Реформа рейтинга

[alexis 10,763]

6 часов назад, MoS@Rt сказал:

Только вот Алексис считает, что рейтинг должен отслеживать активность пользователей, а не их полезность для сообщества...

Я считаю? Да вообще-то так издревле повелось ещё с Древнего форума, когда рейтинг вводился именно как показатель активности форумчан, дабы именно активные могли голосовать на разных выборах! Для графического определения полезности пользователя для форума у нас уже есть другой показатель - его Эффективность! А для активности - рейтинг именно!
 

Нет, репутацию нельзя вставлять в формулу рейтинга, проходили уже эту тему, когда в Древности на Древнем форуме репутация оказывала влияние на рейтинг, и как активно её накручивали тогда.

6 часов назад, MoS@Rt сказал:

Если ты отслеживаешь ситуацию с лайками

Я отслеживаю и вижу, как легко тут кое-кому плюсы в репутацию на ежедневной основе очень уж "естественно" сыпятся. Иными словами, живой пример лишь подтверждает, что накрутка "плюсов" никуда не делась и вводить их в формулу рейтинга ни в коем случае нельзя 

6 часов назад, MoS@Rt сказал:

Рейтинг не может показывать истинную активность пользователя, т.к. его можно покупать и продавать = переводить от пользователя к пользователю посредством покупки и продажи.

Знали бы вы, чего только не было понапихано в формулу рейтинга Древнего форума, и при этом он продолжался именоваться показателем активности, и также мог свободно приобретаться. и ничего ведь. Пусть сейчас он и не полностью истинный показатель, но зато точно гораздо ближе к идеалу, чем было в Древности. А убирание несгораемого рейтинга от медалей ещё ближе приблизит показатель к идеалу!

[alexis 10,763]

7 часов назад, Platon сказал:

это создаст дефицит рейтинга и спрос на него по низкой цене задолго до выборов (условно говоря, будет выгоднее купить рейтинг по 50 за 1,5 месяца до выборов, чем по 200 во время их проведения)

так пользователи просто будут избавляться от излишек рейтинга накануне выборов, пополняя таким образом рейтинговый запас для покупки его другими однопартийцами, и цена при этом будет держаться на уровне.

 

Предупреждения не могут и не должны оказывать влияние на рейтинг, так как это расходится с самим определением рейтинга как "показателем активности". А виры от получения предупреждений уже и так исправно снимаются в виде "штрафов".

Удаление несгораемого рейтинга или его уменьшение (от 10 до 100, допустим) смотрится неплохо, ибо он (несгораемый) тоже расходится с определением активности.

 

[Platon 5,157]

1 час назад, alexis сказал:

так пользователи просто будут избавляться от излишек рейтинга накануне выборов, пополняя таким образом рейтинговый запас для покупки его другими однопартийцами, и цена при этом будет держаться на уровне.

Пользователи и сейчас постоянно избавляются от рейтинга, но если стоимость рейтинга будет более динамичной, уже надо будет задуматься когда выгоднее продать. Те кто захочет провести кампанию на выборах, тоже задумаются когда именно и по какой цене смогут приобрести необходимый рейтинг. Когда будет дефицит рейтинга, придется ждать когда его кто-то продаст, или самим искать продавца, а продавец сможет назначать свою цену. Это и есть рынок - баланс спроса и предложения.

 

Сейчас же никакого рынка рейтинга нет. Свободного рейтинга 66 тысяч! Цена на него почти не меняется, и нет необходимости планировать его покупку или продажу заранее. Кстати уже сейчас можно свободно конвертировать в виры 60 тысяч рейтинга, и передавать на баланс Банка Стратегиум.

[wadesf 248]

полностью поддерживаю позицию @alexis 

инженеры постоянно предупреждают, не трогайте то, что работает

а философы им вторят, лучшее это враг хорошего

[Dr. Strangelove 2,275]

16 часов назад, Platon сказал:

Проблема рейтинга в том, что его всегда переизбыток, и он относительно доступен даже во время выборов. Поэтому его покупают только перед выборами, голосуют, продают и большую часть времени он не нужен. Если за некоторое время до каждых выборов (например за 1,5 месяца), изымать большую часть рейтинга (оставлять только 2-4 тысячи), конвертировать в виры и переводить в Банк Стратегиума, а также повысить изменение цены при его покупке - это создаст дефицит рейтинга и спрос на него по низкой цене задолго до выборов (условно говоря, будет выгоднее купить рейтинг по 50 за 1,5 месяца до выборов, чем по 200 во время их проведения). Также надо будет разрешить покупать большее количество рейтинга, пользователям или организациям с соответствующими лицензиями, и разрешить спекулятивные операции. Все это создаст реальный рынок рейтинга, и он будет актуален не только во время выборов.

