Нац. примирение

[belogvardeec 19,271]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[belogvardeec 19,271]

27 минут назад, muborevich сказал:

Фиксируем авторов этого знаменитого приказа? Большевики разрушили великую россиянскую армию чудо-богатырей, ура! Долго искал этих товарищей на просторах и таки нашел.

ну во, а говорили февралисты, февралисты) спасибо, муба. + в карму.

 

@RAC00N откуда дровишки? ссыль не дал.

 

да и снижение доли импорта ты объяснил убого - блокированием Балтики. слабое объяснение. 

 

и суть то даже не в этом, а показать, что тезис большевиков об "аграрной РИ" не стоит и выеденного яйца. В РИ шла индустриализация полным ходом и без большевиков она бы случилась. даже раньше. это тупо отрицать.

_________

добавлено 1 минуту спустя

53 минуты назад, muborevich сказал:

Не надо демагогии. Тебе была поставлена конкретная задача: привести примеры террористических актов организованных и совершенных большевиками, ты начал ответ-простыню с народной воли и А. Ульянова, которые никакого отношения к РСДРП не имеют.у меня складывается порой впечатление здесь собрался актив из одних душевнобольных людей .

прочитай текст, какая демагогия? мастера по демагогии это вы (придрался к А.Ульянову, хотя это не прохожий мимо, а непосредственно брат Ленина). тут тупо факты.

Изменено 13.12.2019, 18:38:07 пользователем belogvardeec

[muborevich 1,076]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

тезис большевиков об "агрорной РИ" не стоит и выеденного яйца

Если в государстве 80% население сельское, то что тут вообще надо доказывать, але? Какие другие цифры опровергнут тот факт абсолютное большинство население сельское?! Такая страна и называется аграрной.

[belogvardeec 19,271]

2 минуты назад, muborevich сказал:

Если в государстве 80% население сельское, то что тут вообще надо доказывать, але? Какие другие цифры опровергнут тот факт абсолютное большинство население сельское?! Такая страна и называется аграрной.

В РИ шла индустриализация полным ходом и без большевиков она бы случилась. даже раньше. это тупо отрицать.

Изменено 13.12.2019, 18:38:00 пользователем belogvardeec

[muborevich 1,076]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

а говорили февралисты, февралисты

Этих февралистов царь на бутылку посадил за несколько недель до революции, так называемый рабочий комитет ЦВПК, их уже после революции большевики выпустили. Всю революцию эти деятели в заключение провели.

[RAC00N 1,162]

@belogvardeec  http://library6.com/books/577300.pdf

Даже полазив по источникам википедии и по источникам литературы ты сможешь найти еще больше.
Объяснил я нормально, если ты не можешь понять, значит проблемы со связью возникли уже после прочитанного.
Я уже пояснил суть. Я кидаю ссыль на нормальное исследование, ты кидаешь ссыль на пустозвона. У меня цифры, ссылки и воспоминания очевидцев, у тебя утверждения, которые я же, профан, развеял за 10 минут. 5к станков не равно 60к станков, промышленные товары не равно металорежущие станки, а путать или сознательно заменять понятия, как автор того, что ты прислал, ради выведения нужных цифр и лживых сенсаций и вовсе низко, глупо и верят такому барахлу лишь полные кретины.

[muborevich 1,076]

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

придрался к А.Ульянову, хотя это не прохожий мимо, а непосредственно брат Ленина

Ахаа, ну раз брат то значит большевик, Херли

7 минут назад, belogvardeec сказал:

В РИ шла индустриализация полным ходом

80% сельского населения это аграрная страна, да или нет?

[belogvardeec 19,271]

6 минут назад, muborevich сказал:

Этих февралистов царь на бутылку посадил за несколько недель до революции, так называемый рабочий комитет ЦВПК, их уже после революции большевики выпустили. Всю революцию эти деятели в заключение провели.

а че ж охранка царская? недооценила выходит большевиков?

[muborevich 1,076]

Только что, belogvardeec сказал:

а че ж охранка царская? недооценила выходит большевиков?

Попробуй поймать подготовленных лучшими специалистами генштаба немецких агентов. Да, я думаю в этом рабочем комитете половина членов была осведомителями кого надо. 

[belogvardeec 19,271]

4 минуты назад, muborevich сказал:

Ахаа, ну раз брат то значит большевик, Херли

для меня сорта.

это как я бы тебе объяснял разницу между добровольческой армией и южной.

 

4 минуты назад, muborevich сказал:

80% сельского населения это аграрная страна, да или нет?

если в стране есть промышленность неплохо развитая, обеспечивающая строительство передовых объектов и вообще с гигантскими темпами развития от года к году, то такую страну отсталой точно не назовешь, аграрной тоже спорно. по моему мнению аграрная страна та в которой промышленности вообще нет, тяжелой особенно, а в РИ она была и развивалась стремительно. это важно.

[muborevich 1,076]

Ахаа, ясно, 80% людей заняты в аграрном секторе страна не аграрная, ок. С упоротыми спорить бессмысленно

[belogvardeec 19,271]

13 минуты назад, muborevich сказал:

Ахаа, ясно, 80% людей заняты в аграрном секторе страна не аграрная, ок. С упоротыми спорить бессмысленно

понимаешь ли в чем дело... большевики постоянно педалируют эту тему, вот мол сталинская индустриализация и аграрная РИ, без сталена и казахов мы бы Вторую Мировую просрали (была ли бы она неважно), а на поверку выходит, что индустриализация начата при царе еще, а не при сталине и ее темпы были опережающими даже то, что мы увидели в последствии в исполнении большевиков и без таких усилий страны и народонаселения). вот ведь в чем конфуз большевистской неоистории.

