| i |
Обсуждение финансовых потоков и биржи перенесено отсюда: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |
Возвращение форумной биржи
42 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:Чтобы получать прибыль со своих вир, ввести новые государственные компании и дать возможность покупать их акции финансовым организациям и пользователям!
Если пользователи могут напрямую покупать акции компаний, то зачем им ФО? Фактически нужно тогда ФО убить вообще.
43 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:Пример: пользователи написали 100 сообщений в разделе Крестоносцы. За каждое они получили 9 вир. Гос. компания "Крестоносцы" так же получила по 9 вир за сообщение - итого она заработала 900 вир. Эти 900 вир распределяются между всеми акционерами этой гос. компании, являются дивидентами. Дивиденты выплачиваются раз в месяц.
Очень болшой процент идет в компании. Ратую за то, что это соотношение должно быть не более чем 9 вир пользователю и 1 вира в компанию.
48 минут назад, Dr. Strangelove сказал:Так же хотелось бы услышать мнение по поводу эмиссии вир БС под конвертацию 50к (75%) рейтинга из 66к+, которые находятся на счету компании Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Очевидно, что такого количества оного ненужно - пользователи его только продают, а если и покупают, то хватит и оставшихся 16к. В то время как виры для покупки акций БС очень даже пригодятся.
Поэтому предлагаю сконвертировать 50к рейтинга по текущему курсу (55 вир за 1 единицу) в виры (2 750 000 вир). В связи с этим увеличить стоимость рейтинга до 96 вир за единицу (75%).
Кому пойдут виры, в которые будет конвертирован рейтинг? Где конкретно окажутся эти 2.750.000 вир? Если на счету компании "Стоимость рейтинга", то как они оттуда попадут в оборот?
5 часов назад, MoS@Rt сказал:Если пользователи могут напрямую покупать акции компаний, то зачем им ФО? Фактически нужно тогда ФО убить вообще.
Не прошли по ссылке, где SQR открывал в своё время продажу акций БС. 
Иначе бы вопрос не задавали. Цитирую:
Цитата
3. Максимальное количество приобретаемых акций этой компании пользователем (как физ.лицом) или Предпринимателем - 6 шт. или 4%.
4. Максимальное количество приобретаемых акций этой компании Организациями - 30 шт. или 20%.
5. Максимальное количество приобретаемых акций этой компании Организациями + их учредителями (как физ.лицом) - 42 шт. или 28%.
Т.е. для физ. лиц будут установлены ограничения.
5 часов назад, MoS@Rt сказал:Очень болшой процент идет в компании. Ратую за то, что это соотношение должно быть не более чем 9 вир пользователю и 1 вира в компанию.
Нет достаточной информации, чтобы установить точное значение сейчас. Так же не хватает информации и о том, какие разделы объединять и под какие крыши гос. компаний. И совсем уж грустно, что непонятно какой номинал акций выставлять. Всё упирается в:
6 часов назад, Dr. Strangelove сказал:(Для точной балансировки необходима статистика по количеству сообщений, оставляемых в разделах)
Эту проблему можно решить созданием для каждого раздела гос. компаний, прокрутить 1 месяц (1 вира за сообщение, например) и посмотреть на выхлоп. Это даст всю необходимую информацию. Либо же как-то узнать среднее количество сообщений, оставляемых в разделах, за месяц заранее.
Никто не против корректировки. Только за! Главное ведь выставить рабочее и относительно прибыльное соотношение. Чтобы не получилось, что потратив 200к вир на акции, в итоге получить 200 вир прибыли за месяц на дивидентах. 
5 часов назад, MoS@Rt сказал:Кому пойдут виры, в которые будет конвертирован рейтинг? Где конкретно окажутся эти 2.750.000 вир? Если на счету компании "Стоимость рейтинга", то как они оттуда попадут в оборот?
Написано же - БС. Банку Стратегиум! А в оборот виры уже из БС и попадут. Сейчас к БС привязана куча всяких трат и он хоть и стронг ещё, но казна пустеет, а не наполняется. Любые гранты, конкурсы, повышение выплаты за медали - всё с ужасом воспринимается.
