Нац. примирение

[belogvardeec 19,271]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[лекс 12,691]

22 часа назад, Bazzi сказал:

 

http://feb-web.ru/feb/periodic/pp0-abc/pp2/pp2-2281.htm?cmd=p&istext=1

Цитата

Живое слово — ежедневная газета бульварно-черносотенного типа. Издавалась в Петрограде с 1916. Ред.-изд. А. М. Уманский. После Февральской буржуазно-демократической революции, в целях дезориентации читателя, печаталась с подзаголовком «Газета внепартийных социалистов». Ее контрреволюционность носила настолько грубый характер, что Временное правительство вынуждено было в августе 1917 запретить «Ж. С.». С 24 августа (6 сентября) газета выходила под названием «Слово», с 23 октября (5 ноября) 1917—«Новое слово». Была закрыта Военно-революционным комитетом 28 октября (10 ноября) 1917.

«Ж. С.» вело яростную клеветническую кампанию против большевистской партии, против В. И. Ленина. В газете была напечатана сфабрикованная по указанию Генерального штаба грязная клевета переметнувшегося в лагерь контрреволюции бывшего социал-демократа Алексинского на В. И. Ленина, которому в этой фальшивке предъявлялось обвинение в шпионаже в пользу немцев. «Листок «Правды»» поместил (6 (19) июля 1917 г.) заметку В. И. Ленина «Гнусные клеветы черносотенных газет и Алексинского».

 

https://leninism.su/works/71-tom-32/1884-gnusnye-klevety-chernosotennyx-gazet-i-aleksinskogo.html

Цитата

ГНУСНЫЕ КЛЕВЕТЫ ЧЕРНОСОТЕННЫХ ГАЗЕТ И АЛЕКСИНСКОГО

Газета «Живое Слово», явно черносотенного характера, напечатала сегодня низкую, грязную клевету на Ленина*.

Газета «Правда» не может выйти вследствие разгрома ее ночью на 5-е июля юнкерами; поэтому с подробным опровержением грязной клеветы выходит задержка.

Пока мы заявляем, что сообщение «Живого Слова» есть клевета, что Чхеидзе звонил в ночь на 5 июля во все большие газеты, прося не печатать клеветнических погромных статей. Большие газеты исполнили просьбу Чхеидзе, и 5-го июля ни одна, кроме грязного «Живого Слова», не напечатала гнусной клеветы.

Алексинский же настолько известен как клеветник, что его не допустили в Исполнительный комитет Совета, пока он не реабилитирует себя, т. е. не восстановит своей чести.

Граждане! Не верьте грязным клеветникам Алексинскому и «Живому Слову».

Сразу видна клевета «Живого Слова» уже вот из чего: «Живое Слово» пишет, что 16-го мая письмо (за № 3719) Керенскому об обвинении Ленина было послано из штаба¹⁴². Ясно, что Керенский обязан был бы тотчас арестовать Ленина и назначить правительственное следствие, если бы он верил хоть минуту в серьезность обвинений или подозрений.

Написано 5 (18) июля 1917 г.

Напечатано 19 (6) июля 1917 г. в газете «Листок «Правды»»

 

Об Алексинском

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алексинский,_Григорий_Алексеевич

Цитата

По поводу отношения к нему социалистических партий Н. Н. Суханов рассказывал: «В один прекрасный день явился небезызвестный втородумец Алексинский и, основываясь на своём депутатском звании, требовал допущения его в Исполнительный комитет. Однако после обсуждения ввиду его прошлой деятельности, не в пример прочим, ему было отказано…»

 Н. Суханов. Записки о революции. Т. 2. М., 1991. С. 54

 

[Bazzi 3,767]

Это можно написать про любую газету. КЛЕВЕТА, ВРАНЬЁ!!!!! Однако факт того что он проехал через Германию с согласия немецких властей и с их помощью это факт.