Об этом и пишу.  

15 часов назад, MoS@Rt сказал:

Рейтинг не может показывать истинную активность пользователя, т.к. его можно покупать и продавать = переводить от пользователя к пользователю посредством покупки и продажи. Он становится как виры. 

Да.

8 часов назад, alexis сказал:

Я отслеживаю и вижу, как легко тут кое-кому плюсы в репутацию на ежедневной основе очень уж "естественно" сыпятся. Иными словами, живой пример лишь подтверждает, что накрутка "плюсов" никуда не делась и вводить их в формулу рейтинга ни в коем случае нельзя 

Это так. Топ по количеству лайков уже как-то дискредитирован даже... Бегают вон, продают лайки уже даже!  

8 часов назад, alexis сказал:

так пользователи просто будут избавляться от излишек рейтинга накануне выборов, пополняя таким образом рейтинговый запас для покупки его другими однопартийцами, и цена при этом будет держаться на уровне.

Как правильно заметил Платон, пользователи сейчас постоянно от него избавляются и без того. В предложенной реформе системы это будет не так. Пользователи так просто не побегут сливать рейтинг, зная, что потом его придётся купить - а он в дефиците, купленный рейтинг сгорает и всё заверьте.

7 часов назад, Platon сказал:

Пользователи и сейчас постоянно избавляются от рейтинга, но если стоимость рейтинга будет более динамичной, уже надо будет задуматься когда выгоднее продать. Те кто захочет провести кампанию на выборах, тоже задумаются когда именно и по какой цене смогут приобрести необходимый рейтинг. Когда будет дефицит рейтинга, придется ждать когда его кто-то продаст, или самим искать продавца, а продавец сможет назначать свою цену. Это и есть рынок - баланс спроса и предложения.

 

Сейчас же никакого рынка рейтинга нет. Свободного рейтинга 66 тысяч! Цена на него почти не меняется, и нет необходимости планировать его покупку или продажу заранее. Кстати уже сейчас можно свободно конвертировать в виры 60 тысяч рейтинга, и передавать на баланс Банка Стратегиум.

Можно ли сказать, что вопрос с реформой рейтинга окончательно решён и остаётся только прописать технические моменты и правила игры?

[alexis 10,763]

4 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

Можно ли сказать, что вопрос с реформой рейтинга окончательно решён и остаётся только прописать технические моменты и правила игры?

Хотелось бы сначала в тезисах суммаризовать всё, что в итоге вносится реформой, какие положения и общее видение итоговой структуры (результата).

[Kapellan 20,010]

9 часов назад, alexis сказал:

Для графического определения полезности пользователя для форума у нас уже есть другой показатель - его Эффективность!

Даёшь эффективные реформы на стройке! Я как раз знаю одного специалиста.

[Dr. Strangelove 2,275]

33 минуты назад, alexis сказал:

Хотелось бы сначала в тезисах суммаризовать всё, что в итоге вносится реформой, какие положения и общее видение итоговой структуры (результата).

Конечно. Пока что это всё обсуждение.  Соберу всё предложенное воедино и составлю концепцию итоговую.

[MoS@Rt 1,922]

10 часов назад, alexis сказал:

Я отслеживаю и вижу, как легко тут кое-кому плюсы в репутацию на ежедневной основе очень уж "естественно" сыпятся. Иными словами, живой пример лишь подтверждает, что накрутка "плюсов" никуда не делась и вводить их в формулу рейтинга ни в коем случае нельзя 

Согласен, есть тут персонаж, которому эта игра интересна.)) Считайте, что это была проверка бдительности.) Хотя по факту я просто забыл, что есть такое явление.

