Нац. примирение

[belogvardeec 19,271]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[лекс 12,691]

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

30 лет капитализм в Россиюшке. За 30 лет Япония из нищебродной послевоенной страны стала второй-третьей экономикой мира, например. А тебе все большевики мешают...

Вот писал выше:

В 14.11.2019 в 14:35, лекс сказал:

Победителю не надо примиряться, это побеждённый ищет примирения. Победитель выстраивает свою реальность, задача же побеждённого ужиться в этой реальности.

Тема примирения применительно к Октябрю 1917г. не актуальна вовсе. Все победители как и побеждённые ушли в иной мир.

Тема примирения актуальна сегодняшним днём. Это старые русские вопросы: кто виноват и что делать. Это опять пассажи на тему почему в России всё так плохо. Это опять мотивы борьбы с существующей действительностью. Кто виноват что всё так плохо в России сейчас? Конечно, большевики 1917г. Если бы ни они, жили бы при РИ в шоколаде, купались бы в шампанском, а границы страны омывали бы воды Атлантического и Индийских океанов.

Старая российская болезнь бороться с действительностью и искать виноватых.... 

Заметим, борьба с действительностью... Почему-то, ни сколько не сомневаюсь, что тот же @WolfRus, учитывая его эмоциональный радикализм суждений и в октябре 1917, и в начале 1918г. по всем вопросам бы поддержал бы большевиков.

 

В 14.11.2019 в 14:35, лекс сказал:

P.S.

Всё написанное, ни в коем случае, не оправдывает большевиков.

Большевики были всего лишь одной из сил. Даже к концу 1917г. они не стали ведущей силой, но они были более радикальны, более организованнее, более беспощаднее, они больше популисты... Т.е. они использовали те средства, которые ДОЛЖНЫ были использовать ЛЮБЫЕ власти.

НО... они бы никогда не пришли к власти, если бы... если бы царское правительство было бы той силой которая могла бы навести порядок, если бы... если бы Временное Правительство было бы той силой которое смогло бы консалидировать демократическое движение и могло бы твёрдо управлять и не допустило бы демократизации армии...они никогда бы не смогли удержаться. если бы другие партии выступили против них единым фронтом, они бы никогда не смогли бы удержаться если бы белое движение было бы единым.

Заметим... везде у противников большевиков отсутствие единства. Тоже и УС. Оно никогда бы не решило вопрос о наведении порядка. Политические партии оппозиционные большевикам просто смахнули как надоедливых мух. Поговорили и хватит. "Караул устал". Всё занавес.

Так вот повторяю, всё написанное, ни коем случае, не оправдывает большевиков... Всё написанное, скорее обвинение царской власти и временному правительству в неумении управлять и наводить порядок.

Я против огульных обвинений кому бы то ни было (в данном случае, большевикам), я за то чтобы воздать каждому своё.

Обвинять же большевиков за пределами ГВ (например, в голодоморе, в 1937г. и т.д.) это совсем другая история, она к этой теме не имеет отношения.

 

А насчёт примирений... Давайте историю изучать без эмоций.

Положительные эмоции хороши для детей в целях патриотического воспитания.

Изучение же таких событий как революция (и прочий негатив) хорошо для того чтобы не допускать ошибки прошлого.

В остальном эмоции не нужны вовсе.

И вот тогда "примирение" наступит само собой. А искать виноватых в современной действительности и фантанировать, при этом,  негативом можно и обсуждая времена Рюрика и змея Горыныча.

 

[romarchi 4,287]

5 минут назад, Bazzi сказал:

 

И зачем вы второй раз эту таблицу привели? 

 

5 минут назад, Bazzi сказал:

_________

добавлено 3 минуты спустя

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Первой_мировой_войне

И что потери? Где численность РИА в 15 млн?

 

5 минут назад, Bazzi сказал:

откуда такие смешные данные?

Что было не ясно во фразе:

В вике вот что нашел:

 

Так где 15 млн. в армии то? 

тут:

http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0623/analit04.php

Таких цифр нет. Там только 7. Ещё встречал на довольствии - 9 млн. Это со всеми тыловиками.

Вот ещё:

[Bazzi 3,767]

17 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

30 лет капитализм в Россиюшке. За 30 лет Япония из нищебродной послевоенной страны стала второй-третьей экономикой мира, например. А тебе все большевики мешают...

