Нац. примирение

[belogvardeec 19,059]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Nigmat 2,198]

7 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

А ведь могли бы жить лучше всех в мире.

 

7 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

Коррупция в Италии была ещё со времён Рима. Но это не помешало

 

7 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

Так что сей выпад как минимум крайне нелеп.

P.S. Ты живёшь в стране где коррупции раз в 10 больше чем в Италии. Ну это так, к слову.

7 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

К тому же, я более чем уверен, что не будь у Норвегии нефти, она бы пошла по другому пути развития, и была бы так же развитым государством.

 

7 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

Одни ресурсы многого эффекта не дадут.

Ты можешь быть уверенным в любом бреде и это твои проблемы. И ничего вменяемого ты не ответил. Гуляй.

 

 

[Chingizid 121]

8 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

К тому же, я более чем уверен, что не будь у Норвегии нефти, она бы пошла по другому пути развития, и была бы так же развитым государством.

Имеете ввиду возвращение к временам Викингов - грабежи, захваты?

[лекс 12,581]

15 часов назад, WolfRus сказал:

он не может фактами. У их когорты вместо ФАКТОВ  сплошь "истолкования фактов", которые объявляются "единственно верными" несмотря на все противоречия и нестыковки.

 

Факты конкретные - это конкретные события. Вооруженный переворот в октябре 1917, Брестская капитуляция зимой 1918 и гражданская война с середины 1918 по 1922 годы.  А еще   цитаты выступлений и "трудов" большевиских вождей и идеологов, в которых они предельно конкретно озвучили свои замыслы и планы, а так же методы и средства.

 

А все лукавые россказни и многократные повторения большевистких самооправданий и самовосхвалений  - это ну никак не оперирование "фактами".

В отличии от ваших ИМХОв мною приведены приведены множество исторических источников, подтверждающих мои слова.

Прежде всего, это мемуары, личностей ставших свидетелями происходящих событий. При чём, не просто свидетелями, но и активными участниками событий. При чём, не просто участниками, но и очень осведомлёнными людьми.

 

Исторические мемуары - это фиксация исторических фактов. А потому мемуары являются ценным историческим источником.

Вместе с тем, мемуары могут иметь также и определённую субъективную составляющую.

Эта составляющая нивелируется сопоставлением с другими историческими источниками по тому же периоду, например, с мемуарами других людей.

 

В данной теме, в отличии от ваших ИМХОв, мною приведены сведения из целого ряда исторических источников. Выбор мемуаров таков, что вы никак не можете обвинить мемуаристов в изложении большевистской версии событий. 

-Деникин, Лукомский, Головин, Милюков активные борцы (последний в меньшей степени) против большевиков.

-Брусилов, Зайончковский хоть и были военспецами в РККА, но их взгляды никак не противоречат позиции Деникина, Лукомского, Головина... Более того, в воспоминаниях Головина за май 1917г. воспроизводятся позиции Брусилова и многих других генералов русской армии. 

-Гинденбург, Людендорф, Гофман представители германской армии. Антибольшевистская направленность куда более яркая нежели у русских генералов, потому как те процессы что происходили в 1917г. полностью реализовались в Германии 1918г., в т.ч. из-за пропагандистской деятельности пришедшей из России.

-Ллойд Джордж, Бьюкененн. Последний был выдворен из России с приходом к власти большевиков за активное участие в русской революции. Он оставил мемуары в которых хорошо изложена существующая в 1917г. обстановка, даны характеристики многим персонажам. Ллойд Джордж же вообще очень хорошо знаком с ситуацией внутри России из многочисленных источников.

Источники не противоречат друг другу в описании динамического (нарастающего) разложения власти в стране и армии и нарастающей радикализации настроений в обществе и армии к осени 1917г.

Источники не проворечат друг другу в том, что "первый месяц полтора после начала революции армия не была больна". Есть различия в оценках развала армии и превращения её в вооружённые скопища не представлявших никакой ценности в военном отношении (май-октябрь 1917г.), 7 млн они на бумаге, в реальности это не армия, а скопища не имеющие адекватного управления (демократизованные). Но это период ДО прихода к власти большевиков, т.е. развал армии до прихода к власти большевиков.

Но если Деникин, Лукомский, Головин выступают отмечая развал армии, высказываются за войну до победного конца (Ллойд Джорд приводит ещё аналогичную позицию Корнилова, который добавляет, что Россия не переживёт ещё одной зимней войны), то все остальные пишут о невозможности России продолжать воевать.

