Нац. примирение

[belogvardeec 19,357]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[belogvardeec 19,357]

15 минут назад, GoooGooo сказал:

я вот прям вижу:

далее простыня бреда

сказал бы просто - ну нет места в РФии больше никаким памятникам кроме советских. не позволим чернить нашу советскую родину! чем столько букав городить.

________________________

добавлено 2 минуты назад

2 минуты назад, ValetAres94 сказал:

Вы хотите иметь такую же практику, только со знаком "минус".

я хочу справедливости.

 

а вообще должно воздасться по делам их.

[ValetAres94 309]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

я хочу справедливости.

Все хотят, да ток "справедливость"-вещь субъективная, она у каждого своя.

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

а вообще должно воздасться по делам их.

Ну это нам Страшный суд ждать надо. А в более краткосрочной перспективе с примирением что делать то будем, вы предлагаете "по большевистки" навязывать переименование или нет??

[Patik 4,238]

5 минут назад, ValetAres94 сказал:

Спрашивали ли большевики мнения населения? Думаю что нет, но даже если и спрашивали, то варианты ответов были "да" и "да, конечно". Борьба с "проклятым прошлым" важнее каких то-там электоральных процедур. Вы хотите иметь такую же практику, только со знаком "минус".

Поселению  вполне могли дать название местные жители, особенно на восточном фронтире. Но речь то идет о переименовании городов по идеологическим мотивам. И да, в РИ это случалось по указанию сверху.

В РИ снимать фильм про Колчака или Буденого?! В дореволюционной России, как известно, были капиталистические отношения- что хочешь, то и снимай. Ну ток ничего крамольного супротив царя.

Я имел ввиду фильм " Адмирал" не давний. Он кстати спонсировала я из гос. бюджета.

Это было к тому, что сейчас никто не делает из белых "врагов" и с чем примиряться мы должны мне не совсем понятно. А специально ставить памятники или переименовывать мне не понятно зачем это нужно.

Кстати.

Памятник Екатерине 2 в Краснодаре 

Восстановленная арка, в честь прибытия Александра 3.

Памятник Казакам.

________________________

добавлено 2 минуты назад

18 минут назад, belogvardeec сказал:

сказал бы просто - ну нет места в РФии больше никаким памятникам кроме советских. не позволим чернить нашу советскую родину! чем столько букав городить.

________________________

добавлено 2 минуты назад

я хочу справедливости.

 

а вообще должно воздасться по делам их.

А этой справедливости мало?

Нужно больше?

https://yandex.ru/images/touch/search?text=памятники белогвардейцам в россии

[Alex2411 2,318]

43 минуты назад, GoooGooo сказал:

Откуда нивозьмись влетает человек, в золотых погонах и с лорнетом...

 

...а следом запыхавшиеся санитары... тут и сказочке конец.

[GoooGooo 3,130]

37 минут назад, belogvardeec сказал:

я вот прям вижу:

далее простыня бреда

Спойлер

 

Вы не обращайте внимание. Я помню, у Вас тут сеанс прямой связи с правительством РФ. Это я для других форумчан написал, которым не  так везет как Вам.

[Zdrajca 6,558]

В Thursday, April 12, 2018 в 17:57, GoooGooo сказал:

А отца звали Пинхус. Это наверняка распространенное литовское имя.

Такого литовского имени нет, это еврейское имя. Возможно, создатели статьи не отличают литовцев от литваков.

[GoooGooo 3,130]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Такого литовского имени нет, это еврейское имя. Возможно, создатели статьи не отличают литовцев от литваков.

Да щито Ви говорите?

[Zdrajca 6,558]

11 минуту назад, GoooGooo сказал:

Да щито Ви говорите?

К чему это паясничание?

[ValetAres94 309]

50 минут назад, Patik сказал:

Он кстати спонсировала я из гос. бюджета.

В таком случае позвольте поинтересоваться, зачем вы спонсируете подобные фильмы, тем более из гос.бюджета?

50 минут назад, Patik сказал:

Это было к тому, что сейчас никто не делает из белых "врагов"

Делают из них и "врагов", и "святых". У нас сейчас полиморфизм взглядов, как вы можете наблюдать.

