Дискуссия о наличии Идеологической Ангажированности в компьютерных Варгеймах - Страница 3 - Общеигровой - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Дискуссия о наличии Идеологической Ангажированности в компьютерных Варгеймах

Рекомендованные сообщения

Northern Neighbour

Тема возникла после опубликования мной в теме Каталог Пошаговых стратегий Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  о компьютерных варгеймах и причиной дискусии стал данный фрагмент

  Компьютерные варгеймы 08 - Особенности варгеймов, ч.3 - идеологическая ангажированность (Открыть)

и из за него началась дискуссия о наличии или отсутствии идеалогической предвзятости  в компьютерных играх вообще и варгеймах в частности. Так как тема создана в разделе Пошаговых Стратегий то прошу стараться обсуждать и приводить в качестве примеров игры данного жанра. 

Дополнительно хотел бы услышать личные опыт общения с иностранцами на данную тему,либо наблюдения почерпнутые на иностранных  игровых форумах .

 

i

Не ставлю целью данной тему разжигания политических споров - поэтом буду жестко ее модерировать и прошу всех участников воздержаться от обсуждения современной политики,либо если если без упоминания игр про современные конфликты не обойтись,просьба  констатировать только факты,без личностной моральной оценки.

 

 

Изменено пользователем Northern Neighbour
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
  В 24.11.2019 в 21:41, El Gato сказал:

Где японское биологическое оружие

Развернуть  

А эта тема и у нас замалчивается не меньше. Когда говорят о Хиросиме/Нагасаки, никогда эта тема не всплывает. Может, только в Китае об этом массово помнят, особенно в Харбине.

Ссылка на комментарий

Northern Neighbour
  В 25.11.2019 в 10:35, Eug сказал:

Может, только в Китае об этом массово помнят, особенно в Харбине.

Развернуть  

Как я слышал в Китае тема зверств японцев в современном  кино очень сильно выпячиваеться ,про игры не знаю.

Ссылка на комментарий

  В 25.11.2019 в 10:47, Northern Neighbour сказал:

Как я слышал в Китае тема зверств японцев в современном  кино очень сильно выпячиваеться

Развернуть  
  Бактериологич.оружие Японии (Открыть)

 

Изменено пользователем Northern Neighbour
Ссылка на комментарий

taburetkin
  В 25.11.2019 в 10:47, Northern Neighbour сказал:

Как я слышал в Китае тема зверств японцев в современном  кино очень сильно выпячиваеться ,про игры не знаю.

Развернуть  

  

  Потери Китая в 1937-45 (Открыть)

 

Изменено пользователем Northern Neighbour
Ссылка на комментарий

Northern Neighbour
  В 25.11.2019 в 14:51, taburetkin сказал:

Демографические потери Китая в период 1937 - 1945 составили 35 миллионов(официальная версия, некоторые источники называют больше).

Развернуть  

 

  Китай таким не испугаешь ! (Открыть)

Коллеги ,прошу всё-таки стараться  давать комментарии по заданной теме и не отвлекаться на разговоры обо всем.

Реплики не относящиеся напрямую к теме прошу убирать под спойлер.

Изменено пользователем Northern Neighbour
Ссылка на комментарий

Northern Neighbour
  В 24.11.2019 в 21:41, El Gato сказал:

Как чудовищно завышенная мощь американских 4Е -есть.

Развернуть  

Что это значит,объясните для несведущего ? 

Ссылка на комментарий

@Northern Neighbour  По теме:

В HoI 4, в ваниле,  в дереве фокусов за Румынию разработчики озаглавили ветку с просоветской политикой "Сделка с дьяволом".

Ссылка на комментарий

Northern Neighbour
  В 25.11.2019 в 20:11, Eug сказал:

В HoI 4, в ваниле,  в дереве фокусов за Румынию разработчики озаглавили ветку с просоветской политикой "Сделка с дьяволом

Развернуть  

ИМХО ,это словосочетание являеться Устойчивым Выражением ,и почти не несёт негативного оттенка,а означает всего лишь некое  взаимодействие с сильным и опасным оппонентом ,которое скорее всего плохо закончиться для подписывающего. И предполагаю  к чему то такому и приводит в игре.

Изменено пользователем Northern Neighbour
Ссылка на комментарий

  В 26.11.2019 в 10:06, Northern Neighbour сказал:

почти не несёт негативного оттенка,а означает всего лишь некое  взаимодействие с сильным и опасным оппонентом ,которое скорее всего плохо закончиться для подписывающего.

