Повышение зарплат должностных лиц

[Січовик 3,184]

В 04.11.2019 в 17:33, Dr. Strangelove сказал:

...Министр финансов несколько отличается от министров. Ранее я на этом заострил внимание: куда пропал из вашего предложения МФ? Вы никак не отреагировали. Значит - пропал не просто так.

 

Провокация вырезана

 

Давайте будем разграничивать. Одно дело - ваши предложения по изменениям финансовой системы, во многом интересные и, несомненно, достойные поддержки.

Совсем другое - ваши непомерные амбиции на занимаемой должности, которые развития не получат, и могут похоронить и самое должность и, главное, перспективные реформы, что было бы совсем не желательно.

Изменено 07.11.2019, 18:17:48 пользователем Dart_Evil
опечатка

[Dr. Strangelove 2,275]

10 часов назад, Січовик сказал:

 

Ох, ектить, так вот, где собака порылась! Оказывается, у вас трусы в другую полоску, чем у всех других министров. Слепил под себя должность и структуру новую. Создал государство а государстве - бизнес-цент, возглавляемый лицом, назначаемым исключительно Советом Президента (хотя в реалиях - это должна быть обычная магистратура под управлением выборного магистра). Потом водрузил на свои плечи обязанность защиты Президента от всяческих и смехофизических посягательств, и уже можно вещать: я не такой, как все.

Г-н @Dr. Strangelove , придется опускать вас на землю, пока шляпа не упала и не сломала больно нос.

 

Давайте будем разграничивать. Одно дело - ваши предложения по изменениям финансовой системы, во многом интересные и, несомненно, достойные поддержки.

Совсем другое - ваши непомерные амбиции на занимаемой должности, которые развития не получат, и могут похоронить и самое должность и, главное, перспективные реформы, что было бы совсем не желательно.

Чего так много агрессии? По факту я и являюсь префектом/магистром БЦ как модератор. Так же как и вы являетесь префектом/магистром Парламента как модератор. Иерархия решений, где вы находитесь выше ПМ, а я выше ВП, введена неспроста - это даёт некоторую независимость и невмешательство в дела соответственно Парламента и БЦ.

 

"Непомерность амбиций" - старая песня про "почесать ЧСВ". Было бы странно, если у меня отсутствовали амбиции. У меня есть амбции. Мне интересно возиться с этим, сделать что-то интересное и рабочее, я трачу весьма много времени на анализ поступивших предложений, продумывание чего-то нового, как это всё организовать и сделать. Но я не строю иллюзий и знаю, что всегда найдутся люди, которые любое искреннее и доброе начинание обольют грязью.

 

Если вы согласны с тем, что все мы - модераторы разных сортов и расцветок - работаем на благо форума и пользователей, населяющих его, то не пристало нам собачиться и выяснять отношения. Поэтому, если вам больше нечего добавить по моей компетенции, мотивации и амбициям, то предлагаю перейти к конструктивному диалогу. Давайте не будем патиками, развязывая флейм на сотни страниц, отвлекая друг друга от полезной деятельности.

[Dr. Strangelove 2,275]

Добавил опрос. Голосование продлится по 7 ноября включительно (по Мск)!

Вариант Eclairius

• Спикер Парламента - 500 вир
• Министр, Министр Финансов - 800 вир
• Префект, Магистр, Премьер-Министр  - 1000 вир
• Вице-Президент, Великий Префект, Великий Магистр - 1250 вир
• Председатель ВС, Руководитель Коллегий - 2000 вир
• Президент - 2500 вир

Вариант Dr. Strangelove

• Магистр, Префект, Министр, Министр Финансов, Спикер парламента - 900 вир
• Великий магистр, Великий префект, Премьер-Министр - 1200 вир
• Вице-Президент - 1800 вир
• Председатель ВС, Руководитель Коллегий - 2200 вир
• Президент - 2600 вир

Вариант Сiчовик

• Министр, Министр Финансов, Спикер Парламента - 900 вир
• Префект, Магистр - 1000 вир
• Великий Префект, Великий Магистр - 1100 вир
• Премьер-Министр - 1200 вир
• Вице-Президент - 1500 вир
• Председатель ВС, Руководитель Коллегий - 2000 вир (окончательный вариант остается за Президентом)
• Президент - 2500 вир (окончательный вариант остается за Президентом)

*Так же планируется введение отображаемой должности Член Верховного Совета с зарплатой 500 вир

