Нац. примирение

[belogvardeec 19,059]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Alex2411 2,289]

Как дела? Булкохрусты продолжают жалкие попытки отмыть УДАЛЕН ТЕКСТ.

 

!	Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Неоднократное нарушение этого правила будет расцениваться как флуд. (Статья 4, закона 5. Статья 1, закона 1)

Изменено 02.02.2020, 07:40:29 пользователем Дoбро

[UBooT 19,636]

Пошла 144 минута страница матча... И снова вбрасывание в центре поля !..

[WolfRus 12,292]

1 час назад, UBooT сказал:

Пошла 144 минута страница матча... И снова вбрасывание в центре поля !..

Ниче, ща как обычно бывает при угрозе поражения  "рукопожатой" команды, прибежит прикромленный  модераторрефери и назначит удаление и пенальти.

[Gulaev 9,397]

15 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Мне даже нравится. Надо было идти в педагогический

Если что-то нравится, то это хорошо! Но вот в пед я бы Вам не советовал. Вы сначала говорите, что коммунисты запрещают всеобщее избирательное право. Потом говорите, что не запрещают, и рассказываете про суфражисток. Это называется демагогия, а дети такое виляние очень хорошо чувствуют. Начнете Вы на уроке так себя вести - обязательно найдется в классе умник, который поставит Вас в неудобное положение ( я сам таким был, представляю, как же меня ненавидели учителя!) Так что прежде, чем поучать кого-то свысока, научитесь четко выражать свои мысли.

[WolfRus 12,292]

10 часов назад, WolfRus сказал:

Ниче, ща как обычно бывает при угрозе поражения  "рукопожатой" команды, прибежит прикромленный  модераторрефери и назначит удаление и пенальти.

вот так вот шутка превращается в "попал в десяточку":

 

9 часов назад, Igrok23 сказал:

!

Пользователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. получил предупреждение от модератора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Пункт нарушения: 1.2.1. Брань. Количество баллов на данный момент: 5.   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Доказательство (Открыть)   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.     Отменено решением ВП в связи с тем, что выдано модератором не имеющим права выдавать предупреждения в том разделе и с нарушением оформления.

[Alex2411 2,289]

Ладно, развлекательная пауза.

[булкохрустам не читать]

Как вы думаете, откуда эта весьма "лестная" характеристика императора?

 

[Дoбро 24,116]

i

@Alex2411 @WolfRus предупреждаю Вас о том, что:     В 22.02.2019 в 13:09, Александрович сказал: Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Неоднократное нарушение этого правила будет расцениваться как флуд. (Статья 4, закона 5. Статья 1, закона 1)   Уведомляю, при последующем использовании слов "Булкохрусты ", "Красножопики " в контексте оскорбления людей, поддерживающие монархические взгляды или советский период (советских граждан) будете наказаны по статье Экстремизм, пункт 3.1. (информацию, возбуждающую социальную, расовую, национальную, политическую или религиозную ненависть и вражду) .    Жалоба на одного из них подана. Рассматривается вышестоящим модератором.   Всего доброго.

 

 

 

Изменено 01.02.2020, 09:12:17 пользователем Дoбро

[Disa_ 2,481]

4 часа назад, Alex2411 сказал:

Как вы думаете, откуда эта весьма "лестная" характеристика императора?

надо же какие откровения, Америку открыл!

а потом пришли большевики и Россия вздохнула с облегчением, ведь теперь политические права соблюдались в полной мере и во всякие войны Россию не втягивали

сколько же у людей в головах мусора если сталинское правление они считают лучшим чем николаевское

хотя бы количество тушек убиенных сравнили чтоли

[Bazzi 3,737]

В 31.01.2020 в 16:38, Иммануил_Кант сказал:

Но Третья Республика еще существует. 150 лет - это кстати половина срока правления Романовых или всего на 46 лет меньше, чем просуществовала Российская Империя.

комуняги скинули ВП , затем комуняг скинули версальцы свершив контреволюцию вот и процветают(Российский вариант в том различие что у нас всё затянулось),   и опять таки версальцы не пенетрируют собственный народ что-бы удержать власть, идеология совсем другая.

[Alex2411 2,289]

6 часов назад, Disa_ сказал:

надо же какие откровения, Америку открыл!

а потом пришли большевики и Россия вздохнула с облегчением, ведь теперь политические права соблюдались в полной мере и во всякие войны Россию не втягивали

сколько же у людей в головах мусора если сталинское правление они считают лучшим чем николаевское

хотя бы количество тушек убиенных сравнили чтоли

 

 

Раньше я ведь вас уже просил не адресовать мне глупые посты, не несущие смысловой нагрузки. Вдобавок, насколько я мог заметить, содержательные сообщения вы генерировать так и не научились.