А вы не понимаете что на текущий момент именно советское прошлое не даёт России развиваться. Сколько Путин у власти какая партия у власти, ничего не напоминает? Если вот так сесть и раскинуть мозгами какой у нас сейчас гос строй?

_________

добавлено 3 минуты спустя

 

 

 

 

 

Изменено 29.11.2019, 13:02:21 пользователем Bazzi

[лекс 12,691]

46 минут назад, Bazzi сказал:

А вы не понимаете что на текущий момент именно советское прошлое не даёт России развиваться. Сколько Путин у власти какая партия у власти, ничего не напоминает? Если вот так сесть и раскинуть мозгами какой у нас сейчас гос строй?

Не советское прошлое, а ментальность ищущая причину (кто виноват?). Что при царе. Виновато самодержавие. Что при коммунистах. В слух виновато самодеражавие и ВП, а в тихую - партократы. Что в к.80-90х. - виноваты коммунисты. Что сейчас, "Путин уйди и заживём хорошо..." (или же коммунисты виноваты). Ни в одном случае нет позитивной программы на строительство нового (что делать?), а есть установка на разрушение. Ничего не поменялось.

Да и отношение к истории весьма вульгарное, что и определяется обвинительными идеологическими установками в духе Вольфруса.

Из истории надо делать выводы на будущее (для строительства будущего), а не допускать разрушающие обвинительные суждения (обращённые в прошлое).

Изменено 29.11.2019, 13:44:32 пользователем лекс

[Bazzi 3,767]

Цитата

Так где 15 млн. в армии то? 

тут:

http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0623/analit04.php

В этой же ссылке указано сколько было всего призвано в армию(15 млн), и оставался ещё большой резерв для будущего пополнения.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, лекс сказал:

Не советское прошлое, а ментальность ищущая причину (кто виноват?). Что при царе. Виновато самодержавие. Что при коммунистах. В слух виновато самодеражавие и ВП, а в тихую - партократы. Что в к.80-90х. - виноваты коммунисты. Что сейчас, "Путин уйди и заживём хорошо..." (или же коммунисты виноваты). Ни в одном случае нет позитивной программы на строительство нового (что делать?), а есть установка на разрушение. Ничего не поменялось.

Никто не говорит Путин уйди я о прошлом и настоящим и почему так. И изменится всё это не скоро и боюсь да опять будут потрясения.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Bazzi сказал:

А вы не понимаете что на текущий момент именно советское прошлое не даёт России развиваться. Сколько Путин у власти какая партия у власти, ничего не напоминает? Если вот так сесть и раскинуть мозгами какой у нас сейчас гос строй?

Вы не знаете историю Японии. Либерально-демократическая партия бессменно правила в Японии с 1955 по 1993 год. И Японии это не помешало стать процветающим государством

[лекс 12,691]

15 минут назад, Bazzi сказал:

В этой же ссылке указано сколько было всего призвано в армию(15 млн), и оставался ещё большой резерв для будущего пополнения.

В этом случае, вопрос в другом.

Если ещё остался резерв и если продовольственный кризис России не столь серьёзный как в Германии, то почему Россия первая не выдержала войны и не смогла справиться с управлением?

Это можно объяснить только потерей контроля властью.

Любопытны выводы указанные в послесловии (с.954-959)

http://militera.lib.ru/1/cats/wars/20/936/n52721/index.html#books

Россия в годы Первой мировой войны: экономическое положение, социальные процессы, политический кризис / отв. ред. Ю. А. Петров. — М.: Политическая энциклопедия, 2014

 

Цитата

Никто не говорит Путин уйди я о прошлом и настоящим и почему так.

А Путин это что будущее?

И я о прошлом и настоящем.

 

Цитата

И изменится всё это не скоро и боюсь да опять будут потрясения.

Вот чего бы не хотелось, но такая угроза существует...

И опять когда молодое поколение перебесится (вернёмся к концу 80-х начала 90-х) вернёмся к тому же что и в самом конце 90-х начале нулевых.

Изменено 29.11.2019, 13:19:20 пользователем лекс

[Bazzi 3,767]

7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Вы не знаете историю Японии. Либерально-демократическая партия бессменно правила в Японии с 1955 по 1993 год. И Японии это не помешало стать процветающим государством

Японцы пошли на реформы, у нас же продолжение совка по сути. Застой ,отсутствие реформ всё мечты о величии и о прошлом

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Bazzi сказал:

Японцы пошли на реформы, у нас же продолжение совка по сути. Застой ,отсутствие реформ всё мечты о величии и о прошлом

Вы ж недавно скидывались всей страной на бизнес Дерипаске. 8 млрд. ЕМНИП. Где вы такое можете, хотя бы представить в СССР

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, лекс сказал:

А Путин это что будущее?

