2411 2,289]

1 час назад, лекс сказал:

Разумеется, голод способствует росту числа заболеваний.

 

Тогда об чём спор?  Я писал:
"По статистике болезней, кстати, хорошо видно годы, когда был голод"(с)
Видно голодные годы? Видно. Не случайное совпадение? Нет, отнюдь не случайное, ибо "голод способствует росту числа заболеваний"(с), и вот этот самый рост мы и наблюдаем.

 

1 час назад, лекс сказал:

Но у роста числа заболеваний могут быть и иные причины.

 

Само собой.

 

1 час назад, лекс сказал:

Вы просили ещё факторы кроме питания. Я вам выложил.

 

Не совсем так. Я предложил назвать не вообще какие-нибудь теоретически возможные факторы роста заболеваемости (понятно, что они существуют), а:
"Попробуйте тогда назвать ещё хотя бы 2-3 реальные причины и объяснить ими рост заболеваний, приходящийся на голодные годы, который мы наблюдаем воочию."(с)
Ключевое выделил.

 

1 час назад, лекс сказал:

Если сведения о голоде есть, то что доказывают таблички?

 

Эммм... говорил ведь уже. Ну хорошо, возьмём житейский пример: что доказывает ежегодное повышенное содержание алкоголя у российских мужиков 1 января, 24 февраля или 9 марта? Теоретически причины этого явления могут быть разные (снижения алкогольных цен, скажем, или рекламные акции), но все мы прекрасно знаем, чем оно на самом деле обусловлено и с чем совпадает.

 

1 час назад, лекс сказал:

Далее понижение - и это при голоде 1920-21гг

 

Это не число больных, это число зарегистрированных в отчётном году больных. Ну и, естественно, против распространения болезней принимались меры.

 

1 час назад, лекс сказал:

Вспышка в 1932 (при чём, данные по голодомору в плане роста заболеваний сравнительно неплохие... по ним никак нельзя судить о масштабах голода)

 

Масштабы голода 1932-33 вообще сильно преувеличены (в смысле числа жертв).

[лекс 12,581]

В 03.01.2020 в 22:52, Alex2411 сказал:

Тогда об чём спор?  Я писал:
"По статистике болезней, кстати, хорошо видно годы, когда был голод"(с)
Видно голодные годы? Видно. Не случайное совпадение? Нет, отнюдь не случайное, ибо "голод способствует росту числа заболеваний"(с), и вот этот самый рост мы и наблюдаем.

Спор о представленных данных статистики... А именно, то что они не являются ПРЯМЫМ доказательством наличия голода.

И как я написал выше, в некоторых случаях есть несоответствия.

Табличек самих по себе мало, требуется выявление причин роста числа заболеваний в каждом конкретном случае.

А о том, что рост числа заболеваний может быть связан не с одним, я уже продемонстрировал.

И эти случаи вполне себе реальны.

 

В 03.01.2020 в 22:52, Alex2411 сказал:

Само собой.

Вот тут уже я спрошу, о чём тогда спор, если голод лишь одна из возможных причин роста числа заболеваний?

 

В 03.01.2020 в 22:52, Alex2411 сказал:

Не совсем так. Я предложил назвать не вообще какие-нибудь теоретически возможные факторы роста заболеваемости (понятно, что они существуют), а:
"Попробуйте тогда назвать ещё хотя бы 2-3 реальные причины и объяснить ими рост заболеваний, приходящийся на голодные годы, который мы наблюдаем воочию."(с)
Ключевое выделил.

1.Антисанитария, плохое водоснабжение, загрязнение окружающей среды, отсутствие вакцинации, медицинского контроля и т.д. Чем не реальные причины?

2.Из твоей таблички не следует то когда были голодные годы... Ты далее пояснил, что это итак известно. Но тут возникает вопрос, тогда нафига представлять таблички, якобы доказывающие что голод был именно в эти годы. Логическая не увязка. 

Выше я уже показал, что твои таблички весьма показательны и по ним можно увидеть некоторые совпадения, но полного совпадения нет.

А при отсутствии этого, ну никак нельзя руководствоваться только этими табличками. Плюс отсутствие анализа причин роста числа заболеваний в каждом конкретном случае.

Поэтому, в качестве прямого доказательства наличия голода... это интересно, но не более того. Сами по себе таблички ничего не доказывают. Точнее, за них можно уцепиться и далее проводить анализ. Но взятые вот так просто... Они любопытны, но не более...

 

В 03.01.2020 в 22:52, Alex2411 сказал:

Эммм... говорил ведь уже. Ну хорошо, возьмём житейский пример: что доказывает ежегодное повышенное содержание алкоголя у российских мужиков 1 января, 24 февраля или 9 марта? Теоретически причины этого явления могут быть разные (снижения алкогольных цен, скажем, или рекламные акции), но все мы прекрасно знаем, чем оно на самом деле обусловлено и с чем совпадает.