Цитата

и с чем примиряться мы должны мне не совсем понятно.

Примерятся должны не мы, а судя из названия темы "Белые" и "Красные". Если вы не отождествляете себя ни с первыми не со вторыми, то это не про вас.

Цитата

А специально ставить памятники или переименовывать мне не понятно зачем это нужно.

А разве памятники ставятся случайно? Монумент имеет функциональное назначение, формирует информационный фон. Если этот фон не соответствует интересам проводимой политики государства, то он государству не нужен. Так случилось, что в сегодняшней России полно сверх всякой необходимости памятников советской эпохи, и полно переименованных географических объектов. Переименованы (названия) и воздвигнуты (памятники) они были по идеологическим причинам, что вызывает определенную реакцию у части населения, чьи взгляды не совпадают с советскими. От сюда и растет нездоровая страсть к семетричным ответам аля "а не воздвигнуть ли в Улан уде напротив головы Ленина голову Николая II..." ну или к более радикальным решениям вроде того самого массового переименования. Но значит ли это что подобные инициативы безнадежно сентиментальны и не имеют смысла? Как по мне, так вполне имеют. Другое дело, что

1)Уполномоченным людям и самому Солнцеликому и без этого есть чем заняться.

2)Десоветизация Российского общества и реставрация отторгнутого большевиками культурного наследия - процедура требующая деликатного подхода, и должна проводиться поступательно, с имитацией народной инициативы, и должна обладать историчкой легитимностью, что также требует сложной и методичной работы.

Изменено 13.04.2018, 18:54:30 пользователем ValetAres94

[Patik 4,238]

18 минут назад, ValetAres94 сказал:

В таком случае позвольте поинтересоваться, зачем вы спонсируете подобные фильмы, тем более из гос.бюджета?

Букву "с" пропустил.

Спонсировался.

С остальными согласен.

 

[васявойдшифт 14]

Уважаемый Белогвардеец, мне кажется, вы не с той стороны подошли к вопросу. Подумайте, вследствии чего люди столь, не побоюсь этого слова, экзотических убеждений, как большевики пришли к власти. Неужто большевики от сырости завелись? Или таки были предпосылки?

 

Тем не менее идея примирения , озвученная Вами вполне имеет право на существование, вот только вы ошиблись с выбором компромиссной фигуры. Давайте оставим в покое Ленина, у нас есть кого осудить. Михаил Сергеевич Горбачов причинил невероятный вред России, предлагаю его осудить и прийти к консенсусу.

[Cain 1,016]

11 час назад, васявойдшифт сказал:

Уважаемый Белогвардеец, мне кажется, вы не с той стороны подошли к вопросу. Подумайте, вследствии чего люди столь, не побоюсь этого слова, экзотических убеждений, как большевики пришли к власти. Неужто большевики от сырости завелись? Или таки были предпосылки?

По БГ - именно от сырости Знания о реалиях РИ на излете её существования у него оставляют желать лучшего.

[лекс 12,763]

В 13.04.2018 в 18:49, belogvardeec сказал:

причем тут тему кто открывал? ты показал кто ты есть своим отношением к карательной психиатрии в СССР. точка.

Моё отношение? Я его даже не высказывал. Зато популярно объяснил понятие нормы и критериев нормальности (о чём ты сам спрашивал). Так что не фатазируй и не приписывай мне того чего нет. Твои лавры мне не нужны.

 

В 13.04.2018 в 18:49, belogvardeec сказал:

бла-бла-бла... вот где демагогия.

почему это я должен куда то идти? идите вы сами. это элементарный переход на личности.

Так ты, а не я предлагаешь уравнять памятники и переименовывать города.

Вот и займись. Будет куда направить твою энергию, реализующуся пока только в сфере демагогии.

 

В 13.04.2018 в 18:49, belogvardeec сказал:

разве коммунисты спрашивали население когда переименовывали улицы и города? Уже в неравные условия заогняете. А теперь нам надо доказывать кому то чего то. большевики никому ничего не доказывали. переименовали и всё. памятник снесли/поставили и всё.

То что делали большевики, спустя сто лет история.

