Нац. примирение

[belogvardeec 19,059]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Пожалуйста, приведите мои слова о поставках пеньки. Иначе Вы сами во вранье распишитесь.

Жмых и очесы льна внезапно оказались "865 тыс. т нефти, 140 тыс. т марганцевой руды, 14 тыс. т меди, 3 тыс. т никеля, 101 тыс. т хлопка-сырца, более 1 млн т лесоматериалов, 11 тыс. т льна, 26 тыс. т хромовой руды, 15 тыс. т асбеста, 184 тыс. т фосфата, 2736 кг платины и 1 млн 463 тыс. т зерна."

То есть просто откровенное вранье с твоей стороны.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, Gulaev сказал:

" помогал немцам создавать армию с 33 по 39, немцы проводили танковые учения  совке, делали тренировки авиации" 

Помогал немцам создавать армию с 33 по 39 (даже по 41) - да помогал, усиленно снабжая рейх и всячески ему потворствуя,

немцы проводили танковые учения  совке, делали тренировки авиации - да проводили и делали.

А вот, то что эти тренировки были с 33 по 39, то тебе надо узнать что такое запятая и зачем ее ставят в предложениях.

[Volchenock 2,998]

17 минут назад, Gulaev сказал:

Особенно военнослужащий английской армии Колчак.

Пруфов как обычно не будет?

[Gulaev 9,396]

16 минут назад, Volchenock сказал:

То есть просто откровенное вранье с твоей стороны.

Еще раз, повторяю для тех, до кого долго доходит. Слово "пенька" где?  

[Volchenock 2,998]

Только что, Gulaev сказал:

Еще раз, повторяю для тех, до кого долго доходит. Слово "пенька" где?  

Ну это уже память со мной шутку сыграла, РИ в 18 веке поставляла лен и пеньку в Англию, ты про лен писал, я чето про пеньку вспомнил, типо такая лапотная Россия поставляет ненужный мусор немцам а они дебилы 6000 станков нам просто так дали, девать их некуда было. Вот только если разбираться в деталях, то все было совсем иначе. 

[Gulaev 9,396]

13 минуты назад, Volchenock сказал:

30 минут назад, Gulaev сказал:

Особенно военнослужащий английской армии Колчак.

Пруфов как обычно не будет?

"Колчак направляет английскому королю прошение принять его на службу где угодно и как угодно.Вскоре Колчака вызвали в английское посольство и сообщили, что Великобритания охотно принимает его предложение." Зырянов П.Н. Адмирал Колчак, верховный правитель России. Москва. Молодая Гвардия. ЖЗЛ.

[Volchenock 2,998]

Только что, Gulaev сказал:

"Колчак направляет английскому королю прошение принять его на службу где угодно и как угодно.Вскоре Колчака вызвали в английское посольство и сообщили, что Великобритания охотно принимает его предложение." Зырянов П.Н. Адмирал Колчак, верховный правитель России. Москва. Молодая Гвардия. ЖЗЛ.

То есть присяги он не давал? Ты надеюсь понимаешь что пока ты не дашь присягу ты не военнослужащий?

[Gulaev 9,396]

8 минут назад, Volchenock сказал:

То есть присяги он не давал?

А откуда Вы знаете, что не давал? Я просто этим вопросом не интересовался. По идее, должен был дать, раз его прошение было удовлетворено.

[Volchenock 2,998]

Только что, Gulaev сказал:

А откуда Вы знаете, что не давал? Я просто этим вопросом не интересовался. По идее, должен был дать, раз его прошение было удовлетворено.

Нет, сказано лишь что готовы его принять. А про присягу ничего не сказано. Ты высказал тезис - он военнослужащий Англии, из твоего текста не следует что он давал присягу, всякий военнослужащий дает присягу прежде чем им станет.

Таким образом ты не представил доказательств того что он военнослужащий Англии, по скольку нет информации о том что он давал присягу. Что ж вас коммунистов вечно формальной логике надо учить, сожгите на хрен этого Гегеля.

[Avros 4,324]

30 минут назад, Volchenock сказал:

Помогал немцам создавать армию с 33 по 39 (даже по 41) - да помогал

В чём заключалась помощь со стороны СССР в создании немецкой армии с 1933 по 1939, пруфы будут? 