Что интересно, этого же взгляда придерживаются Гинденбург, Людендендорф и Гофман, но когда речь в аналогичной ситуации зашла о Германии ноября 1918г. они высказывались за продолжение войны (хотя тот же Людендорф отмечал, что шансов выиграть не было) и при этом, также обвиняли общество в том, что они сунули "нож в спину армии" и также обвиняли социал-демократов в получении иностранного финансирования.

Иными словами, все понимают невозможность воевать, но лозунги продожения войны следуют из национального чувства, а не из чувства разума и самосохранения (страны, а конкретных людей).

Что не является историческим источником, так это один сборник посвящённый столетию начала 1МВ. Большое количество современных известных авторов с изложение современных точек зрения по теме. Там нет категоричных оценок. Есть указание на причины начала февральской революции, в сравнении с тем, что аналогичные проблемы были и в других странах, но революция совершилась в России. И заметим, это большое коллективное исследование в своих выводах никак не противоречит тому что высказывается в указанных мемуарах.

Так что, в приведённых мною исторических источниках указаны не противоречивые обстоятельства (факты). Противоречивость оценок в отдельных мемуарах, устраняется совокупностью сведений из других мемуаров.

 

Относительно цитат большевиков....

 

Тобой было указано, что большевики провоцировали ГВ... Мол, дескать, смотри то что они писали о необходимости ГВ в 1914-1915гг. (при чём, у большевиков речь идёт не национальной ГВ, а о мировой революции как классовой борьбы эксплуатируемых с эксплуататорами в мировом масштабе).

Я утверждал и утверждаю, что Брестский мир с мая 1917г. (до этого Россия вполне могла воевать) обязано было заключить ЛЮБОЕ правительство. И те мотивы, которые излагались в 1914-1915гг. не применимы к моменту заключения Брестского мира.

Исходя из ссылок на труды Ленина (приведено в теме), видно, что единства по данному вопросу у большевиков не было. Сторонники мира в меньшинстве.

Более того, до 07.01.1918г. (до начала второго этапа переговоров) Ленин также высказывал идеи те что были в 1914-1915гг. После этого, он выступал за мир, с оговоркой что ждём революцию в Германии и как только она произойдёт, нет необходимости продолжать переговоры.  Лишь с 20.02.1918г. (после начала германского наступления) Ленин стал активно призывать к миру.

Так что, мотивы (ссылки на работы 1914-1915гг.), что вы приводите в обоснование своего ИМХО, не применимы к реальным обстоятельствам и мотивам заключения позорного мира.

В данном случае, ваше ИМХО не основано на знании фактов и обстоятельств дела. Ваши "не стыковки" это просто не знание вами материала по обсуждаемой теме. ИМХО, без знания источников всегда образует у не знающего не стыковки.

 

БГ приводил примеры с "антирусскими" словами из трудов Ленина. Однако, в тех трудах Ленина рассматриваются практические вопросы. Применительно, к исторической ситуации труды касались вопроса об объединении РСФСР с национальными окраинами, т.е. вопрос об увеличении территории страны. Представители центрального аппарата в таком чувствительном для националов вопросе действовали крайне не осторожно. Дело дошло до рукоприкладства, что грозило сорвать решение вопрос об увеличении территории страны. В связи с чем, Ленину пришлось высказать крайне жёстко по вопросу имеющему важнейшее практическое значение, что не может быть вменено в качестве антирусской направленности. А то, что усмотрел БГ, это вопрос умения (не умения) понимать смысл текста в виду а)не знания материала; б)идеологических установок у БГ (и ему подобным) в духе советских историков, вешающих всех собак на одну сторону.

 

Вот, собственно говоря, это все ссылки на цитаты большевиков.  

 

Учитывая изложенное, произвольное истолкование фактов в соответствии со своими идеологическими подходами в духе советских историков (вешать всех собак на одну сторону) имеет место у вас, а не у того кто приводит большую массу исторических источников, в подтверждении того как в действительности происходили события. 

 

Изменено 26.12.2019, 09:37:14 пользователем лекс

[лекс 12,581]

16 часов назад, Zdrajca сказал:

Нит. Задави оппонента фактами, а не эпитетами  

Да был бы оппонент, можно было бы давить фактами, с пониманием того что эти факты воспринимаются оппонентом. Хотя, фактами давил и буду давить.... Только вот восприятия их нет другой стороной, т.к. там одни идеологические ничем не обоснованные ИМХи.