 

10 часов назад, alexis сказал:

Знали бы вы, чего только не было понапихано в формулу рейтинга Древнего форума, и при этом он продолжался именоваться показателем активности, и также мог свободно приобретаться. и ничего ведь. Пусть сейчас он и не полностью истинный показатель, но зато точно гораздо ближе к идеалу, чем было в Древности. А убирание несгораемого рейтинга от медалей ещё ближе приблизит показатель к идеалу!

Запрет передачи между пользователями приблизит формулу к идеалу. И как бы намекнет пользоавтелям, что виры - важный ресурс, который продажей рейтинга не наберешь. Копить надобно...

 

1 час назад, Dr. Strangelove сказал:

Да.

Если Министр финансов согласен, что рейтинг не надо продавать, так может решим вопрос просто запретом продажи? И сосредоточимся на всего одном инстурменте - на вирах. А рейтинг останется показателем активности личным. И вместо махинаций во время выборов, когда его покупают для голосования не активные пользователи, голосовать реально смогут лишь активные.

 

1 час назад, Dr. Strangelove сказал:

Это так. Топ по количеству лайков уже как-то дискредитирован даже... Бегают вон, продают лайки уже даже!  

А так буду бегать и продавать рейтинг!

 

@Dr. Strangelove ты стремишься сделать игру в финансы интереснее, что замечательно. Но возможно в части рейтинга нужно делать не интереснее, а честнее. Для интереса можно будет вводить вопросы по вирам. Биржу, гос. компании и т.д. - этого более чем хватит для финансовой игры.

[Dr. Strangelove 2,275]

Техническая реализация:
1. Пользователям становится недоступна покупка рейтинга в профиле, но они всё ещё могут его продать там. После продажи рейтинга пользователем через профиль, он попадает в "общую корзину" - аккаунт гос. компании "Стоимость рейтинга". (Для пользователей, фактически, ничего не меняется. Как сливали рейтинг - так и продолжат его сливать.)
2. Организациям становится доступна покупка рейтинга в профиле, но они его не могут продать там. Рейтинг для покупки через профиль берётся из "общей корзины".

3. Реализация. Предоставляю некоторые скриншоты:

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Как видим, у гос. компании "Стоимость рейтинга" отображаемый рейтинг 52.13 - на самом деле его стоимость. Но интересно другое! Есть графа "Банк рейтинга" - вот её и необходимо добавить всем. В этот самый "Банк рейтинга" и можно будет перемещать рейтинг из "рейтинг" для дальнейшей его продажи либо через профиль в "общую корзину", либо для продажи организациям.

Спойлер

А так же добавить отображение количества рейтинга в "Банк рейтинга" по аналогии с Вирами и кнопку "Перевести рейтинг". Т.е. рейтинг работает по аналогии с вирами, которые мы запросто все друг-другу пересылаем!

 

Финансовая часть (будет вписано в Регламент БЦ):
1. Пользователи могут продать рейтинг в профиле. Либо же напрямую организациям, занимающимся покупкой/продажей рейтинга. (Тема "Путеводитель по разделу "Организации" будет дополнена этой информацией)
2. Пользователи могут купить рейтинг только у организаций, занимающихся покупкой/продажей рейтинга. (Тема "Путеводитель по разделу "Организации" будет дополнена этой информацией)
3. Частные организации определяют курс покупки/продажи рейтинга на своё усмотрение.
4. После покупки рейтинга пользователем у организации, активируется блок на 10 дней в течение которого нельзя продать рейтинг (технически перевести). Купленный пользователем рейтинг сгорает через 10 дней.

 

Политическая часть:

Будут внесены правки в Закон №8. О выборах, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Здесь это расписывать бессмысленно - решаться будет в Парламенте и там же обсуждаться, но общие положения изложу:

1. Вводится взнос для участия в выборах: для партий 250 ед. рейтинга, для участия в выборах Вице - 125 ед. рейтинга. Этот рейтинг сгорает.

2. За 1 месяц до выборов из "общей корзины" изымается весь рейтинг до отметки в 2к единиц, конвертируется в виры и перечисляется в Банк Стратегиума. Цена продажи увеличивается в 2 раза, а цена покупки уменьшается в 2 раза от той стоимости рейтинга, какая была на момент совершения операции. После выборов курс покупки/продажи рейтинга в гос. компании "Стоимость рейтинга" приходит в норму.