[лекс 12,691]

1 час назад, Bazzi сказал:

Это можно написать про любую газету. КЛЕВЕТА, ВРАНЬЁ!!!!! Однако факт того что он проехал через Германию с согласия немецких властей и с их помощью это факт.

А это никто и не оспаривает. И это было известно ещё до публикации номера.

Помимо этого, в указанном номере сказано:

Цитата

Ленин, Ганецкий и К° — шпионы!

Ленину поручено стремиться всеми силами к подрыву доверия русского народа к Временному правительству. Деньги на агитацию получаются через некоего Свендсона, служащего в Стокгольме при германском посольстве. Деньги и инструкции пересылаются через доверенных лиц. Согласно только что поступившим сведениям, такими доверенными лицами являются в Стокгольме: большевик Яков Фюрстенберг, известный более под фамилией Генецкий, и Парвус (доктор Гельфанд). В Петрограде — большевик, присяжный поверенный Козловский, родственница Ганецкого — Суменсон. Козловский является главным получателем немецких денег, переводимых из Берлина через Disconto Gesselschaft в Стокгольм (Nya-Banken), а отсюда — в Сибирский банк в Петрограде, где в настоящее время на его текущем счету имеется свыше 2 000 000 рублей. Военной цензурой установлен непрерывный обмен телеграммами политического и денежного характера между германскими агентами и большевистскими лидерами.

 

[Bazzi 3,767]

1 час назад, лекс сказал:

А это никто и не оспаривает. И это было известно ещё до публикации номера.

Помимо этого, в указанном номере сказано:

 

Это как раз и оспаривают, Ленин по факту немецкий шпион - предатель страны, а не вождь-освободитель.

[лекс 12,691]

21 минуту назад, Bazzi сказал:

Это как раз и оспаривают, Ленин по факту немецкий шпион - предатель страны, а не вождь-освободитель.

Из факта

3 часа назад, Bazzi сказал:

что он проехал через Германию с согласия немецких властей и с их помощью это факт.

ещё не следует

Цитата

по факту немецкий шпион - предатель страны

 

[Bazzi 3,767]

9 минут назад, лекс сказал:

Из факта

ещё не следует

 

как раз следует все что он сделал в последствии этому подтверждение.

[Disa_ 2,545]

не думаю что у ленина были некие обязательства перед германией, немцы просто закинули его как чумную палочку

 

[Volchenock 2,998]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

не думаю что у ленина были некие обязательства перед германией, немцы просто закинули его как чумную палочку

 

А он просто подписал Брестский мир. А потом ленинское правительство в 37 расстреливали с формулировкой "немецкие шпионы и враги народа". Куча совпадений.

[romarchi 4,287]

Тут Правда в каждом слове

2 минуты назад, Volchenock сказал:

А он просто подписал Брестский мир.

Договор подписали: со стороны Советской России – Г.Я.Сокольников (председатель делегации), Г.В.Чичерин, Г.И.Петровский, Л.М.Карахан.

 

2 минуты назад, Volchenock сказал:

А потом ленинское правительство в 37 расстреливали с формулировкой "немецкие шпионы и враги народа". Куча совпадений.

Ленинское правительство, через 13 лет после смерти Ленина.

[Disa_ 2,545]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Куча совпадений.

первая мировая ленину в рыло не уперлась, перед ним задачи по глобальней стояли

и бывшая царская армия в первую очередь нужна была для решения внутренних целей

а уж с какой формулировкой сталин кого расстреливал так вообще по барабану, это от фантазии следака зависело

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, romarchi сказал:

Договор подписали: со стороны Советской России – Г.Я.Сокольников (председатель делегации), Г.В.Чичерин, Г.И.Петровский, Л.М.Карахан

вот ты молодец, бухгалтер от истории

кто подписал тот и виноват

[romarchi 4,287]

5 минут назад, Disa_ сказал:

 

вот ты молодец, бухгалтер от истории

кто подписал тот и виноват

А я кого то винил вообще? 