Спустя сто лет говорить об уревнивании и примирении - глупо.

Все нормальные давно примирились и "уравнялись". Никому это не интересно и не актуально.

Хочешь мемориальную доску Колчаку.... Вперёд. Организуйтесь, скидывайтесь, выносите предложения в установленном порядке. Не согласуют в одном месте, согласуют в другом. Глобально нет никаких проблем.

Вместо того чтобы зудеть о проблеме в инете занялся бы этим ИРЛ. Но судя по твоим ответам, зудеть тебе интереснее. Не удивлюсь, что и на реализацию этой идеи тебе наплевать.

 

В 13.04.2018 в 18:49, belogvardeec сказал:

не демагогия. факт. тебе фактом тычут в лицо, а ты отбрехиваешься - демагогия. факт - поставили табличку Колчаку (инициативная группа граждан) но суд Петербурга повелел ее снять. факт.

А ты в курсе что есть закон С-Пб от 21.11.2011г. "О мемориальных досках"? Есть порядок принятия решений об их установке. Есть требование о демонтаже мемориальных досок размещённых в отсутствии решения об установке, т.е. не было решения уполномоченного органа - доска демонтируется. При чём тут суд, при чём тут государство?

 

В 13.04.2018 в 18:49, belogvardeec сказал:

ну это понятно. ты еще в подворотню посоветуй сходить, там с народцем побалакать о гражданской войне... спасибо)  давай дальше прикидывайся шлангом.

Да уж снизойди, пообщайся с народом.

А то за своей демагогией народа не видишь.

 

В 13.04.2018 в 18:49, belogvardeec сказал:

вывод на то и вывод, что он следует опосля диалога.

Как там цитата-то: С красной сволочью никакого перемирия (т.е диалога)?

А ты говоришь вывод, опосля диалога.

[belogvardeec 19,357]

В 13.04.2018 в 21:51, ValetAres94 сказал:

2)Десоветизация Российского общества и реставрация отторгнутого большевиками культурного наследия - процедура требующая деликатного подхода, и должна проводиться поступательно, с имитацией народной инициативы, и должна обладать историчкой легитимностью, что также требует сложной и методичной работы.

вот это зачем не вполне понятно. тут я бы сказал другое. для начала надо бы провести десоветизацию власти... потом уже плясать от этой печки.

 

19 часов назад, васявойдшифт сказал:

Уважаемый Белогвардеец, мне кажется, вы не с той стороны подошли к вопросу. Подумайте, вследствии чего люди столь, не побоюсь этого слова, экзотических убеждений, как большевики пришли к власти. Неужто большевики от сырости завелись? Или таки были предпосылки?

а вот, например, нацисты в Герамнии от сырости завелись или были предпосылки? Но их осудили и ничего себе живут...

 

Цитата

Тем не менее идея примирения , озвученная Вами вполне имеет право на существование, вот только вы ошиблись с выбором компромиссной фигуры. Давайте оставим в покое Ленина, у нас есть кого осудить. Михаил Сергеевич Горбачов причинил невероятный вред России, предлагаю его осудить и прийти к консенсусу.

ну по поводу Горбачева у нас с вами не будет расхождений, но речь не о нем. Хотя и на нем одном я бы не стал зацикливаться... ведь откуда взялся Горбачев? Кто его воспитал? Привел к власти? Какая система? какая партия? Как и многих других.

 

27 минут назад, лекс сказал:

Так ты, а не я предлагаешь уравнять памятники и переименовывать города.

Вот и займись. Будет куда направить твою энергию, реализующуся пока только в сфере демагогии.

это переход на личности. в стопицотый раз повторяю.

 

27 минут назад, лекс сказал:

То что делали большевики, спустя сто лет история.

ну так и сегодняшние дела когда то станут историей.

 

Цитата

Спустя сто лет говорить об уревнивании и примирении - глупо.

почему?

 

Цитата

Все нормальные давно примирились и "уравнялись". Никому это не интересно и не актуально.

ну если тебе "нормальному" это неинтересно и неактуально, какого же лешего ты тут который раз отписываешься? или классика? 