Эх, отстает клонирование. Опять мавзолей строить

Изменено 29.11.2019, 13:25:12 пользователем Иммануил_Кант

[Bazzi 3,767]

5 минут назад, лекс сказал:

В этом случае, вопрос в другом.

Если ещё остался резерв и если продовольственный кризис России не столь серьёзный как в Германии, то почему Россия первая не выдержала войны и не смогла справиться с управлением?

Это можно объяснить только потерей контроля властью.

Любопытны выводы указанные в послесловии (с.954-959)

http://militera.lib.ru/1/cats/wars/20/936/n52721/index.html#books

Россия в годы Первой мировой войны: экономическое положение, социальные процессы, политический кризис / отв. ред. Ю. А. Петров. — М.: Политическая энциклопедия, 2014

 

А Путин это что будущее?

И я о прошлом и настоящем.

 

Вот чего бы не хотелось, но такая угроза существует...

И опять когда молодое поколение перебесится (вернёмся к концу 80-х начала 90-х) вернёмся к тому же что и в самом конце 90-х начале нулевых.

Да не смогли удержать власть, начались большие расходы на армию, упал уровень жизни. Народ стал недоволен да, как говорят "свято место пусто не бывает" вот его и заняли. Я не говорю что всё было хорошо, но потом то не стало лучше.

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Вы ж недавно скидывались всей страной на бизнес Дерипаске. 8 млрд. ЕМНИП. Где вы такое можете, хотя бы представить в СССР

_________

добавлено 1 минуту спустя

Эх, отстает клонирование. Опять мавзолей строить

стёб это хорошо, но на Украине всё ещё хуже.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Bazzi сказал:

стёб это хорошо, но на Украине всё ещё хуже.

Очень рад, что вы переживаете. Духовность, сочувствие - это традиционная черта русских. Мне рассказывали

[лекс 12,691]

12 минуты назад, Bazzi сказал:

Да не смогли удержать власть, начались большие расходы на армию, упал уровень жизни. Народ стал недоволен да, как говорят "свято место пусто не бывает" вот его и заняли. Я не говорю что всё было хорошо, но потом то не стало лучше.

Ты про России в 1МВ?

Ну так в Германии расходы были ещё выше, как финансовые, так и людские... Уровень жизни упал хлеще чем в России и народ был недоволен больше... Но она-то в 1917г. удержалась, а Россия нет...

Воевать Россия в начале 1917г. могла? Могла. По крайней мере до мая 1917г.

В чём причина тогда что Россия свалилась в революцию раньше Германии?

Изменено 29.11.2019, 13:40:14 пользователем лекс

[Bazzi 3,767]

14 минуты назад, лекс сказал:

Ты про России в 1МВ?

Ну так в Германии расходы были ещё выше, как финансовые, так и людские... Уровень жизни упал хлеще чем в России и народ был недоволен больше... Но она-то в 1917г. удержалась, а Россия нет...

Воевать Россия в начале 1917г. могла? Могла. По крайней мере до мая 1917г.

В чём причина тогда что Россия свалился в революцию раньше Германии?

Да.Ой #ец на год продержались больше РИ какое достижение, может потому что раньше не получалось как и не сразу получалось в РИ?

 

Цитата

Очень рад, что вы переживаете. Духовность, сочувствие - это традиционная черта русских. Мне рассказывали

На самом деле утрированность с вашей стороны очень не дальновидны. Сейчас большой приток мигрантов с Украины в Россию ~ 150 тыр, и всё дело в том что если демографический кризис не разрешится к 25 году этот голод нужно будет уталить за счёт славянских республик, как думаете что произойдёт дальше?

Изменено 29.11.2019, 13:48:01 пользователем Bazzi

[лекс 12,691]

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Да.Ой #ец на год продержались больше РИ какое достижение, может потому что раньше не получалось как и не получалось в РИ?

Во-первых, у них перенапряжение было значительно большим нежели в России.

Во-вторых, даже при наличии этого перенапряжения они продержались дольше.