10 минут назад, Volchenock сказал:

То есть присяги он не давал? Ты надеюсь понимаешь что пока ты не дашь присягу ты не военнослужащий?

А с чего вы взяли, что не давал?

Цитата

В конце декабря 1917 г. А. В. Колчак получил наконец, сообщение о том, какое решение принято правительством, военным ведомством Англии по отношению к нему. В письме А. В. Тимиревой 30 декабря он, не без явного волнения, отмечает: «Сегодня день большого значения для меня; сегодня я был вызван сэром Грином в посольство и получил от него сообщение, решающее мое ближайшее будущее. Я с двумя своими спутниками принят на службу Его Величества короля Англии и еду на Месопотамский фронт. Где и что я буду делать там — не знаю.

....

Итак, вице-адмирал А. В. Колчак с конца 1917 г. становится было военнослужащим английской армии. Колчак понимает, что его положение необычно. Он иронически называет себя кондотьером и признает, что его решение служить в иностранной армии не бесспорно. Сознает он и излишнюю категоричность своих милитаристских взглядов. «Моя вера в войну, — пишет он Тимиревой, — ставшая положительно каким-то... убеждением, покажется Вам дикой и абсурдной и, в конечном результате, страшная формула, что я поставил войну выше Родины, выше всего! быть может, вызовет у Вас чувство неприязни и негодования. Я отдаю отчет в своем положении... Как посмотрите Вы на это — я не знаю. Но меня, конечно, заботит этот вопрос, вопрос существенный для меня только в отношении войны».

 

[Gulaev 9,396]

22 минуты назад, Volchenock сказал:

а они дебилы 6000 станков нам просто так дали,

И не только станков дали, а еще много чего. Например 15 тыс тонн высокосортной инструментальной стали и 56 тыс тонн. стальных труб. То есть, СССР поставлял Германии сырье, которое еще надо десять раз переработать, а взамен получал хайтек, которого у нас просто не было. Куча образцов новейших вооружений, а это - технологии и технические решения, которые стоят намного дороже продукции низких переделов.

[Volchenock 2,998]

Только что, Gulaev сказал:

И не только станков дали, а еще много чего. Например 15 тыс тонн высокосортной инструментальной стали и 56 тыс тонн. стальных труб. То есть, СССР поставлял Германии сырье, которое еще надо десять раз переработать, а взамен получал хайтек, которого у нас просто не было. Куча образцов новейших вооружений, а это - технологии и технические решения, которые стоят намного дороже продукции низких переделов.

Как нибудь расскажешь как без советской нефти немецкие танки и самолеты должны были воевать в 39-40 годах.

[Gulaev 9,396]

4 минуты назад, Volchenock сказал:

Что ж вас коммунистов вечно формальной логике надо учить,

Прежде, чем пытаться кого-то учить, неплохо бы и самому что-то знать.

 

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Как нибудь расскажешь как без советской нефти немецкие танки и самолеты должны были воевать в 39-40 годах.

Точно так же, как они воевали всю войну. На той нефти, что им поставляла английская королева, совладелица нефтяных полей Плоешти. И нефти, что им возил Прескотт Буш, через Португалию и Испанию.

[Volchenock 2,998]

Только что, Gulaev сказал:

Точно так же, как они воевали всю войну. На той нефти, что им поставляла английская королева, совладелица нефтяных полей Плоешти. И нефти, что им возил Прескотт Буш, через Португалию и Испанию.

Румыния в 39 была против Германии, все таки плохо ты историю знаешь. На счет Буша опять же пруфов не будет, только фантазии? Ты хоть узнай когда США ввели эмбарго на райх, ну и плюс через Португалию в 39 везти было невозможно, Франция то еще стояла, ты хоть на карту мира глянь, до капитуляции Франции ввоз через Португалию физически был невозможен. А вот чем бы с Францией воевали то?

[Gulaev 9,396]

12 минуты назад, Volchenock сказал:

Румыния в 39 была против Германии

Однако, нефть поставляла.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Однако, нефть поставляла.

Пруфы пруфчики пруфчанские.