 

 

Цитата

А ты в курсе что есть закон С-Пб от 21.11.2011г. "О мемориальных досках"? Есть порядок принятия решений об их установке. Есть требование о демонтаже мемориальных досок размещённых в отсутствии решения об установке, т.е. не было решения уполномоченного органа - доска демонтируется. При чём тут суд, при чём тут государство?

не знаю. есть инфа, что сам мэр Питера согласовал. видимо он тоже не знал? ну выходит мэр не умнее меня).

 

Цитата

Да уж снизойди, пообщайся с народом.

А то за своей демагогией народа не видишь.

да ну брат. я сам из народа, сам из подворотен московской гопоты.)  всё я знаю эту тему как свои 5 пальцев. так что не надо мне тут заливать.

 

Цитата

Как там цитата-то: С красной сволочью никакого перемирия (т.е диалога)?

А ты говоришь вывод, опосля диалога.

чего же непонятного тебе опять? в начале разговора нет никаких сволочей. про сволочей вывод после разговора. 

А вы представляете разговор так:

 

 якобы оп - давайте мириться красные вы сволочи, мать вашу разэдак) 

 

хренушки. не такой базар был.

Изменено 14.04.2018, 21:54:05 пользователем belogvardeec

[ValetAres94 309]

8 часов назад, belogvardeec сказал:

для начала надо бы провести десоветизацию власти... потом уже плясать от этой печки.

Так уже четверть века как провели, а пляса все нет.

[Cain 1,016]

В 15.04.2018 в 07:58, ValetAres94 сказал:

Так уже четверть века как провели, а пляса все нет.

Суть в том, что нынешние "белые" во всем повторяют российскую власть, кроме отсутствия самих себя в ней. Был бы президентом Гиркин - понятно, что ни во внешней, ни во внутренней политике абсолютно ничего не поменялось бы, кроме пары жирных рож на телеэкранах - БГ хвалился бы: "Вот теперь все как надо".

Да и тогдашние, по факту, лишь навоображали самим себе, будто воюют "за какую-то там справедливость и благоденствие", ведь плодами бог не дал случиться их победки, воспользовались бы именно такого же полета птицы, что свили гнездо в сегодняшнем Кремле.

 

[ValetAres94 309]

1 час назад, Cain сказал:

Суть в том, что нынешние "белые" во всем повторяют российскую власть, кроме отсутствия самих себя в ней. Был бы президентом Гиркин - понятно, что ни во внешней, ни во внутренней политике абсолютно ничего не поменялось бы, кроме пары жирных рож на телеэкранах - БГ хвалился бы: "Вот теперь все как надо".

Довольно спорно. Во первых, определенную трудность представляет понять, кто в нынешних политических реалиях является "белым". Да и вообще целесообразно ли так называть современную российскую право-националистическую оппозицию. 

Во вторых, те кто называют себя "белыми", порой имеют мало чего общего между собой, кроме ненависти к совку. А значит не о какой консолидации и формировании единой повестки дня у них речи идти не может

В третьих, не смотря на обозначенный полиморфизм "необелогвардейства", есть ряд принципиальных вопросов, по которым нынешняя власть не отвечает представлениям о должном поведении, к примеру, того же Гирькина. Речь идет о Донбасе и Сирии. И решение этих вопросов у тов. Стрелкова весьма конкретные- ретирование с БВ и интенсивная интеграцию мятежных республик сопряженная с эскалацией тлеющего Украино-Российского конфликта.

1 час назад, Cain сказал:

Да и тогдашние, по факту, лишь навоображали самим себе, будто воюют "за какую-то там справедливость и благоденствие", ведь плодами бог не дал случиться их победки, воспользовались бы именно такого же полета птицы, что свили гнездо в сегодняшнем Кремле.

Ну или произошел бы Русский ренессанс и сегодня на повестке дня было бы жалоба в совбез ООН со стороны КША на поставку Российской директорией новейших ПТУРов Техасским самостийникам. Неисповедимы пути истории.

[Cain 1,016]

49 минут назад, ValetAres94 сказал:

Довольно спорно. Во первых, определенную трудность представляет понять, кто в нынешних политических реалиях является "белым". Да и вообще целесообразно ли так называть современную российскую право-националистическую оппозицию. 