Смотрите, покупкой рейтинга занимается БС через "Стоимость рейтинга". Т.е. каждый раз, когда вы продаёте рейтинг, его у вас покупает БС. Предложение моё очень хорошее в этом плане. Убиваем 2-х зайцев: БС получает 2,5кк вир, рейтинг увеличивается в цене = БС хорошо, пользователям хорошо.
2 часа назад, Dr. Strangelove сказал:Т.е. для физ. лиц будут установлены ограничения.
Как раз таки прошел и вижу, что эти ограничения для физ. лиц адекватны, а более мягкие ограничения для ФО в наших реалиях говорят о том, что просто владелец ФО, который обогатился за время ее существования, сможет через нее купить больше.
Что же касается большинства пользователей, то их запасов денег не хватит даже на то, чтобы купить хотя бы по 1 акции всех компаний. Зачем тогда вкладывать в ФО, если денег нет?
2 часа назад, Dr. Strangelove сказал:Нет достаточной информации, чтобы установить точное значение сейчас.
Для этого не нужна информация, это вопрос здравого смысла. Если каждое сообщение дает Х вир пользоателю и еще Х вир в компании, то эти Х вир из компаний будут потом распределяться между теми, кто купил акции. Не слишком ли много дохода получится пассивного?
2 часа назад, Dr. Strangelove сказал:Эту проблему можно решить созданием для каждого раздела гос. компаний, прокрутить 1 месяц (1 вира за сообщение, например) и посмотреть на выхлоп. Это даст всю необходимую информацию. Либо же как-то узнать среднее количество сообщений, оставляемых в разделах, за месяц заранее.
Ну так, Руководителю Коллегий бить челобитную.
2 часа назад, Dr. Strangelove сказал:Написано же - БС. Банку Стратегиум! А в оборот виры уже из БС и попадут. Сейчас к БС привязана куча всяких трат и он хоть и стронг ещё, но казна пустеет, а не наполняется. Любые гранты, конкурсы, повышение выплаты за медали - всё с ужасом воспринимается.
Смотрите, покупкой рейтинга занимается БС через "Стоимость рейтинга". Т.е. каждый раз, когда вы продаёте рейтинг, его у вас покупает БС. Предложение моё очень хорошее в этом плане. Убиваем 2-х зайцев: БС получает 2,5кк вир, рейтинг увеличивается в цене = БС хорошо, пользователям хорошо.
Не внимателен был по поводу БС. НО! Откуда это рейтинг в виры конвертируется? Что это за магическое превращение такое? БС покупал ненужный никому товар - рейтинг. Рассчитывал на его продажу, но продать не может. Кто его выкупает, чтобы его в виры превратить?
2 часа назад, MoS@Rt сказал:владелец ФО, который обогатился за время ее существования, сможет через нее купить больше
Постоянно читаю от вас такие комментарии, что владельцы ФО невыносимо богаты, потому что "объегорили" своих вкладчиков. Да, есть ФО, в которые пользователи приносят виры и на том всё заканчивается - вся прибыль, капающая на депозите с этих активов, принадлежит владельцу. Но есть и компании, в которых прибыль от депозита распределяется между всеми вкладчиками. И одна компания, где владелец даже доплачивает из своего кармана вкладчикам.
2 часа назад, MoS@Rt сказал:Как раз таки прошел и вижу, что эти ограничения для физ. лиц адекватны, а более мягкие ограничения для ФО в наших реалиях говорят о том
Если мне память не изменяет, в те времена депозит-банк был доступен пользователям из профиля.
Посмотрите ИРЛ. Прямой доступ на биржу - это лицензируемая деятельность. Человек с улицы не может просто так прийти на биржу и начать покупать/продавать акции. Это всегда происходит через посредника - брокера. Здесь же даже поблажку дают.