 

Послесловие:

Цитата

Текущая стоимость одной единицы рейтинга = 52.128765 вир. Рейтинга доступно для покупки: 67550.

60.000 ед. рейтинга сконвертировать в виры по текущему курсу и перечислить виры в Банк Стратегиум. Сейчас это составляет 3.127.726 вир. После чего удвоить стоимость рейтинга до 104.25753 за 1 ед.

 

На данный момент у нас 6 партий. Закрепить за каждой из них первоочередное право приобрести 1000 ед. рейтинга из оставшихся 7550 ед. Партии сами назначат по 1 организации, которые будут задействованы для этого. Естественно, что партия может отказаться от этого и вообще ничего не приобретать.  После этого уже отпустить в свободный рынок!

_________

добавлено 1 минуту спустя

@alexis @Alterus @Bes @Dima-Stranik @GoooGooo @Platon @romarchi @Вице-Президент @Премьер-министр @Министр @Спикер Парламента

[wadesf 248]

какой смысл от этой реформы?

скольких пользователей она заинтересует?

сколько человек перестанет участвовать в голосованиях?

кто будет проводить эти бессмысленные технические работы, опять @alexis

[Dr. Strangelove 2,275]

1 час назад, wadesf сказал:

какой смысл от этой реформы?

скольких пользователей она заинтересует?

сколько человек перестанет участвовать в голосованиях?

кто будет проводить эти бессмысленные технические работы, опять @alexis

Чтобы не задавать таких вопросов, следовало бы ознакомиться с темой, о чём люди писали.

[alexis 10,763]

В 11/15/2019 в 8:26 AM, Dr. Strangelove сказал:

Т.е. рейтинг работает по аналогии с вирами, которые мы запросто все друг-другу пересылаем!

вы хотите допустить бесплатную пересылку рейтинга между друг другом? а для чего?

В 11/15/2019 в 8:26 AM, Dr. Strangelove сказал:

60.000 ед. рейтинга сконвертировать в виры по текущему курсу и перечислить виры в Банк Стратегиум. Сейчас это составляет 3.127.726 вир. После чего удвоить стоимость рейтинга до 104.25753 за 1 ед.

уже смело можно забирать из "банка" 65 тыщщ  Только вот не до конца понятна связь между конвертацией излишек рейтинга из его "банка" и удвоение стоимости рейтинга. Разъясните ещё раз.

В 11/15/2019 в 8:26 AM, Dr. Strangelove сказал:

Купленный пользователем рейтинг сгорает через 10 дней.

Купленный пользователем рейтинг нельзя продавать, он автоматически сам сгорает - такое уже было на Древнем форуме. Там именно так оно и работало. Вопрос: для чего к этому возвращаться?

[alexis 10,763]

Как на счёт запрета пользователям совершать любые операции с рейтингом у себя в профиле, а дать эту возможность только организациям, заплатившим взнос за операции с рейтингом?

При желании избавиться от рейтинга, пользователь сам идёт связывается с компанией, предлагающей лучшую для него цену за продажу. И наоборот, желающий закупить рейтинг идёт и ищет лучший курс его покупки в организаций.

 

[MoS@Rt 1,922]

4 часа назад, alexis сказал:

Как на счёт запрета пользователям совершать любые операции с рейтингом у себя в профиле, а дать эту возможность только организациям, заплатившим взнос за операции с рейтингом?

При желании избавиться от рейтинга, пользователь сам идёт связывается с компанией, предлагающей лучшую для него цену за продажу. И наоборот, желающий закупить рейтинг идёт и ищет лучший курс его покупки в организаций.

 

И при таком способе продажи роль рейтинга никак не сможет отражать "реальную активность пользователя".

Что же касается вопроса стоимости, то пока сомнительно то, будут ли покупать рейтинг в тех объемах, в который пользователи его продают. Когна начиналось текущее обсуждение было доступно для покупки.

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  · 

Текущая стоимость одной единицы рейтинга = 52.108963 вир. Рейтинга доступно для покупки: 67750.

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  · 

Текущая стоимость одной единицы рейтинга = 65 вир. Рейтинга доступно для покупки: 64230.