Тут же, скорее, уместнее эпитеты... И если бы не законы форума... 

Поэтому будем помнить классику жанра:

"Только без уголовщины! Кодекс мы должны чтить"

"Нас никто не любит, если не считать Уголовного розыска, который тоже нас не любит".

Изменено 26.12.2019, 07:44:16 пользователем лекс

[Bazzi 3,737]

Сегодня 26 декабря  великий праздник, день победы контрреволюции и обретение независимости.

ГКЧП в предсмертной агонии попыталась как завещали их вожди совершить вооружённый захват власти,  но фокус не удался.

Президент СССР Михаил Горбачёв сложил полномочия 25 декабря и принятием декларации о прекращении существования СССР Советом Республик Верховного Совета СССР 26 декабря 1991 года.

С распадом СССР обрели государственную самостоятельность пятнадцать бывших союзных республик.

 

Контрреволюции должна была состояться это был вопрос времени!!!

 

Ура, Господа!

 

Цитата

Но все-таки не стоит забывать, что в последние годы в СССР людям жилось очень тяжело. И материально, и духовно, — добавил он. — Все сейчас как-то забыли, что такое пустые прилавки. Забыли, каково это — бояться высказать собственные мысли, идущие вразрез с «генеральной линией партии». А забывать это ни в коем случае нельзя.

2006 г Ельцин

 

Встретил занятную надпись где-то в Новороссийске

Изменено 26.12.2019, 07:46:32 пользователем Bazzi

[лекс 12,581]

13 минуты назад, Bazzi сказал:

Сегодня 26 декабря  великий праздник, день победы контрреволюции и обретение независимости.

ГКЧП в предсмертной агонии попыталась как завещали их вожди совершить вооружённый захват власти,  но фокус не удался.

Президент СССР Михаил Горбачёв сложил полномочия 25 декабря и принятием декларации о прекращении существования СССР Советом Республик Верховного Совета СССР 26 декабря 1991 года.

С распадом СССР обрели государственную самостоятельность пятнадцать бывших союзных республик.

 

Контрреволюции должна была состояться это был вопрос времени!!!

 

Ура, Господа!

 

 

Встретил занятную надпись где-то в Новороссийске

 

Я так понимаю, что эта тема наброс известной массы на вентилятор.

 

Но что то я не удивлён по наличию такой радости от вас.

 

Я вот ранее писал:

23 часа назад, лекс сказал:

Вы обращаете внимание на возврат Польши (что вряд ли в силах было осуществить в реальности... дело даже не оставлении территории Польши германскими войсками, дело в контроле в обеспечении контроля над этой территорией, чего не было сил у России), а я обращаю ваше внимание, что иностранные войска (что за патриоты такие в России которые выступают против внутренней власти, но рады внешней?) захватывают Москву и создают в ней новое (своё правительство). И это с учётом того, что страна воевала с Германией (что помимо идей о мире, сильны идеи о войне с Германией)! Кого-тогда немцы поставят во власть? Как эта власть будет контролировать страну? как эта власть будет мобилизовывать армию для направления её на Запад? Эта власть не будет иметь реальной силы. Более того, это лишь даст толчок к дальнейшему распаду страны.

 

В связи с чем, очень бы хотелось услышать мнение по отношению к данному событию (распад СССР) от таких людей как: @belogvardeec @WolfRus  @Gorthauerr @Volchenock

 

 

[Zdrajca 6,555]

45 минут назад, лекс сказал:

В связи с чем, очень бы хотелось услышать мнение по отношению к данному событию (распад СССР) от таких людей как: @belogvardeec @WolfRus  @Gorthauerr @Volchenock

 

Мб, чтобы не плодить сущности, обсудите это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ? 

[romarchi 4,285]

1 час назад, Bazzi сказал:

Сегодня 26 декабря  великий праздник, день победы контрреволюции и обретение независимости.

Контрреволюция: 

Общественно-политическое движение, ставящее себе целью уничтожение результатов революции и восстановление старого, дореволюционного порядка, строя.

 

Автор темы, внезапно увидел восстановление монархии?

[лекс 12,581]

33 минуты назад, Zdrajca сказал:

Мб, чтобы не плодить сущности, обсудите это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ? 

На твоё усмотрение.