2 часа назад, MoS@Rt сказал:Что же касается большинства пользователей, то их запасов денег не хватит даже на то, чтобы купить хотя бы по 1 акции всех компаний. Зачем тогда вкладывать в ФО, если денег нет?
Большинство пользователей это те, у кого на счету 0 вир и 0 сообщений?
Так то ФО могут аккумулировать у себя средства инвесторов. И на эти деньги покупать акции. Каждый вкладчик будет иметь долю пропорционально внесенным средствам. ПИФ. Доверительное управление.
2 часа назад, MoS@Rt сказал:Для этого не нужна информация, это вопрос здравого смысла. Если каждое сообщение дает Х вир пользоателю и еще Х вир в компании, то эти Х вир из компаний будут потом распределяться между теми, кто купил акции. Не слишком ли много дохода получится пассивного?
А почему вы сейчас не переживаете, что слишком много пассивного дохода капает из воздуха на депозитах?
2 часа назад, MoS@Rt сказал:Не внимателен был по поводу БС. НО! Откуда это рейтинг в виры конвертируется? Что это за магическое превращение такое? БС покупал ненужный никому товар - рейтинг. Рассчитывал на его продажу, но продать не может. Кто его выкупает, чтобы его в виры превратить?
Это не магическое превращение, а эмиссия вир под рейтинг. 50к рейтинга "уничтожается", а взамен появляется 2,5 млн. вир. У вас есть предложение получше для эмиссии вир? Из воздуха их напечатать? Предлагаю фактически старый добрый "золотой стандарт". Под обязательства по объективным причинам не выйдет.
3 часа назад, Dr. Strangelove сказал:Постоянно читаю от вас такие комментарии, что владельцы ФО невыносимо богаты, потому что "объегорили" своих вкладчиков.
От меня можно читать только комментарии, что владельцы ФО невыносимо богаты. Кто объегорил, а кто заработал - следствие покажет (если оно будет).
3 часа назад, Dr. Strangelove сказал:Если мне память не изменяет, в те времена депозит-банк был доступен пользователям из профиля.
Посмотрите ИРЛ. Прямой доступ на биржу - это лицензируемая деятельность. Человек с улицы не может просто так прийти на биржу и начать покупать/продавать акции. Это всегда происходит через посредника - брокера. Здесь же даже поблажку дают.
Что-то вы путаете, господин Министр Финансов, теплое с мягким. Лицензируемой деятельность на бирже является в силу того, что частные инвесторы профукивали там все свои кровные. А у нас чтобы профукать все свои кровные должен форум сдохнуть. Но в этом случае кровные будут не нужны уже.
3 часа назад, Dr. Strangelove сказал:Большинство пользователей это те, у кого на счету 0 вир и 0 сообщений?
Да-да, у них самых.
3 часа назад, Dr. Strangelove сказал:Так то ФО могут аккумулировать у себя средства инвесторов. И на эти деньги покупать акции. Каждый вкладчик будет иметь долю пропорционально внесенным средствам. ПИФ. Доверительное управление.
Но покупать они все будут одни и те же акции, т.е. разницы между организациями не будет, а будет просто необходимость нести в них деньги с выбором по политическому принципу.
3 часа назад, Dr. Strangelove сказал:А почему вы сейчас не переживаете, что слишком много пассивного дохода капает из воздуха на депозитах?
Потому что сейчас куда большее зло - это рейтинг, который стоит при написании 20 сообщений в день в 5 раз больше, чем сами эти сообщения.
3 часа назад, Dr. Strangelove сказал:Это не магическое превращение, а эмиссия вир под рейтинг. 50к рейтинга "уничтожается", а взамен появляется 2,5 млн. вир. У вас есть предложение получше для эмиссии вир? Из воздуха их напечатать? Предлагаю фактически старый добрый "золотой стандарт". Под обязательства по объективным причинам не выйдет.
Рейтинг - зло, увеличивающий приток вир из воздуха примерно в 6 раз. Его надо удалять из экономики, а не "выкупать".