 

3,5 тысяч рейтинга продается в месяц. За 120 дней получится уже 14 тысяч. 

[Dr. Strangelove 2,275]

1 час назад, alexis сказал:

Как на счёт запрета пользователям совершать любые операции с рейтингом у себя в профиле, а дать эту возможность только организациям, заплатившим взнос за операции с рейтингом?

При желании избавиться от рейтинга, пользователь сам идёт связывается с компанией, предлагающей лучшую для него цену за продажу. И наоборот, желающий закупить рейтинг идёт и ищет лучший курс его покупки в организаций.

Это закроет гос. компанию "Стоимость рейтинга". Она станет ненужна. Вы же сами говорили, что жаль её закрывать.  Но если не жаль более, то вариант предложенный лучше, конечно!

1 час назад, alexis сказал:

уже смело можно забирать из "банка" 65 тыщщ  Только вот не до конца понятна связь между конвертацией излишек рейтинга из его "банка" и удвоение стоимости рейтинга. Разъясните ещё раз.

Если закрывается гос. компания "Стоимость рейтинга", то можно хоть весь рейтинг из неё сконвертировать в виры, дав перед этим возможность партиям закупиться небольшим стратегическим запасом:

В 15.11.2019 в 07:26, Dr. Strangelove сказал:

На данный момент у нас 6 партий. Закрепить за каждой из них первоочередное право приобрести 1000 ед. рейтинга из оставшихся 7550 ед. Партии сами назначат по 1 организации, которые будут задействованы для этого. Естественно, что партия может отказаться от этого и вообще ничего не приобретать.  После этого уже отпустить в свободный рынок!

Про удвоение стоимости рейтинга тогда нет смысла говорить. Оно нужно было бы для живой гос. компании "СР"

1 час назад, alexis сказал:

вы хотите допустить бесплатную пересылку рейтинга между друг другом? а для чего?

Ждал этот вопрос! Если есть техническая возможность прикрутить автоматический обменник к ФО, где бы ФО выставляла сама цену покупки/продажи аля:

"Покупка: 100 вир 1 ед. рейтинга Продажа: 200 вир 1 ед. рейтинга"

И пользователь нажимал "купить рейтинг" и с него автоматически списывалось 10 000 вир за 50 ед. рейтинга, то - замечательно!

Предположим, что идут выборы. Пользователи не могут между собой рейтинг перемещать, а только покупать и продавать в ФО по курсу, где невозможно его купить/продать за 0 вир. Получится:

Саше не хватает 40 ед. рейтинга. У Маши есть 40 ед. рейтинга. Она идёт в свою ФО и продаёт его за 4 000 вир сама себе. В 0 сыграла. Саша приходит в эту ФО и покупает 40 ед. рейтинга за 8 000 вир. Маша мало того, что владелец этой ФО, она ещё и дала Саше 8 000 вир на покупку её же 40 ед. рейтинга. Все остаются при своих. Замечательно. В 0 сыграли!  То же самое, что и переслать между пользователями напрямую.

1 час назад, alexis сказал:

Купленный пользователем рейтинг нельзя продавать, он автоматически сам сгорает - такое уже было на Древнем форуме. Там именно так оно и работало. Вопрос: для чего к этому возвращаться?

А это связано с ответом выше. Если не сделать сгораемым рейтинг после его покупки пользователем, то Саша чуть позже придёт в ту же ФО и продаст 40 ед. рейтинга, получив 4 000 вир. Т.е. "вымоется" не рейтинг, а виры.

Поправьте, если я что-то не так насчитал.

 

Было бы неплохо при такой системе сделать непокупаемым какую-то часть рейтинга ФО (общее количество 2 000 вир - доступно в свободном обороте 1 000 вир - что-то такое). Иначе полит. конкуренты или другие спекулянты смогут выкупить весь рейтинг под ноль перед теми же выборами и задрать его курс уже в своей конторе до 2 000 вир за 1 единицу. Монополизация рынка во все концы. Из-за автоматизации покупки и без выставленных ограничений.  

[Platon 5,157]

В 15.11.2019 в 03:26, Dr. Strangelove сказал:

После чего удвоить стоимость рейтинга до 104.25753 за 1 ед.