Развернуть  

При договорах с Гитлером в игре нет никакого негативного окраса за многие страны. Видимо, сильным и опасным оппонентом его разработчики не считают.

Ссылка на комментарий

Northern Neighbour
  В 26.11.2019 в 11:47, Eug сказал:

При договорах с Гитлером в игре нет никакого негативного окраса за многие страны. Видимо, сильным и опасным оппонентом его разработчики не считают.

Развернуть  
  Ну если судить по концу данного гражданина , то да)). (Открыть)

 

Изменено пользователем Northern Neighbour
Ссылка на комментарий

  В 26.11.2019 в 12:46, Northern Neighbour сказал:

А из цепких рук Сталина никто не вырвался

Развернуть  
  Югославия (Открыть)
  В 26.11.2019 в 12:46, Northern Neighbour сказал:

Вон финны сотрудничали с ним  ,и ничего живы и  вполне здоровы

Развернуть  
  Сотрудничали (Открыть)

 

Ссылка на комментарий

Frozzolly

В качестве ремарки отмечу, что некая подобная ангажированность существует не только в самих играх, но и на зарубежных игровых форумах в плане их модерации. Я не говорю, что это прям везде встречается, но сталкивался сам.

Ссылка на комментарий

Northern Neighbour
  В 26.11.2019 в 20:37, Frozzolly сказал:

В качестве ремарки отмечу, что некая подобная ангажированность существует не только в самих играх, но и на зарубежных игровых форумах в плане их модерации. Я не говорю, что это прям везде встречается, но сталкивался сам.

Развернуть  

Ну так и раскажите в чем это проявлялось и на каких форумах,весьма интересно !

Ссылка на комментарий

Frozzolly
  В 26.11.2019 в 21:12, Northern Neighbour сказал:

Ну так и раскажите в чем это проявлялось и на каких форумах,весьма интересно !

Развернуть  

На паре форумов по варгеймам, каким именно тыкать пальцами не буду.

Эпизоды примерно схожи - читаю какой-то топик и там персонажи начинают рассказывать какие-то исторические басни про СССР. Затем при моих попытках как-то возражать, приводя различные аргументы в том числе "стандартные" "а что, американцы разве так не делали?", мои комментарии просто удалялись. Но первоначальные оппонентов оставлялись на месте. Вот такой вот "фейсбук с твиттером" и свобода = )

Ссылка на комментарий

СУЛАРИУС
  В 26.11.2019 в 21:49, Frozzolly сказал:

Вот такой вот "фейсбук с твиттером" и свобода = )

Развернуть  

Сперва борьба с "троллингом", а уже потом свобода 😉

Ссылка на комментарий

  В 23.11.2019 в 11:53, Eug сказал:

Из многочисленных мемуаров равно советских и английских мне не встречался ни один, где положительно характеризуется этот истребитель.

Развернуть  

Георгий Зимин на них воевал, и даже его полк сносно использовал те немногочисленные достоинства самолета для борьбы с противником.

  В 23.11.2019 в 14:08, Northern Neighbour сказал:

Если задать все параметры советской техники и численность войск в соответствии с реальной  историей то никакого блицкрига не получиться.

Развернуть  

Уважаемый камрад, немного с вами не соглашусь, проблема в том что любой варгейм - все равно упрощение того или иного события. Так как не смотря на ту или иную сложность - это игра, а не симулятор. К примеру описанный период поражения Красной армии от Вермахта летом/осенью 41 года и летом 42, крайне сложно организовать в играх. Так как потери артиллерии в ходе маршей, изменение надежности техники, отсутствие слаженности в мобилизированных войсках, слабое освоение техники, крайне сложно покрыть только за счёт движка. Слишком должен быть детализированный движок и огромное количество вещей, которых очень сложно запрограммировать. Например, волю генералов. Так в 41 году тот же Рокоссовский попытался отступить на реку Истру, вместо удержаний позиций. Получился обвал фронта.

Или стремление Конева поучаствовать в захвате Берлина. Ставка не ставила таких задач. и такого вагон и маленькая тележка. Так как война выглядит только как фигурки шахмат, но к сожалению генералы и маршалы сами имеют своё видиние что и как делать.