А уж если вы хотите как-то рейтинг к этом всему подвязать, то выкупать его должны ФО или пользователи, а средства будут поступать в БС. Покупать его будут только в случае, если он что-то начнет давать ФО и пользователям. Например, тот же доход в вирах за каждую единицу рейтинга в день/неделю/месяц или право покупать акции.
7 часов назад, MoS@Rt сказал:Лицензируемой деятельность на бирже является в силу того, что частные инвесторы профукивали там все свои кровные.
Нет. Не поэтому.
7 часов назад, MoS@Rt сказал:Но покупать они все будут одни и те же акции, т.е. разницы между организациями не будет, а будет просто необходимость нести в них деньги с выбором по политическому принципу.
А сейчас как? Виры несут по политическому принципу, потому что капиталы контор, находящихся в юрисдикции того или иного государства, участвуют на выборах. И разницы никакой нет куда принести виры, если вы хотите заработать. У всех ФО одинаковый депозит.
8 часов назад, MoS@Rt сказал:Потому что сейчас куда большее зло - это рейтинг, который стоит при написании 20 сообщений в день в 5 раз больше, чем сами эти сообщения.
Сейчас мы не о рейтинге речь ведём. С ним ещё предстоит решить вопрос.
8 часов назад, MoS@Rt сказал:Рейтинг - зло, увеличивающий приток вир из воздуха примерно в 6 раз. Его надо удалять из экономики, а не "выкупать".
А уж если вы хотите как-то рейтинг к этом всему подвязать, то выкупать его должны ФО или пользователи, а средства будут поступать в БС. Покупать его будут только в случае, если он что-то начнет давать ФО и пользователям. Например, тот же доход в вирах за каждую единицу рейтинга в день/неделю/месяц или право покупать акции.
Просто так удалить рейтинг из экономики? Это один из ресурсов вообще-то.
Останется ведь после эмиссии ещё 16к рейтинга, который и можно будет продать частникам. Тема с рейтингом открыта в другом месте, но по его душу есть идеи. Одна из них постоянно всплывает - задействовать рейтинг для политоты. Например, чтобы участвовать в выборах, партиям-государствам будет необходимо внести какое-то количество рейтинга, который сгорит. Вступительный взнос некий.
2 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:Сейчас мы не о рейтинге речь ведём. С ним ещё предстоит решить вопрос.
Так это причина того самого "слишком большого пассивного дохода". Пока БС выкупает рейтинг у пользователей за свои средства, придумывая любой способ его пополнения, придется завышать доходы таких организаций, чтобы они были сравнимы с доходом от продажи рейтинга.
На форуме 2,779,381 всего сообщений, т.е. за 10 лет вот столько набежало. И если сделать по 1 вире с поста, то это будет всего около 5% от общего оборота вир. А виры генерируются в настоящий момент в первую очередь рейтингом (ну и берутся процентами по вкладам). И пока есть проценты и рейтинг (любой из этих инструментов), то придется скорость пополнения БС сильно бустить, чтобы он не обанкротился.
4 минуты назад, MoS@Rt сказал:Так это причина того самого "слишком большого пассивного дохода". Пока БС выкупает рейтинг у пользователей за свои средства, придумывая любой способ его пополнения, придется завышать доходы таких организаций, чтобы они были сравнимы с доходом от продажи рейтинга.
На форуме 2,779,381 всего сообщений, т.е. за 10 лет вот столько набежало. И если сделать по 1 вире с поста, то это будет всего около 5% от общего оборота вир. А виры генерируются в настоящий момент в первую очередь рейтингом (ну и берутся процентами по вкладам). И пока есть проценты и рейтинг (любой из этих инструментов), то придется скорость пополнения БС сильно бустить, чтобы он не обанкротился.