Во вторых, те кто называют себя "белыми", порой имеют мало чего общего между собой, кроме ненависти к совку. А значит не о какой консолидации и формировании единой повестки дня у них речи идти не может

Абсолютно никакое отличие от тех белых, что были век назад - те также собачились между собой, вначале даже под кого ложиться: Антанту или Германию, - потом и до политики добрались: расстрел Комуча Колчаком и т. д.

49 минут назад, ValetAres94 сказал:

В третьих, не смотря на обозначенный полиморфизм "необелогвардейства", есть ряд принципиальных вопросов, по которым нынешняя власть не отвечает представлениям о должном поведении, к примеру, того же Гирькина. Речь идет о Донбасе и Сирии. И решение этих вопросов у тов. Стрелкова весьма конкретные- ретирование с БВ и интенсивная интеграцию мятежных республик сопряженная с эскалацией тлеющего Украино-Российского конфликта.

Трындеть он может о чем угодно - Путин тоже много чего обещал. И как хозяин своего слова, захотел - дал, захотел - забрал.

49 минут назад, ValetAres94 сказал:

Ну или произошел бы Русский ренессанс и сегодня на повестке дня было бы жалоба в совбез ООН со стороны КША на поставку Российской директорией новейших ПТУРов Техасским самостийникам. Неисповедимы пути истории.

Ренессанс = возрождение. Если посудить, то сейчас как раз полным ходом идет русский ренессанс

[Кастилиус 2,022]

В 13.04.2018 в 00:31, Zdrajca сказал:

Такого литовского имени нет, это еврейское имя. Возможно, создатели статьи не отличают литовцев от литваков.

лол, припоминается мне басня Крылова: вы друзья как ни садитесь - в музыканты не годитесь! Так и здесь, как бы они не назывались - в государственность они не могут.

________________________

добавлено 0 минут назад

3 часа назад, Cain сказал:

Ренессанс = возрождение. Если посудить, то сейчас как раз полным ходом идет русский ренессанс

трижды лол. Принесите ему чаю.

________________________

добавлено 2 минуты назад

6 часов назад, Cain сказал:

Суть в том, что нынешние "белые" во всем повторяют российскую власть, кроме отсутствия самих себя в ней. Был бы президентом Гиркин - понятно, что ни во внешней, ни во внутренней политике абсолютно ничего не поменялось бы, кроме пары жирных рож на телеэкранах - БГ хвалился бы: "Вот теперь все как надо".

Да и тогдашние, по факту, лишь навоображали самим себе, будто воюют "за какую-то там справедливость и благоденствие", ведь плодами бог не дал случиться их победки, воспользовались бы именно такого же полета птицы, что свили гнездо в сегодняшнем Кремле.

 

Гиркин настолько же белый, на сколько я негр. А по скольку как минимум в 15 поколениях до меня не было негров, то и Гиркин не Белый.

Он популист, не более. БГ ведется на этот дешевый развод с Гиркином, не знаю как, но он запудрил ему мозги.

Изменено 16.04.2018, 18:55:30 пользователем Кастилиус

[Cain 1,016]

28 минут назад, Кастилиус сказал:

трижды лол. Принесите ему чаю.

Ну, а что - все, что о современниках описал тот же Крылов, стало сегодняшними реалиями.

28 минут назад, Кастилиус сказал:

Гиркин настолько же белый, на сколько я негр. А по скольку как минимум в 15 поколениях до меня не было негров, то и Гиркин не Белый.

Он популист, не более. БГ ведется на этот дешевый развод с Гиркином, не знаю как, но он запудрил ему мозги.

Да понятно, что он популист, и не идет ни в какое сравнение с тем же Деникиным или Врангелем. Обычный охранитель, который косплеит(ещё вопрос, по своей ли воле, или наверху кто-то внезапно решил создать ещё одного Кургеняна, только для правых) обиженного властями патриота, хотя сам всецело им подчиняется. А БГ просто не хочет сам себе признать, что в Кремле(от президента до последнего офисного клерка) нет никакого дела до "интересов России и русских" - особенно, как их понимает он сам.