В игнор-лист.

[Иммануил_Кант 8,462]

23 часа назад, Gulaev сказал:

Если что-то нравится, то это хорошо! Но вот в пед я бы Вам не советовал. Вы сначала говорите, что коммунисты запрещают всеобщее избирательное право. Потом говорите, что не запрещают, и рассказываете про суфражисток. Это называется демагогия, а дети такое виляние очень хорошо чувствуют. Начнете Вы на уроке так себя вести - обязательно найдется в классе умник, который поставит Вас в неудобное положение ( я сам таким был, представляю, как же меня ненавидели учителя!) Так что прежде, чем поучать кого-то свысока, научитесь четко выражать свои мысли.

Вообще-то я говорил, что коммунисты против демократии. А демократия это не только всеобщее избирательное право, но и свобода политических течений. Демократия это не одно из этого, а сразу оба. Дети потому и не считаются полностью правоспособными, потому что не понимают, что некоторые понятия являются комплексными )

В принципе не знаю куда уж четче:

В 31.01.2020 в 16:38, Иммануил_Кант сказал:

Демократия - это значит всеобщее избирательное право и различные политические течения, то есть то, что коммунисты запрещают 

Я ж не написал предлог "или", я написал предлог "и". Не одно из двух, а оба.

[Gulaev 9,397]

В 02.02.2020 в 08:26, Иммануил_Кант сказал:

Демократия - это значит всеобщее избирательное право и различные политические течения,

Это определение Вы сами придумали? По-моему, термин демократия толкуется, как  "власть народа" Вот если народ не хочет содержать на своей шее представителей "различных политических течений" то, ПМСМ, это самая настоящая демократия. 😀

 

В 02.02.2020 в 08:26, Иммануил_Кант сказал:

Вообще-то я говорил, что коммунисты против демократии.

А коммунисты говорили, что они за демократию. Почему я должен верить Вам, а не коммунистам? Чем Вы лучше?😀

Чтобы дать Вам объект для критики, скажу, что лично я, Гуляев Д.А. против демократии, хоть не являюсь, упаси Боже, коммунистом. Просто потому, что демократии не существует. Нигде. Нет, и никогда не было ни одной страны, где бы равно были разрешены ВСЕ политические течения. Любая власть, если она в своем уме, поддерживает полезные для нее и гнобит вредные политические партии. Защитники "демократии" это обманщики. Наглые и беспардонные вруны. "Почему вы полезли бомбить чужую страну и убивать ее жителей? Мы защищаем демократию!"

[Bazzi 3,737]

18 минут назад, Gulaev сказал:

Просто потому, что демократии не существует. Нигде. Нет, и никогда не было ни одной страны, где бы равно были разрешены ВСЕ политические течения. Любая власть, если она в своем уме, поддерживает полезные для нее и гнобит вредные политические партии. Защитники "демократии" это обманщики. Наглые и беспардонные вруны. "Почему вы полезли бомбить чужую страну и убивать ее жителей? Мы защищаем демократию!"

А причём тут все политические течения и демократия? Многие полит. течения могут быть опасны и губительны для граждан и для страны поэтому их запрещают.

Демократия подразумевает несколько основ такие как:

1) Народ является единственно легитимным источником власти

2) Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём  выборов

3) Законность, политическое и социальное равенство, свобода, право на самоопределение, права человека

 

Разрешение на деятельность любых партий в демократии нет, основа демократии это коллективное принятие решений какие бы они ни были.

Изменено 03.02.2020, 08:39:55 пользователем Bazzi

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Gulaev сказал:

А коммунисты говорили, что они за демократию. Почему я должен верить Вам, а не коммунистам? Чем Вы лучше?😀

Потому что я незаинтересованное лицо и потому что судить надо по делам, а не по словам. Если коммунисты говорят, что за демократию, а сами запрещают полит партии... В общем, не верьте словам - это вам в жизни поможет )

Только что, Gulaev сказал:

Чтобы дать Вам объект для критики, скажу, что лично я, Гуляев Д.А. против демократии, хоть не являюсь, упаси Боже, коммунистом.

Демократия появилась не в 20 веке. Это старое противостояние власти аристократии и власти народа, было еще в Древней Греции

Только что, Gulaev сказал:

Просто потому, что демократии не существует. Нигде. Нет, и никогда не было ни одной страны, где бы равно были разрешены ВСЕ политические течения. Любая власть, если она в своем уме, поддерживает полезные для нее и гнобит вредные политические партии. Защитники "демократии" это обманщики. Наглые и беспардонные вруны. "Почему вы полезли бомбить чужую страну и убивать ее жителей? Мы защищаем демократию!"