Нам не требуется доказывать наличие НГ, дня защитника отечества и международного женского дня...

В твоём же примере:

а)либо можно обойтись без табличек (т.к. мы итак знаем когда голод)

б)если мы не знаем когда голод, то твоих табличек не достаточно, т.к. требуется установление причин роста заболеваний в каждом случае, а уж потом соотносить с имеющимися данными по голоду. Из имеющихся данных по голоду, там много пересечений, но есть и не соответствия. Поэтому твои таблички лишь повод проводить анализ дальше.

 

В 03.01.2020 в 22:52, Alex2411 сказал:

Это не число больных, это число зарегистрированных в отчётном году больных. Ну и, естественно, против распространения болезней принимались меры.

Не важно. На основании числа зарегистрированных мы делаем последующие выводы. Статистика, как наука, это точная дисциплина.

 

В 03.01.2020 в 22:52, Alex2411 сказал:

Масштабы голода 1932-33 вообще сильно преувеличены (в смысле числа жертв).

Даже если так, то как это соотносится с табличками?

[Alex2411 2,289]

1 час назад, лекс сказал:

Спор о представленных данных статистики... А именно, то что они не являются ПРЯМЫМ доказательством наличия голода.

 

1 час назад, лекс сказал:

нафига представлять таблички, якобы доказывающие что голод был именно в эти годы

 

1 час назад, лекс сказал:

в качестве прямого доказательства наличия голода... это интересно, но не более того

 

1 час назад, лекс сказал:

Сами по себе таблички ничего не доказывают.

 

Найдите в моих сообщениях слово "доказывает" применительно к выложенной статистике заболеваемости.

 

1 час назад, лекс сказал:

Антисанитария, плохое водоснабжение, загрязнение окружающей среды, отсутствие вакцинации, медицинского контроля и т.д. Чем не реальные причины?

 

Вы не поняли. Это всё возможные причины, а речь о реальных причинах. Вы сможете доказать, что означенный рост заболеваемости, совпадающий с известными голодными годами, был в действительности обусловлен не голодом (который "способствует росту числа заболеваний"(с), как мы помним), а чем-либо из перечисленного? Подчёркиваю, не заболеваемость вообще, а именно её рост?

 

1 час назад, лекс сказал:

Не важно. На основании числа зарегистрированных мы делаем последующие выводы.

 

Напротив, очень важно, поскольку незнание специфики учёта может привести к неверным выводам. Например, там, где вы увидели "понижение".

[лекс 12,581]

Только что, Alex2411 сказал:

Найдите в моих сообщениях слово "доказывает" применительно к выложенной статистике заболеваемости.

А нафига выкладывать то что не доказывает?

 

Только что, Alex2411 сказал:

Вы не поняли. Это всё возможные причины, а речь о реальных причинах. Вы сможете доказать, что означенный рост заболеваемости, совпадающий с известными голодными годами, был в действительности обусловлен не голодом (который "способствует росту числа заболеваний"(с), как мы помним), а чем-либо из перечисленного? Подчёркиваю, не заболеваемость вообще, а именно её рост?

А зачем мне это доказывать если таблички выкладываете ВЫ?

Т.е. это вы должны доказать что каждый (иначе никак) всплеск заболеваний обусловлен голодом. Но даже по известным годам голода это не всегда бьётся. И я вам это продемонстрировал.

Чем вам, к примеру, антисанитария, не повод для инфекционно-вирусных заболеваний?

 

Только что, Alex2411 сказал:

Напротив, очень важно, поскольку незнание специфики учёта может привести к неверным выводам. Например, там, где вы увидели "понижение".

Ну во-первых, тогда вопрос возникает к корректности данных в этих табличках.

Во-вторых, к ссылкам на специфику учёта именно в те годы, опять же, потребуется доказательство.

 

P.S.

Вся наша с вами дискуссия это дискуссия о доказательствах. Точнее о корректных доказательствах.

Я уже высказал, что рост числа заболеваний во многом обусловлен голодом, но голод не является исчерпывающей причиной роста числа заболеваний и может быть связан с другими обстоятельствами.

Поэтому ваших табличек недостаточно для подобного рода утверждений.

Утверждения о том, что реально, а что нет требует доказательств исключающих иных критериев.

 

Вообщем, мы немного увлеклись и отошли от общей обсуждаемой темы.

Поэтому, предлагаю закончить с обсуждением темы голода в контексте корректных доказательств, связанных с ростом числа заболеваний.

[Alex2411 2,289]

10 часов назад, лекс сказал:

А нафига выкладывать то что не доказывает?

 

10 часов назад, лекс сказал:

это вы должны доказать что каждый (иначе никак) всплеск заболеваний обусловлен голодом.