[Avros 4,324]

13 минуты назад, Volchenock сказал:

Румыния в 39 была против Германии, все таки плохо ты историю знаешь. На счет Буша опять же пруфов не будет, только фантазии? Ты хоть узнай когда США ввели эмбарго на райх, ну и плюс через Португалию в 39 везти было невозможно, Франция то еще стояла, ты хоть на карту мира глянь, до капитуляции Франции ввоз через Португалию физически был невозможен. А вот чем бы с Францией воевали то?

Пруфы по распределение поставок топлива в Германию из СССР и других стран а 1939-1940 будут? Или это очередной ваше голословное утверждение?

 

 

[Gulaev 9,396]

1 час назад, Volchenock сказал:

делали тренировки авиации

Фраза, очень похожая на гуглоперевод с английского. Скажите, русский язык Вам не родной? Да, и пруф не забудьте, а то Вы все требуете, да требуете, а как Вам этот самый пруф предоставляют, тут же с темы соскакиваете. А пр нефть вот тут почитайте «Le IIIе Reich et le pfetrole roumain»

[Volchenock 2,998]

31 минуту назад, Gulaev сказал:

Фраза, очень похожая на гуглоперевод с английского. Скажите, русский язык Вам не родной? Да, и пруф не забудьте, а то Вы все требуете, да требуете, а как Вам этот самый пруф предоставляют, тут же с темы соскакиваете. А пр нефть вот тут почитайте «Le IIIе Reich et le pfetrole roumain»

Пока что с темы только ты соскакиваешь. В Липецке тренировали. 

Далее из твоей книжонки

Цитата

 

С декабря 1939 по май 1940 года доля Германии упала до 15–20 % в румынском экспорте, тогда как основная часть нефти уходила в Великобританию и Францию. Британцам удалось сократить экспорт нефти в Германию до минимального уровня. Положение кардинально изменилось только после поражения Франции и катастрофы под Дюнкерком. В июне 1940 года, после завершения битвы за Дюнкерк 4 июня 1940 года, доля экспорта румынской нефти в Германию выросла до 42,3 %, а в последующие месяцы выросла почти до 60 %.

В июне 1940 года поставки румынской и советской нефти практически сравнялись, а в июле 1940 года СССР поставил нефти в объеме 50 % от румынских поставок. Потому в июне 1940 года, т. е. в момент передачи Бессарабии и Буковины СССР, Германии было очень не с руки ссориться с Советским Союзом. Можно было лишиться пятой части месячной потребности в нефти, а поставки румынской нефти тогда были еще далеко не гарантированы, хотя бы потому, что британцы могли уничтожить румынские нефтепромыслы.

 

То есть в разгар боевых действий против Франции (первая половина 1940) как раз из Румынии поставки падают, из совка растут.

[Avros 4,324]

4 минуты назад, Volchenock сказал:

Пока что с темы только ты соскакиваешь. В Липецке тренировали. 

С какого и по какой, и сколько за всё время было обучено немецких пилотов? В чём заключалась помощь со стороны СССР в создании немецкой армии с 1933 по 1939, пруфы будут? 

6 минут назад, Volchenock сказал:

То есть в разгар боевых действий против Франции (первая половина 1940) как раз из Румынии поставки падают, из совка растут.

Цифры с распределением по поставкам топлива за 1939-1940 вы привести способны или только попусту языком болтать?

[Alex2411 2,289]

1 час назад, Avros сказал:

Пруфы по распределение поставок топлива в Германию из СССР и других стран а 1939-1940 будут? Или это очередной ваше голословное утверждение?

 

38 минут назад, Avros сказал:

Цифры с распределением по поставкам топлива за 1939-1940 вы привести способны или только попусту языком болтать?

 

 

Вот, кстати, живой пример проблемы, о которой я вам недавно говорил. Я не вижу посты вашего "оппонента" (он в ч/с), но я вижу ваши сообщения. Думаю, вы и сами знаете (если нет, могу дать цифры), каков в действительности в Германии был расклад по топливу, и знаете, что пруфы с лживого "оппонента" спрашивать бесполезно, но вам, по-видимому, приходится задавать эти вопросы, чтобы ветка окончательно не заросла бредом. Однако, так получается, что и ваши сообщения в адрес подобных "оппонентов" по понятным причинам не несут смысловой нагрузки для читателя. В результате, ветка фактически бессодержательна, поскольку одни безнаказанно постят лютый бред, а другие вынуждены, что называется, играть по их правилам.