С возрастом вы поймете, что мир не черно-белый, что всегда есть исключение из правил. Всегда и во всем.

[лекс 12,581]

В 01.02.2020 в 08:29, Gulaev сказал:

Но вот в пед я бы Вам не советовал. 

Ну почему же...

Квалификация "учитель истории" по специальности "история" присваивается не только в педагогических вузах.

Другое дело, что педагогических вузах, помимо, предметов общекультурного блока (особенно 1-2 курс, немного 3) и специальных исторических дисциплин (1-2 курс общее представление; 3-5 углублённо), много дисциплин психолого-педагогического блока (общее представление 1-2 курс; 3-5 углублённо), включая также предметы по методике преподавания (4-5 курс). 

 

В 02.02.2020 в 08:26, Иммануил_Кант сказал:

Вообще-то я говорил, что коммунисты против демократии. А демократия это не только всеобщее избирательное право, но и свобода политических течений.

Не совсем так.

Демократия, как раз, признаётся, но для "угнетённых классов".

В работе "Пролетарская революция и ренегат Каутский" Ленин пишет, что лишение буржуазии избирательных прав не является обязательным условием, а возникло как необходимость ввиду сопротивления буржуазии.

В дальнейшем, в Конституциях, 1936, 1977гг. декларировалось всеобщее избирательное право.

С политическими течениями, тоже не всё однозначно.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, лекс сказал:

Ну почему же...

Не, человек прав. Учить детей, которые учатся ради оценок... Это мазахизм какой-то. Надо быть Макаренко, как минимум.

Гораздо приятней учить человека, который учится ради повышения зарплаты, ради места на работе в конце концов. Я про нуонеймов в профессии

Изменено 03.02.2020, 09:59:08 пользователем Иммануил_Кант

[Gulaev 9,397]

5 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

судить надо по делам, а не по словам.

И по каким же Вашим делам я могу судить? Расскажите о том, что Вы сделали.

 

5 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

было еще в Древней Греции

Что там было в Древней Греции, я не знаю. Да и Вы имеете об этом представление только по сказкам, написанным спустя столетия не очень умными людьми. "...У нас демократия, и каждый имеет рабов, сколько хочет..."

 

5 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

С возрастом вы поймете, что мир не черно-белый, что всегда есть исключение из правил. Всегда и во всем.

Насчет возраста Вы меня повеселили, спасибо! Я тут уже доски на гроб таскаю, а Вы меня обнадежили... А про исключение, хотелось бы увидеть Ваш пример. В какой стране власть разрешает ВСЕ политические течения?

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Gulaev сказал:

И по каким же Вашим делам я могу судить? Расскажите о том, что Вы сделали.

Посадил печень, вырастил живот, воспитал жену.

 

А при чем тут я? Мы же про коммунистов.

Только что, Gulaev сказал:

Что там было в Древней Греции, я не знаю. Да и Вы имеете об этом представление только по сказкам, написанным спустя столетия не очень умными людьми. "...У нас демократия, и каждый имеет рабов, сколько хочет..."

В принципе судить о Ленине, о сталинском СССР вы тоже с таким подходом к истории не можете. А можете судить по сказкам написанным спустя десятилетия )

Так что можно вообще закрывать тему: гражданской войны не было, все всё врут, заговор ЗОГа

 

[Gulaev 9,397]

10 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

А при чем тут я? Мы же про коммунистов

Как это причем? Вы же утверждали, что я должен верить Вам, а не коммунистам. О  коммунистах я имею представление не только по "сказкам" но и из опыта личного общения. О Ваших делах - только по Вашим  словам.

 

18 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

В принципе судить о Ленине, о сталинском СССР вы тоже с таким подходом к истории не можете.

Это Вы, что ли мне об этом судить запрещаете?

P.S.Так про демократию расскажите пожалуйста, очень хочется послушать.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Gulaev сказал:

Как это причем? Вы же утверждали, что я должен верить Вам, а не коммунистам. О  коммунистах я имею представление не только по "сказкам" но и из опыта личного общения. О Ваших делах - только по Вашим  словам.

 

Я ваще не понимаю: чем вы читаете? Написал надо верить не словам, а делам. А вы перевернули, что я написал надо верить не словам коммунистов а словам моим.

чувствуете разницу? Был же СССР, есть же Китай. Это и есть дела коммунистов. А рассказать могу и я... что-нибудь хорошее.