 

10 часов назад, лекс сказал:

ваших табличек недостаточно для подобного рода утверждений

 

лекс, чтобы диалог сохранял содержательность, существует хорошее правило ведения спора: возражать оппоненту непосредственно на его утверждения, а не на собственную вольную интерпретацию оных. Нечто вроде: "оппонент, вы утверждаете, что [прямая цитата его слов], но это неверно, потому что [доказательство обратного]". Аналогично и с предложением привести доказательства: "оппонент, приведите доказательства вашего утверждения [прямая цитата его слов]". Обратите внимание на "прямая цитата".

[лекс 12,581]

8 часов назад, Alex2411 сказал:

лекс, чтобы диалог сохранял содержательность, существует хорошее правило ведения спора: возражать оппоненту непосредственно на его утверждения, а не на собственную вольную интерпретацию оных. Нечто вроде: "оппонент, вы утверждаете, что [прямая цитата его слов], но это неверно, потому что [доказательство обратного]". Аналогично и с предложением привести доказательства: "оппонент, приведите доказательства вашего утверждения [прямая цитата его слов]". Обратите внимание на "прямая цитата".

???

Чтоб диалог сохранял содержательность надо учитывать, что публикуемые таблички являются доказательством, т.е. по-сути утверждением.

Если исходить из обратного, то таблички представляют собой оффтоп.

Исходя из первого был сформирован вывод - голод способствует росту числу заболеваний. На что вы сказали, в чём тогда спор?

Иными словами, вы публиковали табличку не в качестве оффтопа, а в качестве доказательства (утверждения).

Вместе с тем, голод это одна из причин, способствующая росту числа заболеваний.

И всё что вы пишите о специфике учёта, о реальных (нереальных) факторах к указанным табличкам требуют дальнейшего анализа и предоставления доказательств.

Иными словами, указанных табличек не достаточно чтобы делать глобальные выводы.

 

P.S.Я всё это пишу вам не первое сообщение. Честно говоря, я уже сказал, что хотел и мне лень повторять одно и тоже. Диалог по росту числа заболеваний далее не поддерживаю... Не интересно.

Изменено 05.01.2020, 18:41:44 пользователем лекс

[belogvardeec 19,059]

возвращаясь к вопросу о несостоятельности России в первой мировой войне и прочем, типа, что союзники желали предоставления независимости Польше и труляля... вместе с тем, вместо болтавни и школоло-смехочков, есть факты, например такой: 

 

Англо-франко-русское соглашение — оформленное 18 марта 1915 года секретное соглашение между странами Антанты, по которому Великобритания и Франция соглашались разрешить вековой Восточный вопрос путём передачи Константинополя с черноморскими проливами Российской империи в обмен на земли в азиатской части Османской империи.

В результате соглашения Османской империи впервые в истории противостояла коалиция из трёх великих держав. Платой за Константинополь должна была стать развёрнутая Россией военно-морская Босфорская операция. Без участия русского флота Дарданелльская операция английского командования потерпела неудачу, но уже в 1917 году министр иностранных дел Временного правительства П. Н. Милюков добился от союзников подтверждения, что условия соглашения 1915 года остаются в силе.

После Октябрьской революции Ленин подписал (3 декабря 1917) обращение к трудящимся мусульманам Востока, где разгласил существование секретного соглашения, заявив, что «тайные договоры свергнутого царя о захвате Константинополя, подтверждённые свергнутым Керенским, ныне порваны и уничтожены».

 

так что вот, это вовсе не школоло-смешки ахахах Россия забрала бы Константинополь, да-да-да, какие фантазии. нет, смеятся здесь может только необразовщина. А мировые державы не только не были против такого расклада, но и заключили договор насчет этого.  Но к сожалению Ильич вождь мировой исламизма революции сорвал эти коварные планы (хотя как он сам и пишет, даже у Керенского хватило ума подтвердить данные планы). вот кто есть кто для России. #ленин-патриёт. 

Изменено 09.01.2020, 13:08:08 пользователем belogvardeec

[RAC00N 1,162]

14 минуты назад, belogvardeec сказал:

возвращаясь к вопросу о несостоятельности России в первой мировой войне и прочем, типа, что союзники желали предоставления независимости Польше и труляля... вместе с тем, вместо болтавни и школоло-смехочков, есть факты, например такой: 

 

Англо-франко-русское соглашение — оформленное 18 марта 1915 года секретное соглашение между странами Антанты, по которому Великобритания и Франция соглашались разрешить вековой Восточный вопрос путём передачи Константинополя с черноморскими проливами Российской империи в обмен на земли в азиатской части Османской империи.

В результате соглашения Османской империи впервые в истории противостояла коалиция из трёх великих держав. Платой за Константинополь должна была стать развёрнутая Россией военно-морская Босфорская операция. Без участия русского флота Дарданелльская операция английского командования потерпела неудачу, но уже в 1917 году министр иностранных дел Временного правительства П. Н. Милюков добился от союзников подтверждения, что условия соглашения 1915 года остаются в силе.