В-третьих, "русская революция нас спасла в 1917г.", но при этом "русская революция была началом нашего конца" (обе цитаты из Воспоминаний Людендорфа). Описание событий в Германии 1918г. дано очень схожее с тем что было в России в 1917г. Везде эшелоны с восточного фронта, везде пропаганда дезертирства, мира, революции на вокзалах, а с вокзалов внутрь страны и на западный фронт. Так что, ещё не факт что революция в Германии свершилась бы в 1918г. без революции в России.

[nelsonV 4,135]

Хватит тролля кормить.

[Bazzi 3,767]

10 минут назад, лекс сказал:

Во-первых, у них перенапряжение было значительно большим нежели в России.

Во-вторых, даже при наличии этого перенапряжения они продержались дольше.

В-третьих, "русская революция нас спасла в 1917г.", но при этом "русская революция была началом нашего конца" (обе цитаты из Воспоминаний Людендорфа). Описание событий в Германии 1918г. дано очень схожее с тем что было в России в 1917г. Везде эшелоны с восточного фронта, везде пропаганда дезертирства, мира, революции на вокзалах, а с вокзалов внутрь страны и на западный фронт. Так что, ещё не факт что революция в Германии свершилась бы в 1918г. без революции в России.

 

Рассуждения у кого было больше напряжение не имеют смысла нам этого не оценить. Вы лучше задайте вопрос случился бы переворот  в октябре 17 если бы Ленин и КО не смогли из Германии приехать в Петроград? И кто ему помог осуществить этот проезд?

Изменено 29.11.2019, 14:01:30 пользователем Bazzi

[WolfRus 12,464]

2 часа назад, romarchi сказал:

Не знаю что там в учебниках. Я читал исследования Эрлихмана. 

Вот прям сейчас освежил:

  потери (Открыть)

Гражданская война 1917 - 1922 гг.                                       10 500,0

    убито и умерло от ран19                                                       2 500,0

    в т.ч. Красная армия                                                               950,0

           белые и национальные армии                                         650,0

           партизанские отряды                                                       900,0

    террор20                                                                                 2 000,0

    в т.ч. красный                                                                       1 200,0

           белый                                                                                300,0

           партизанский                                                                    500,0

    умерло от голода и эпидемий21                                           6 000,0

    эмиграция22                                                                          2 000,0

Голод 1921 г.23                                                                         5 000,0

 

---

19 По  оценке Ю.А. Полякова (112, с. 104). Официально гражданская война началась весной 1918 г., но фактически счет потерь следует вести с 25 октября 1917 г. Только во время октябрьских боев  в Москве погибло около 1 тыс. чел. (СИЭ, т. 10, с. 515).

20 По данным ВЧК в 1918 - 20 гг. казнено 12733 чел. (108, т.2, с. 533), но эта оценка представляется сильно заниженной. С.П. Мельгунов оценивает число жертв красного террора в 1700 тыс. (88, с.88), однако, эта оценка, напротив, явно преувеличена. Белыми и интервентами, по неполным данным, убито 111 730 чел. (112, с. 105), но этот итог не включает жертв террора национальных правительств (украинского, грузинского и др.). Большое число людей, в т.ч. от 70 до 150 тыс. евреев, погибло от террора “зеленых”, т.е. никому не подчиняющихся партизанских отрядов.

21 Подсчитано исходя из данных демографии. Убыль населения в 1917 - 20 гг. без учета эмиграции составила 10,5 млн. (86, с. 187). Больше всего людей погибло от эпидемий, в  т.ч. от испанского гриппа (более 2 млн.), различных форм тифа (1,5 млн.), дифтерии и др.

22 Разные источники называют цифры от 700 тыс. до 3 млн., но оценка 2 млн. является общепринятой. Часть эмигрантов (до 200 тыс.) позже вернулась.

23 Оценка С.Н. Прокоповича (114, с.59). Советские историки называют  более скромные цифры - от 1 до 2 млн.

 

Да, запамятовал - голод 20-х не включен в ГВ. 

Итого ГВ и Голод  - 15 млн. 

Но все цифры тут нередко - приблизительные. Оценки разных источников разнятся существенно. 

 

Да ладно, фигня какая. Для "рывалюционэрофф" миллионом трупов больше, миллионом трупов меньше.. "РЫВАЛЮЦИЯ все спишет" (ну до тех пор, пока это не касается их ЛИЧНО).   Тебе самому НЕ СТРАШНО хотя бы ПРЕДСТАВИТЬ столько погибших ? Ты вообще хотя бы 10 человек убитых видел своими  глазами ?