Рейтинг не пассивный доход. Чтобы его набить - нужно сообщения писать
Да, рейтинг надо откреплять от кошелька БС. Сейчас он лишь инструмент получения вир. И изредка на выборах покупают недостающее количество рейтинга для голосования. А потом опять продают. Потому и предлагают его отдать в частные руки уже давно. И, например, как выше идейку подкинул - для партий взнос на выборах. Что-то вроде 400 ед. рейтинга необходимо заплатить, чтобы подать заявку на выборы. И для Вице-президента то же самое. 200 ед. рейтинга, чтобы подать заявку. Условно! И этот рейтинг сгорает после. Т.е. рейтинг становится товаром. Пошёл в магазин, купил тортик за 800 рублей, съел его - утолил голод. Так и здесь.
БС не банкротиться, казна постепенно пустеет просто. Нет постоянного хорошего притока вир, зато есть постоянные расходы на медальки и особенно рейтинг. В старые времена из БС финансировалось написание сообщений, зарплаты, гранты партиям - много трат. И он постоянно банкротился в ноль. Никак не получалось замкнуть систему. Виры тратятся, а назад не возвращаются! 1000 пользователей написали по 1 сообщению и забросили форум, а им заплатили за это (по тем временам за пост 50 вир давали, вроде) 50 000 вир - из экономики эти средства выведены. Назад уже не вернутся. Потом виры за посты начали из воздуха платить. И зарплаты тоже. Условность игровая, но стабилизировалась ситуация хотя бы. Сейчас, пользуясь этой константой с вирами за посты, можно к ним же привязать доходы ФО глобально. Это почти замыкает систему. Следующим пунктом будет вновь привязать зарплаты к БС, потому что скорее всего БС начнёт приносить ощутимый доход и можно такое сделать.
-
1
2 часа назад, Dr. Strangelove сказал:как выше идейку подкинул - для партий взнос на выборах. Что-то вроде 400 ед. рейтинга необходимо заплатить, чтобы подать заявку на выборы. И для Вице-президента то же самое. 200 ед. рейтинга, чтобы подать заявку. Условно! И этот рейтинг сгорает после. Т.е. рейтинг становится товаром. Пошёл в магазин, купил тортик за 800 рублей, съел его - утолил голод. Так и здесь
ага, хорошая идейка. И про тортик и товары - так-то ведь можно настроить так, чтоб в профиле отображалась картинка товара, помните, как ранее народ скупал автомобили и недвижимость в картинках на Древнем форуме? На Новом можно смастерить подобное: сначала для рейтинга, а там и для чего ещё может. Более того, учитывая, что рейтинг - это всё-таки не форумная валюта, можно ввести для рейтинга свою денежную единицу, которая могла бы обмениваться на рейтинг один к одному, а потом закупать за неё эти вот товары, используемые только для выборов.
-
1
1 час назад, alexis сказал:ага, хорошая идейка. И про тортик и товары - так-то ведь можно настроить так, чтоб в профиле отображалась картинка товара, помните, как ранее народ скупал автомобили и недвижимость в картинках на Древнем форуме? На Новом можно смастерить подобное: сначала для рейтинга, а там и для чего ещё может. Более того, учитывая, что рейтинг - это всё-таки не форумная валюта, можно ввести для рейтинга свою денежную единицу, которая могла бы обмениваться на рейтинг один к одному, а потом закупать за неё эти вот товары, используемые только для выборов.
Ну да. Совсем не валюта. В теме этой: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. я уже обосновал как раз таки товарность рейтинга и развернул идею с его тратами в политоте. Ваши предложения как раз в этом же русел! Можно продолжить там обсуждать.
| i |
Обсуждение рейтинга продолжаем здесь: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |
Если есть желание создать аналог реальной биржи, а не упрощенный и малоинтересный его вариант, то будет лучше сделать стоимость акций разделов на основе среднего количества сообщений за определенный период (например 3 месяца), и каждый месяц стоимость акции индексировать, уменьшая или увеличивая стоимость в зависимости от результатов активности. То есть если активность в разделе повысится и станет больше чем средняя за 3 месяца - стоимость акции вырастет, и акционер сможет ее продать с прибылью. Если меньше - соответственно стоимость снизится. Позднее для профессиональных игроков можно разрешить вставать в шорт или работать с плечом, но это наверное уже перебор для игрового форума )
Да, это система сложнее предлагаемой выше, но здесь имеется реальный интерес и нужно будет анализировать, чтобы приобрести выгодные акции. Можно конечно реализовать ранее обсуждаемый вариант, и выпустить акции популярных разделов, а остальные объединить в одну компанию, но какой интерес наблюдать как все побегут покупать акции ЕУ4 и КК2\3? Это будет очень отдаленно напоминать биржу.