Для чего повышать стоимость рейтинга? Ее наоборот нужно снизить до 40 хотя бы, он и сейчас слишком дорогой. Лучше, как я писал ранее, увеличить изменение цены рейтинга при его покупках и продажах.

 

В 15.11.2019 в 03:26, Dr. Strangelove сказал:

После покупки рейтинга пользователем у организации, активируется блок на 10 дней в течение которого нельзя продать рейтинг (технически перевести). Купленный пользователем рейтинг сгорает через 10 дней.

А для чего пользователям покупать рейтинг с потерей своих денег? Просто чтобы проголосовать? Думаю это будет малопопулярная услуга.  А если предполагается что компании аффилированные с партиями будут покупать рейтинг и бесплатно передавать его пользователям чтобы те проголосовали на выборах, то тоже вижу проблему. Не уверен что компании или партии захотят терять по 100-150 тыс вир за выборную сессию. В итоге получим значительное снижение голосующих на выборах.

 

10 часов назад, alexis сказал:

уже смело можно забирать из "банка" 65 тыщщ  Только вот не до конца понятна связь между конвертацией излишек рейтинга из его "банка" и удвоение стоимости рейтинга.

Я тоже за то чтобы изъять излишки рейтинга (65 тыс), сконвертировать их в виры и передать в БС, но цену рейтинга не повышать, а наоборот понизить до 40.

 

10 часов назад, alexis сказал:

Купленный пользователем рейтинг нельзя продавать, он автоматически сам сгорает - такое уже было на Древнем форуме. Там именно так оно и работало. Вопрос: для чего к этому возвращаться?

Согласен, это не приведет к увеличению активности, а наоборот снизит ее. Мало кто захочет терять свои деньги.

 

10 часов назад, alexis сказал:

Как на счёт запрета пользователям совершать любые операции с рейтингом у себя в профиле, а дать эту возможность только организациям, заплатившим взнос за операции с рейтингом?

При желании избавиться от рейтинга, пользователь сам идёт связывается с компанией, предлагающей лучшую для него цену за продажу. И наоборот, желающий закупить рейтинг идёт и ищет лучший курс его покупки в организаций.

Данные лицензированные организации будут назначать курс продажи какой сами установят? То есть не будет никакой возможности продать и купить рейтинг по рыночной цене?

[MoS@Rt 1,922]

15 минут назад, Platon сказал:

Данные лицензированные организации будут назначать курс продажи какой сами установят? То есть не будет никакой возможности продать и купить рейтинг по рыночной цене?

Так ведь рыночная цена и станет рыночной - за сколько предлагаю продать купить, за столько и реально продать. Только при таком количестве организаций что есть сейчас, это будет фактически монополия, т.к. договориться им раз плюнуть (специально ли или просто видя действия друг друга).

[Platon 5,157]

3 минуты назад, MoS@Rt сказал:

Так ведь рыночная цена и станет рыночной - за сколько предлагаю продать купить, за столько и реально продать.

Станет, да. Только не всем пользователям по силам даже сейчас продать и купить рейтинг в пару кликов, стоит ли говорить что никто не будет заморачиваться если перед этим еще неделю придется дискутировать и торговаться насчет его стоимости. К тому же эти лицензированные организации смогут договориться между собой о стоимости покупки-продажи рейтинга, тем самым вообще парализовав его рынок.

[MoS@Rt 1,922]

Только что, Platon сказал:

Станет, да. Только не всем пользователям по силам даже сейчас продать и купить рейтинг в пару кликов, стоит ли говорить что никто не будет заморачиваться если перед этим еще неделю придется дискутировать и торговаться насчет его стоимости.

Ну так это ж не вопрос функционала, а вопрос распространения информации.

Будет покупка рейтинга у тех, кто не знает зачем он нужен, будут сговоры с целью обмануть новичков (а что? моя предполагаемая организация вполне может заняться и таким  ). Если челику в личку писать о том, как важно вот именно тебе продать рейтинг, то часть игроков согласятся. Другое дело, что реально для них это ничего не даст, а даст для тех, кто понимает зачем он и кому даст преимущество.

 

4 минуты назад, Platon сказал:

К тому же эти лицензированные организации смогут договориться между собой о стоимости покупки-продажи рейтинга, тем самым вообще парализовав его рынок.

Смогут.