Изменено 13.12.2019, 19:09:13 пользователем belogvardeec

[RAC00N 1,162]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

если в стране есть промышленность неплохо развитая, обеспечивающая строительство передовых объектов и вообще с гигантскими темпами развития от года к году, то такую страну отсталой точно не назовешь, аграрной тоже спорно. по моему мнению аграрная страна та в которой промышленности вообще нет, тяжелой особенно, а в РИ она была и развивалась стремительно. это важно.

Даже по твоим данным производство промышленного оборудования достигало почти 50% от импорта в 1913г. И даже к 1916 году станков производилось в 4 раза меньше, чем импорта, если верить твоим же данным. Это развитая промышленность?
какие были передовые проекты в РИ? Строительство каналов - СССР, строительство ГЭС - СССР, строительство высоток - СССР, преобразование природы на юге - СССР, что было передовым в РИ, по сравнению с остальным миром того времени?
Темпы развития тоже приводили, около 5% в год, даже сейчас это не очень впечатляет, а тогда РИ всего-то нужно было 570 лет, чтобы догнать Францию и Германию в развитии такими темпами.
Хм, 80% неграмотны, 80% живут в деревнях, промышленность не справляется с заполнением даже этого крохотного рынка, все передовые технологии - куплены, новые корабли - куплены, моторы - куплены, автомобили - куплены, что говорит о развитости страны, как не это?
Аграрно-сырьевая полуколония. Если основа производства и экспорта - аграрная продукция и сырьё для производства - точно неразвитая страна, сейчас их еще называют странами Третьего Мира.

[muborevich 1,076]

Это враньё, как и 99% всего что от тебя и подобных тебе исходит

[belogvardeec 19,271]

Только что, muborevich сказал:

Это враньё, как и 99% всего что от тебя и подобных тебе исходит

что именно?

[RAC00N 1,162]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

понимаешь ли в чем дело... большевики постоянно педалируют эту тему, вот мол сталинская индустриализация и аграрная РИ, без сталена и казахов мы бы Вторую Мировую просрали (была ли бы она неважно), а на поверку выходит, что индустриализация начата при царе еще, а не при сталине и ее темпы были опережающими даже то, что мы увидели в последствии в исполнении большевиков и без таких усилий страны и народонаселения). вот ведь в чем конфуз большевистской неоистории.

Упоминал выше - 5% в год, темпы совсем не впечатляющие.

[belogvardeec 19,271]

1 минуту назад, RAC00N сказал:

Темпы развития тоже приводили, около 5% в год, даже сейчас это не очень впечатляет, а тогда РИ всего-то нужно было 570 лет, чтобы догнать Францию и Германию в развитии такими темпами..

ну это ведь бредятина. темпы то росли, а не были статичными.

[RAC00N 1,162]

Только что, belogvardeec сказал:

ну это ведь бредятина. темпы то росли, а не были статичными.

Пруфы, ссылки, где они?
Я уже искал раньше, до войны темпы несильно менялись, к тому же был кризис 1903 года, когда был еще и упадок и РИ восстанавливалась до 1908 года.

[belogvardeec 19,271]

8 минут назад, RAC00N сказал:

Аграрно-сырьевая полуколония. Если основа производства и экспорта - аграрная продукция и сырьё для производства - точно неразвитая страна, сейчас их еще называют странами Третьего Мира.

бред. просто во франциях всяких нет столько нефти и посевных полей под с/х, вот и вся разница. в принципе этим гордиться надо, а у либералов как ты, выходит, что это минус. избавляться надо от этого. ну избавились че. промышленность была. темпы росли. аграрный сектор был хорошо развит в силу огромных размеров страны и геолокации (плюс продуманная политика тех же царей) это плохо? 

но промышленность то росла взрывными темпами. тут большевики не новаторы. все те же ГЭС и прочее были бы построены и без них, ибо планы были уже на бумаге. Большевики просто их использовали спустя 20-30 лет!

Изменено 13.12.2019, 19:19:25 пользователем belogvardeec

[muborevich 1,076]

Я даже не буду в цифры вдаваться это легко проверяется по оотствестующим стат сборникам, которые легко гугляться и компактно находятся на ресурсе лавачка Гольцова на istmat.info

 

Я уже тут приводил пример Польши, по данным ее государственного статистического управления в 1939 году промышленное производство в абсолютных значениях было меньше чем в 1913 году на 5%, а в подушевом меньше на 10%. Это часть той империи, которая развивалась гигантскими темпами. На этом все ваши фантазии окончены. И да, к концу 30-х СССР обогнал их даже в урбанизацию. Я уже видел тут кукареки не надо сравнивать Польшу и Россию. Конечно не надо, Польша высокоразвитая на 1913 год государство, самая развитая часть РИ, а остальная от нищая помойка. Далее. Если смотреть темпы роста российской империи заметно как они проседают, местами уходя в минус в периоды экономических кризисов. Как мы знаем после пмв весь мир был погружен в длительный пермантетный экономический кризис на 20 лет. Напомню от имела экономику экспортноориентируемую, по таким экономика мировой кризис бьёт больнее всего, поэтому пример с Польшей и не совсем удачный, но не для России, и вас б3лкозрустцев. Легко спрогнозировать с какой экономикой РИ после пмв пришла бы к концу 30х, в лучшем случае с такой же , что имела в 1913ьгоду. Ликбез закончен

[Alex2411 2,309]

1 час назад, muborevich сказал:

Большевики А. Н. Падерин и А. Д. Садовский сформулировали большую часть требований солдат.

 

Мне одному кажется, что к этому утверждению не хватает ссылки на нормальный источник?