 

ЗЫ И все эти десятки миллионов чломаных судеб и терриконы трупов, которые даже и не снились всяким Чингисханам - плата народов РИ за то, что поверили в обещалки "светлого будущего" и насквозь демагогические лозунги от бесчеловечных утырков под руководством ублюдочных вождей..

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, лекс сказал:

Если ещё остался резерв и если продовольственный кризис России не столь серьёзный как в Германии, то почему Россия первая не выдержала войны и не смогла справиться с управлением?

потому что в ней власть получили БОЛЬШЕВИКИ, одной из главных целей которых было ПОРАЖЕНИЕ России в ВОЙНЕ.  Любой ценой.

 

Никакая страна не может воевать, если те, кто в ней рулит, желают ее поражения.

И наоборот - страна не побеждена, пока у ее руководства есть воля к сопротивлению агрессору и возможность управлять хотя бы ее кусочком.

 

 

Изменено 29.11.2019, 15:00:07 пользователем WolfRus

[romarchi 4,287]

3 часа назад, Bazzi сказал:

romarchi  вы тут из себя кого строите?.

Объяснитесь.

 

3 часа назад, Bazzi сказал:

Я ещё раз повторяю немцы не напали бы на страну с армией в 15 млн + союзниками в лице Франции и Англии, немецая атака захлебнулась бы ещё в Польше.

Вам ещё раз говорят - не было армии в 15 млн. Или что было не понятно во фразе - в действующей армии насчитывалось 7 млн?

И вы я вижу не понимаете, что численность армии страны воюющей уже больше 3 лет. Отличается от армии мирного времени. Или в вашем придуманном мире. Россия держала бы все 7 млн. под ружьем постоянно?

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, Bazzi сказал:

В этой же ссылке указано сколько было всего призвано в армию(15 млн), и оставался ещё большой резерв для будущего пополнения.

А... я понял. Вы не отличаете численность в действующей армии, и все призванные за несколько лет войны. Да? Для вас это одно и то же?

[romarchi 4,287]

1 час назад, WolfRus сказал:

Да ладно, фигня какая. Для "рывалюционэрофф" миллионом трупов больше, миллионом трупов меньше.. "РЫВАЛЮЦИЯ все спишет" (ну до тех пор, пока это не касается их ЛИЧНО).   Тебе самому НЕ СТРАШНО хотя бы ПРЕДСТАВИТЬ столько погибших ? Ты вообще хотя бы 10 человек убитых видел своими  глазами ?

 

ЗЫ И все эти десятки миллионов чломаных судеб и терриконы трупов, которые даже и не снились всяким Чингисханам - плата народов РИ за то, что поверили в обещалки "светлого будущего" и насквозь демагогические лозунги от бесчеловечных утырков под руководством ублюдочных вождей..

А кто-то говорил тут, что это фигня? Нет...

По моему вам неоднократно уже писали - это трагедия, что лежит и на совести большевиков. 

 

Да, народы РИ поверили. А что вы всё время забываете, что им больше не кому было верить по сути. Белые рыцари и божьи помазанники ковыряли в носу, и проблемы народа не решали. Это они своим бездействием и наплевательским отношением к острым проблемам людей, привели свой народ в теплые объятья большевиков. Не забыли?

[WolfRus 12,464]

9 минут назад, romarchi сказал:

Да, народы РИ поверили. А что вы всё время забываете, что им больше не кому было верить по сути. Белые рыцари и божьи помазанники ковыряли в носу, и проблемы народа не решали. Это они своим бездействием и наплевательским отношением к острым проблемам людей, привели свой народ в теплые объятья большевиков. Не забыли?

Я не забываю.  И многократно об этом писал, но ты почему-то предпочитаешь этого В УПОР не замечать. При этом за свои прегрешения они заплатили сполна. Причем по большей части высшую цену - жизнь, свою и своих близких.  

 

Чем за свои преступления заплатили большевики и их "революционные вожди" ?  НИЧЕМ.  Более того, до сих пор такие как вы с лексом  всеми силами их защищаете от ответственности за деяния, самые страшные для страны и ее народов, делая упор на то, что "другие тоже виноваты".   При этом вы скромно умалчиваете, что "ДРУГИХ"  большевики уже уничтожили давно, по большей части даже не озаботясь какими-либо судами, и не дав им вообще никаких возможностей оправдаться. А вместе с ними - еще кучу народа, совершенно непричастного.

Изменено 29.11.2019, 16:28:32 пользователем WolfRus