Ну соответственно, что имеем. Крайне сложно оперируя только цифрами танков, самолетов объяснить что не смотря на упорное сопротивление Красная армия теряла в котлах кучу армий. В это упирается любой разработчик, пытающийся имплементировать то или иное историческое событие + как говорится, пропаганда никуда не девается. А так как пишут игры в Европе и Северной Америке, то и взгляд основном их на эти события.

Ссылка на комментарий

Northern Neighbour
  В 28.11.2019 в 07:07, KVEbek сказал:

немного с вами не соглашусь, проблема в том что любой варгейм - все равно упрощение того или иного события

Развернуть  

Извините конечно, но вот вы написали большой пост ,а в чём вы не согласны я так и не понял. Одни общие фразы - реализовать трудно, в жизни все сложнее,пропаганда,все игры делают на Западе.  

Я и написал -что  трудно в играх сымитировать многие вещи  и поэтому приходиться занижать параметры или иным способом ослаблять одной стороны,а вовсе не из за политич.взглядов авторов.Вы же с этим вроде соглашаетесь и тут же пишите о пропаганде.Как вас понимать ? И пожалуйста,высказывая свою точку зрения -приводите конкретные примеры (из жизни ,из игр).

Ссылка на комментарий

  В 28.11.2019 в 07:07, KVEbek сказал:

Георгий Зимин на них воевал, и даже его полк сносно использовал те немногочисленные достоинства самолета для борьбы с противником.

Развернуть  
  Достоинства (Открыть)

 

Ссылка на комментарий

  В 28.11.2019 в 07:40, Northern Neighbour сказал:

что  трудно в играх сымитировать многие вещи  и поэтому приходиться занижать параметры или иным способом ослаблять одной стороны

Развернуть  

А как  сымитировать длительное сопротивление окруженных войск в котлах при заниженных характеристиках? Ведь не секрет, что та же окруженная группа Белова под Вязьмой сильно замедлила наступление немцев на Москву. И таких примеров множество.

  HOI 4 (Открыть)

 

Ссылка на комментарий

odoakr777

Всем привет, это Денис, автор блога SU-76. Хотел сказать, что у меня в планах стоит переписать раздел про ангажированность. Хочу его расширить, привести побольше примеров и получше обосновать своё мнение. К сожалению, не могу даже примерно предположить, когда смогу это сделать.

P.S. Андрей, не смог найти вашу почту, поэтому пишу сюда с просьбой связаться со мной по email

  Открыть

 

Изменено пользователем Northern Neighbour
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 103
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 10496

Лучшие авторы в этой теме

  • Northern Neighbour

    42

  • Eug

    20

  • Frozzolly

    7

  • GameForGame

    4

  • Alex1917

    4

  • stizzer

    4

  • Devin

    2

  • Александрович

    2

  • wadwad

    2

  • uzbel2012

    2

  • El Gato

    2

  • Hicks1803

    2

  • KVEbek

    1

  • KOROL

    1

  • korobkoff

    1

  • Рюмин

    1

  • odoakr777

    1

  • Venc

    1

  • Behond

    1

  • Евгений19

    1

  • СУЛАРИУС

    1

  • Дон Андрон

    1

  • taburetkin

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Devin

в операциях на тихом океане было задействовано столько войск, сколько вмещал в себя твд. Около 40 тыс на гуадалканале, 100 тыс. на окинаве, 600 тыс. - филлипины. Это только сухопутные войска. В о

odoakr777

Всем привет, это Денис, автор блога SU-76. Хотел сказать, что у меня в планах стоит переписать раздел про ангажированность. Хочу его расширить, привести побольше примеров и получше обосновать своё мне

Northern Neighbour

Я например  играю в  исторические стратегии  варгеймы что бы лучше изучить и понять реальную историю , а не для  борьбы против фашизма или большевизма . И удивительно это слышать  такое от вас ,

Northern Neighbour

Тема возникла после опубликования мной в теме Каталог Пошаговых стратегий Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  о компьютерных варгеймах и причиной дискусии стал данный фрагмент и из за него начала

Northern Neighbour

Встречал также  замечание что стоимость содержания одного солдата на тихоокеанском театре была многократно дороже чем например на на фронтах ВОВ. Не самое конечно коректное сравнение милионов погибших

Devin

ну да, ладно американцы, попробуй японцу расскажи, насколько их война была не серьезной.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

1/30/2025 8:17:28 PM

admin@strategium.ru

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...