Тема, я так понимаю, создана по мотивам темы о национальном примирении, но по содержанию больше подходит к причинам развала СССР.

Тут если так по судить многое что объединять надо.

Я бы предложил вначале не торопиться посмотреть куда тема будет двигаться. Пока лишь вижу известного свойства наброс достойный РАДа.

[Хоттабыч 16,369]

15 минут назад, romarchi сказал:

Автор темы, внезапно увидел восстановление монархии?

всё к этому идёт

[Bazzi 3,737]

Я специально решил посмотреть что пишут местные нарушение вырезано

1) До октября 17 была республика а не монархия. Магистр опять блеснул знаниями.

2) До октября 17 не было контрреволюционной деятельности.

Изменено 26.12.2019, 09:50:47 пользователем Zdrajca

[лекс 12,581]

17 минут назад, Bazzi сказал:

Я специально решил посмотреть что пишут местные нарушение вырезано

Они отписались в сообщении №1.

 

@Zdrajca 

Что и требовалось доказать:

 

1 час назад, лекс сказал:

Я так понимаю, что эта тема наброс известной массы на вентилятор.

 

24 минуты назад, лекс сказал:

Я бы предложил вначале не торопиться посмотреть куда тема будет двигаться. Пока лишь вижу известного свойства наброс достойный РАДа.

 

Изменено 26.12.2019, 09:51:43 пользователем Zdrajca

[romarchi 4,285]

16 минут назад, Bazzi сказал:

1) До октября 17 была республика а не монархия. Магистр опять блеснул знаниями.

Ваши знания, а точнее их полное отсутствие, видны лучше)))

Великая русская революция - не делится на две революции.

 

Цитата

2) До октября 17 не было контрреволюционной деятельности.

Два по истории. 

Тот же "Корниловский мятеж" определяли как контрреволюцию, ещё до октября.

Изменено 26.12.2019, 09:49:51 пользователем romarchi

[Zdrajca 6,555]

@romarchi что с темой делаем?

[Bazzi 3,737]

14 минуты назад, romarchi сказал:

Ваши знания, а точнее их полное отсутствие, видны лучше)))

Великая русская революция - не делится на две революции.

 

Вот поэтому вы у меня в игнор-списке.

"Великая русская революция" - нет такого понятия.

Есть февральская революция и октябрьский переворот, была монархия -> республика -> советы

 

Цитата

Два по истории. 

Тот же "Корниловский мятеж" определяли как контрреволюцию, ещё до октября.

мятеж, поход без полит программы с целью узурпации власти. Это попытка переворота без смены гос строя. Корнилов был также как и Керенский против монархии, это вам два по истории.

[romarchi 4,285]

6 минут назад, Bazzi сказал:

Вот поэтому вы у меня в игнор-списке.

Обрадовали. )))

 

6 минут назад, Bazzi сказал:

"Великая русская революция" - нет такого понятия.

Ну для дилетантов типа вас - конечно нет.

А так - есть:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

6 минут назад, Bazzi сказал:

Есть февральская революция и октябрьский переворот, была монархия -> республика -> советы

Ну и? Революция снова только одна. Или вы не отобразили что написали то? 

 

6 минут назад, Bazzi сказал:

мятеж, поход без полит программы с целью узурпации власти. Это попытка переворота без смены гос строя. Корнилов был также как и Керенский против монархии, это вам два по истории.

Вас носом ткнули в исторический факт. До октября уже была деятельность, что определялась как контра. 

Что ваши бредни:

 До октября 17 не было контрреволюционной деятельности.

Опровергает. И показывает ваш "уровень" знаний.

Ну и вам же вроди дали определение, вы его читайте по три раза что ли. Для лучшего понимания.

Общественно-политическое движение, ставящее себе целью уничтожение результатов революции...

 

Потому любое движение против результатов революции - уже контра. Эти очевиднейшие вещи, вам надо ещё и разжевывать...

[Bazzi 3,737]

30 минут назад, romarchi сказал:

Ну для дилетантов типа вас - конечно нет.

А так - есть:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Опять скидываете труды экстремиста, осужденного. Человека которого арестовали за связи с революционерами. Вся его жизнь в скитаниях. Понять не хотите что труды зеков нормальные люди как пруфы не воспринимают.

 

Цитата

Ну и? Революция снова только одна. Или вы не отобразили что написали то? 

 

После октября пошла революция. Поэтому октябрьский переворот и после революция большевиков.