Вариант MoS@Rt

• Министр - 1000 вир
• Префект, Магистр - 1250 вир 
• Великий Префект, Великий Магистр, Министр Финансов, Спикер Парламента - 1500 вир
• Премьер-Министр - 1750 вир
• Вице-Президент - 2000 вир
• Председатель ВС, Руководитель Коллегий - 2500 вир (окончательный вариант остается за Президентом)
• Президент - 3000 вир (окончательный вариант остается за Президентом)

[MoS@Rt 1,922]

1 час назад, Dr. Strangelove сказал:

Давайте не будем патиками, развязывая флейм на сотни страниц, отвлекая друг друга от полезной деятельности.

А еще, давайте призовем пользователей накидать своих вариантов или по крайней мере прокомментировать уже существующие, чтобы выбирать не из 4-х, а из большего числа разносторонних опций.

[Alterus 16,956]

После всех сравнений вариант @Dr. Strangelove показался наиболее взвешенным. Проголосовал за него.

[MoS@Rt 1,922]

14 минуты назад, Alterus сказал:

После всех сравнений вариант @Dr. Strangelove показался наиболее взвешенным. Проголосовал за него.

А можно больше аргументов на этот счет? Мне было бы полезно услышать их от уважаемого мной члена сообщества Стратегиума и от сенатора.

 

Вариант от @Dr. Strangelove мне кажется на сбалансированным:

Цитата

• Магистр, Префект, Министр, Министр Финансов, Спикер парламента - 900 вир
• Великий магистр, Великий префект, Премьер-Министр - 1200 вир
• Вице-Президент - 1800 вир
• Председатель ВС, Руководитель Коллегий - 2200 вир
• Президент - 2600 вир

А конкретно крайне резких скачек к Вице-Президенту, хотя по наблюдениям я вижу префектов, которые куда больше делают, чем люди в такой высокой должности.

 

В предложенном мной варианте Вице-Президент все еще самая высокооплачиваемая должность из выборных, однако нет такого серьезного отрыва от других должностей.

Цитата

• Министр - 1000 вир
• Префект, Магистр - 1250 вир 
• Великий Префект, Великий Магистр, Министр Финансов, Спикер Парламента - 1500 вир
• Премьер-Министр - 1750 вир
• Вице-Президент - 2000 вир
• Председатель ВС, Руководитель Коллегий - 2500 вир (окончательный вариант остается за Президентом)
• Президент - 3000 вир (окончательный вариант остается за Президентом)

Так же я считаю, что Министр Финансов и Спикер Парламента в варианте от @Dr. Strangelove недооценены. Может быть имеет место скромность, может как-то еще.

 

Что показалось более сбалансированным в первом варианте?

[Alterus 16,956]

4 минуты назад, MoS@Rt сказал:

А конкретно крайне резких скачек к Вице-Президенту, хотя по наблюдениям я вижу префектов, которые куда больше делают, чем люди в такой высокой должности.

Работа вице-президента слишком напрягающая, требует принятия важных решений и реакций на жалобы касаемо нижестоящих модераторов. Вице-президент всегда находится под критикой. По себе сужу - было гораздо легче быть 4 срока префектом, чем 2 срока - ВП. 

А министр и спикер оценены нормально, по объёму ответственности они мало отличаются от остальных префектов и магистров. Также считаю правильным, что министры и префекты оценены одинаково, учитывая объём их работы.

[MoS@Rt 1,922]

2 минуты назад, Alterus сказал:

Также считаю правильным, что министры и префекты оценены одинаково, учитывая объём их работы.

Но разве объем работы у префектов не выше, чем у министров? У министров есть модерирование, но нет обязанности следить за каким-либо из разделов. В то же время префекты занимаются и модерацией и своим разделом. Обязанности по созданию тем голосований и другие связанные с выборами обязанности традиционно падают на ПМ или Вице, освобождая министров от этих забот.

 

5 минут назад, Alterus сказал:

Работа вице-президента слишком напрягающая, требует принятия важных решений и реакций на жалобы касаемо нижестоящих модераторов. Вице-президент всегда находится под критикой. По себе сужу - было гораздо легче быть 4 срока префектом, чем 2 срока - ВП. 