После Октябрьской революции Ленин подписал (3 декабря 1917) обращение к трудящимся мусульманам Востока, где разгласил существование секретного соглашения, заявив, что «тайные договоры свергнутого царя о захвате Константинополя, подтверждённые свергнутым Керенским, ныне порваны и уничтожены».

 

так что вот, это вовсе не школоло-смешки ахахах Россия забрала бы Константинополь, да-да-да, какие фантазии. нет, смеятся здесь может только необразовщина. А мировые державы не только не были против такого расклада, но и заключили договор насчет этого.  Но к сожалению Ильич вождь мировой исламизма революции сорвал эти коварные планы (хотя как он сам и пишет, даже у Керенского хватило ума подтвердить данные планы). вот кто есть кто для России. #ленин-патриёт. 

Как там поживала Чехословакия, которой гарантировали независимость?
Как Польша, которую "защищали" от немцев?
Что дали Италии после войны, а что обещали?
Как там было к середине века с Кореей и Германией, там ведь союзники не кинули Советский Союз и не организовали свои правительства, разделив эти страны?
Если пораскинуть мозгами, каков шанс, что эти державы стали бы поддерживать договор со слабой, полуразваленной державой, которая уже летом 1917 наступать не могла, ни турок не победила, ни немцев, так каков шанс?

[belogvardeec 19,059]

В 31.12.2019 в 13:51, Zdrajca сказал:

Вот и ответ- почему Ленин «создал» республики

это не ответ, это пропагандистский трюк. ответ тут другой и кроется в русофобии ленина и с чего взялось утверждение, что он противник федерализации? 

 

милюков просто запутался (разочаровался) и стал нести чушь. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 01.01.2020 в 15:13, Disa_ сказал:

у советских были в руках все инструменты и возможности и хз почему они пошли по тому пути по которому пошли

русофобия-с. вот ответ. 

Изменено 09.01.2020, 15:02:40 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 19,059]

В 02.01.2020 в 00:41, лекс сказал:

Но белые не проявили гибкость. Теперь БГ лишь остаётся разводить пафос на тему, какие они были замечательные. А толку? Победили-то более гибкие. Победили большевики.

гибкие это дождевые черви, змеи и прочие твари. гибкость это для меня звучит как подлость, гибкий человек это по твоему хорошо?) гибкий это трус, лизоблюд, предатель, чмотота. у меня лично не вызывает уважения то чем ты восхищаешься. а вот те кто отстаивает свои принципы не прогибаясь это люди чести и достоинства. кухаркиным детям (лакеям, прислуге) не понять, они сами гибкие. ну прогибайтесь, власть гибких. нет ничего омерзительнее. так и живем. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 02.01.2020 в 00:41, лекс сказал:

фраза Ельцина о том, что берите суверенитета сколько хотите относится к 1990г., когда он не был ещё ни кандидатом в президенты, ни президентом. Да и время было не спокойное, обсуждались формы будущего государственного устройства страны.

ну эти слова и привели к повальному сепаратизму и чеченской войне например. Дудаев понял буквально. 

 

и да, если бы белые были бы гибкие (хотя что есть гибкость в вопросе о нац интересов? предательство), если бы они долбились в десна с сепаратистами русофобами  (как это делает сейчас путин), а не драли бы их и в хвост и гриву, я бы не был за них и не было бы у нас в истории светлой странички борьбы, а была бы очередная серая соглашательская дрисня. А так есть Добровольческая армия, воины света (без шуток). единственная армия в истории России за которую не стыдно (несмотря на все якобы недостатки). была бы сейчас такая армия... но ее нет. 

Изменено 09.01.2020, 15:37:09 пользователем belogvardeec

[GoooGooo 3,128]

34 минуты назад, belogvardeec сказал:

кухаркиным детям (лакеям, прислуге) не понять

БГ, а Вы, вероятно, голубых кровей, одни великие князья в роду?

[belogvardeec 19,059]

15 минут назад, GoooGooo сказал:

БГ, а Вы, вероятно, голубых кровей, одни великие князья в роду?

не обязательно. "кухаркины дети" есть лишь прислуга, лакеи, кухари, поломои. рабочие и крестьяне, например, не относятся к кухарям (и по циркуляру не относились). есть чмошные работы. нельзя в элиту того, кто сортиры драит. есть такая версия.  

Изменено 09.01.2020, 16:00:48 пользователем belogvardeec

[Evil Gnome 211]

23 минуты назад, belogvardeec сказал:

нельзя в элиту того, кто сортиры драит. есть такая версия.  

Их-то ладно. А детей драящих сортиры -- почему нельзя?