Было заявлено - подписал мол. А он не подписывал. Что-то против этого факта хотите сказать?

[Disa_ 2,545]

1 минуту назад, romarchi сказал:

А он не подписывал

а Сталин до 46-го года не был главой СССР, а все шишки на него

ну как так можно

[romarchi 4,287]

4 минуты назад, Disa_ сказал:

а Сталин до 46-го года не был главой СССР, а все шишки на него

ну как так можно

Снова вопрос - я про шишки, поиска виноватого... писал? 

[Disa_ 2,545]

5 минут назад, romarchi сказал:

Снова вопрос

угомонись со своим буквоедством

фраза "ленин подписал бресткий мир" означает что он несет за него ответственность

а не те шестерки что закорючки ставили...их наверное сталин расстрелял

ах да...он же никого не расстреливал

[romarchi 4,287]

4 минуты назад, Disa_ сказал:

угомонись со своим буквоедством

А то что?))))

 

4 минуты назад, Disa_ сказал:

фраза "ленин подписал бресткий мир" означает

означает - ленин подписал бресткий мир. Вы текст на русском нормально воспринимаете?

 

 

[лекс 12,691]

1 час назад, Bazzi сказал:

как раз следует все что он сделал в последствии этому подтверждение.

Вовсе нет.

Об остальном, повторюсь. Мир в тех условиях от России обязано было подписать любое правительство. Нет армии - нужен мир.

 

50 минут назад, Disa_ сказал:

не думаю что у ленина были некие обязательства перед германией, немцы просто закинули его как чумную палочку

+

 

38 минут назад, Disa_ сказал:

кто подписал тот и виноват

 

12 минуты назад, Disa_ сказал:

фраза "ленин подписал бресткий мир" означает что он несет за него ответственность

В территориальных потерях виноват тот кто развалил армию, а это ВП.

[Bazzi 3,767]

29 минут назад, лекс сказал:

Вовсе нет.

Об остальном, повторюсь. Мир в тех условиях от России обязано было подписать любое правительство. Нет армии - нужен мир.

Армии не было в 41 и после Октябрьского переворота, в 17 не смотря на смуту в армии Россия была далека от поражения.

[лекс 12,691]

6 минут назад, Bazzi сказал:

Армии не было в 41

В 1941г. не было революции... не было нежелания воевать. Армия в 1941г. прогнулась, но не сломалась, чего не скажешь про 1917г.

 

6 минут назад, Bazzi сказал:

и после Октябрьского переворота, в 17 не смотря на смуту в армии Россия была далека от поражения.

До мая 1917г. да, далека от поражения. После тарнопольской катастрофы - армия развалилась. Остались лишь вооружённые люди, но не армия.

[Bazzi 3,767]

4 часа назад, лекс сказал:

В 1941г. не было революции... не было нежелания воевать. Армия в 1941г. прогнулась, но не сломалась, чего не скажешь про 1917г.

 

До мая 1917г. да, далека от поражения. После тарнопольской катастрофы - армия развалилась. Остались лишь вооружённые люди, но не армия.

Есть пруф что после июля армия развалилась? в 41 армия была разбита и сломлена только ценой невероятных усилий и жертв удалось реорганизовать армию

[Nikra 102]

10 часов назад, Bazzi сказал:

Ленин по факту немецкий шпион - предатель страны, а не вождь-освободитель.

По какому факту? Вы источники-то приводите.

 

9 часов назад, Disa_ сказал:

не думаю что у ленина были некие обязательства перед германией, немцы просто закинули его как чумную палочку

Вы можете напомнить, сколько человек и из каких партий "закидывали" немцы предоставив дипломатический статус поездам из Швейцарии?

 

Или вы сразу признаете, что по вашим стандартом "чумной палочкой" были и партии входившие во Временное Правительство?