 

Цитата

Вас носом ткнули в исторический факт. До октября уже была деятельность, что определялась как контра. 

Что ваши бредни:

 До октября 17 не было контрреволюционной деятельности.

Опровергает. И показывает ваш "уровень" знаний.

Ну и вам же вроди дали определение, вы его читайте по три раза что ли. Для лучшего понимания.

Общественно-политическое движение, ставящее себе целью уничтожение результатов революции...

 

Потому любое движение против результатов революции - уже контра. Эти очевиднейшие вещи, вам надо ещё и разжевывать...

Скиньте мне пруф в том что Корнилов хотел уничтожить результаты февральской революции. Очень интересно.

Изменено 26.12.2019, 11:04:51 пользователем Bazzi

[romarchi 4,285]

10 минут назад, Bazzi сказал:

Опять скидываете труды экстремиста, осужденного. Человека которого арестовали за связи с революционерами. Вся его жизнь в скитаниях. Понять не хотите что труды зеков нормальные люди как пруфы не воспринимают.

Ну вы то вообще пруфы не воспринимаете, что не вписываются в ваши фантазии)))

А за всех нормальных вы с чего тут заявления делаете? Они вас уполномочили? Выбрали рупором своего мнения? Или что?...

Вам дали труд доказывающий, что понятие "великая русская революция" - есть.

 

Цитата

После октября пошла революция. Поэтому октябрьский переворот и революция большевиков.

После октября произошла революция?)))) в ноябре?)))

Вы выше писали лично, что революция - только в феврале. Вы там с показаниями то определитесь. А то уже сами себе противоречите.

 

Цитата

Скиньте мне пруф в том что Корнилов хотел уничтожить результаты февральской революции. Очень интересно.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Корнилов им был нужен только для того, чтобы проявить волю и убрать революционные перегибы, а людям, которые были в промышленности, вообще эта революция, по большому счёту, нужна была только в том смысле, что уничтожается самодержавие, им никакие Советы были не нужны. Их цель была - начисто уничтожить какое бы то ни было самоуправление рабочих и солдат. И вот эти люди боролись, и не без успеха, за влияние на Корнилова.

 

Вместе с Путиловым был ещё один предприниматель – Вышнеградский, и Корнилов им прямо сказал, что мы готовим захват Петрограда, разгром Советов, но для того, чтобы сделать всё эффективно, нам будет недостаточно внешних военных сил. 

 

Рад что вас наконец заинтересовала история своей страны.)))) 

 

Изменено 26.12.2019, 11:15:30 пользователем romarchi

[belogvardeec 19,059]

4 часа назад, лекс сказал:

 

В связи с чем, очень бы хотелось услышать мнение по отношению к данному событию (распад СССР) от таких людей как: @belogvardeec @WolfRus  @Gorthauerr @Volchenock

 

 

я не считаю данное событие (распад СССР) контрреволюцией. я считаю это событие такой же трагедией для русского народа как и распад РИ. это очередная революция очередных русофобских сил (либеральчики эти прямые внучата большевиков из 1917го). тут уже советская власть оказалась в роли "белых", только в отличие от настоящих белых советская власть не смогла организовать сопротивления распаду страны, т. к. не имела ни малейшей поддержки в обществе, не опиралась на народ,  в отличие от тех же белых. советская власть полностью дискредитировала себя и не нашлось у нее защитников. тем не менее распад страны печальное событие, трагедия. новая русская власть так и не сформировалась. в рф (да и во всех осколках СССР) захватили власть компрадорские русофобские силы, которые при власти и до сих пор, подавляют русское национальное движение. 

 

таково мое мнение. 

[лекс 12,581]

20 минут назад, belogvardeec сказал:

я не считаю данное событие (распад СССР) контрреволюцией. я считаю это событие такой же трагедией для русского народа как и распад РИ. это очередная революция

...тем не менее распад страны печальное событие, трагедия....

ну хоть тут ты молодец.  за это плюс.

*только вот зачем тогда Ленину вменять в вину резкие выражение, если их конечной целью было создание союза..., распад которого ты считаешь трагедией..? Не логично... Но это к вопросу о понимании смыслов... Главное сходимся в основном - распад СССР это трагедия для русского народа.

20 минут назад, belogvardeec сказал:

...

А в остальном ты верен себе, но минуса не будет, т.к. первое перевешивает.

 

 

Изменено 26.12.2019, 13:25:37 пользователем лекс