-
2
7 минут назад, Platon сказал:Если есть желание создать аналог реальной биржи, а не упрощенный и малоинтересный его вариант, то будет лучше сделать стоимость акций разделов на основе среднего количества сообщений за определенный период (например 3 месяца), и каждый месяц стоимость акции индексировать, уменьшая или увеличивая стоимость в зависимости от результатов активности. То есть если активность в разделе повысится и станет больше чем средняя за 3 месяца - стоимость акции вырастет, и акционер сможет ее продать с прибылью. Если меньше - соответственно стоимость снизится. Позднее для профессиональных игроков можно разрешить вставать в шорт или работать с плечом, но это наверное уже перебор для игрового форума )
Да, это система сложнее предлагаемой выше, но здесь имеется реальный интерес и нужно будет анализировать, чтобы приобрести выгодные акции. Можно конечно реализовать ранее обсуждаемый вариант, и выпустить акции популярных разделов, а остальные объединить в одну компанию, но какой интерес наблюдать как все побегут покупать акции ЕУ4 и КК2\3? Это будет очень отдаленно напоминать биржу.
Пробовать кому?
Проблема форумной валюты в том, что она фактически ничем не обеспечена.
Для большинства пользователей она конвертируется в примочки, которые не пользуются особым спросом. Пожалуй кроме жалобной.
Для узкого круга она конвертируется во власть. Да и то без гарантий, поскольку доля капиталов в политигре все время меняется. Раньше капиталы играли роль при на выборах ВП, теперь только министров.
И это все, иного обеспечения нет.
Поэтому, если мы создадим такую игру, она будет сложным проектом для узкого круга лиц. Стоит ли оно того?
Изменено пользователем GoooGooo
Лучшие авторы в этой теме
Популярные дни
Популярные сообщения
Dr. Strangelove
Пояснение Некогда пользователям было запрещено в профиле класть виры в депозит-банк. Депозит-банк остался только для финансовых организаций, куда пользователям и предложили нести свои виры, чтобы
Platon
Если есть желание создать аналог реальной биржи, а не упрощенный и малоинтересный его вариант, то будет лучше сделать стоимость акций разделов на основе среднего количества сообщений за определенный п
MoS@Rt
Не-не, самое то. Я бы закредитовался под 1:10 или 1:100 для таких целей, шортанул бы CK2 раздел через 2 дня после анонса CK3 и все такое. Но к сожалению, в этой игре-бирже все упрется в то
Dr. Strangelove
1. Создание темы "Депозитарий" в разделе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где будет содержаться информация у кого, сколько и в какой гос. компании акций. 2. Расчёт количества и цены акци
RokWar
Тоже считаю что депозит стоит закрыть, его функции возьмут на себя дивиденды, предлагается что гос.компания будет получать условные 5-10 вир за одно сообщение в разделе, это и составит те самые дивиде
Dr. Strangelove
Рейтинг не пассивный доход. Чтобы его набить - нужно сообщения писать Да, рейтинг надо откреплять от кошелька БС. Сейчас он лишь инструмент получения вир. И изредка на выборах покупают недостаю
alexis
ага, хорошая идейка. И про тортик и товары - так-то ведь можно настроить так, чтоб в профиле отображалась картинка товара, помните, как ранее народ скупал автомобили и недвижимость в картинках на Древ
Platon
Продавать? Тому, у кого и покупали, условному брокеру (спецаккаунту). Надо будет популяризовать и среди остальных участников форума. Чем ближе система к реальной, тем интереснее и полезн
-
Сейчас на странице 0 пользователей
- Нет пользователей, просматривающих эту страницу
Рекомендованные сообщения