Правильнее сказать, что работы Вице-Президента напрягает Альтеруса. На эту должность людей не назначают и не заставляют быть Вице. Люди участвуют в выборах и даже подкупают избирателей, чтобы им стать. А что касается нахождения под критикой, то любой руководитель всегда находится под критикой и всегда для всех плохой. Что руководитель коллегий, что председатель ВС, что Вице. Даже будучи маленьким руководителем в маленьком разделе (не будет показывать на меня пальцем), поток грязи в свою сторону ловится ежедневно.

[RokWar 980]

17 часов назад, Січовик сказал:

 

Ох, ектить, так вот, где собака порылась! Оказывается, у вас трусы в другую полоску, чем у всех других министров. Слепил под себя должность и структуру новую. Создал государство а государстве - бизнес-цент, возглавляемый лицом, назначаемым исключительно Советом Президента (хотя в реалиях - это должна быть обычная магистратура под управлением выборного магистра). Потом водрузил на свои плечи обязанность защиты Президента от всяческих и смехофизических посягательств, и уже можно вещать: я не такой, как все.

Г-н @Dr. Strangelove , придется опускать вас на землю, пока шляпа не упала и не сломала больно нос.

 

Давайте будем разграничивать. Одно дело - ваши предложения по изменениям финансовой системы, во многом интересные и, несомненно, достойные поддержки.

Совсем другое - ваши непомерные амбиции на занимаемой должности, которые развития не получат, и могут похоронить и самое должность и, главное, перспективные реформы, что было бы совсем не желательно.

Как иронично с твоей стороны заявлять про такое, по всей видимости это тебе амбиции ударили в голову после того как занял пост спикера.
Бегаешь за министром финансов по всему форуму, какой-то бред ему задвигаешь, мы уже все давно поняли что эту должность хотел занять ты, однако перестань плеваться желчью и займись работой, каждый на своем месте. 

Зависть это плохо друг мой.

[war_dog 3,686]

1 час назад, Alterus сказал:

После всех сравнений вариант @Dr. Strangelove показался наиболее взвешенным. Проголосовал за него.

 

Мне тоже так показалось. Тоже проголосовал.

[Berdian 7,240]

5 часов назад, MoS@Rt сказал:

А еще, давайте призовем пользователей накидать своих вариантов или по крайней мере прокомментировать уже существующие, чтобы выбирать не из 4-х, а из большего числа разносторонних опций.

Лично я бы оставил всё как есть, Мне эти виры не особо нужны.

[MoS@Rt 1,922]

1 минуту назад, Berdian сказал:

Лично я бы оставил всё как есть, Мне эти виры не особо нужны.

Тогда предлагаю намекнуть Министру Финансов @Dr. Strangelove, что есть и вариант оставить как есть. Он как-то об этом забыл, наверное.

 

А виры можно с пользой использовать по одной из ссылок у меня в подписи  

[Berdian 7,240]

1 минуту назад, MoS@Rt сказал:

Тогда предлагаю намекнуть Министру Финансов @Dr. Strangelove, что есть и вариант оставить как есть. Он как-то об этом забыл, наверное.

Ну я вообще удивился, что такого варианта нет. Проголосовал за вариант Стренджлава, потому что лично его знаю, думаю ему будет приятно

[Alterus 16,956]

18 минут назад, Berdian сказал:

Лично я бы оставил всё как есть, Мне эти виры не особо нужны.

Кстати, мне кажется, что большинство занимающих должности даже не знают, сколько вир получают. Всё же у форумной валюты слишком ограниченное применение.

55 минут назад, MoS@Rt сказал:

Но разве объем работы у префектов не выше, чем у министров?

Тут надо подумать, как согласовать иерархию с объёмом работы. И я считаю, что равные зарплаты приемлемый вариант. Часто, наоборот, предлагают министрам выше платить, так что лучше уж компромиссный вариант будет. В этом я увидел самый большой плюс проекта Странгелове, так как были приведены к общему знаменателю ряд выплат.

58 минут назад, MoS@Rt сказал:

Правильнее сказать, что работы Вице-Президента напрягает Альтеруса. На эту должность людей не назначают и не заставляют быть Вице.

Не спорю, что напрягало. Но это не помешало мне быть ВП два срока подряд и получить в большинстве положительные отзывы про свою деятельность в должности. Тем не менее, сейчас бы я ни за что не пошёл на должность вновь, учитывая сколько свободного времени она забирала тогда и сколько его у меня сейчас. Думаю, что даже Страннику, который суммарно года полтора был вице, было довольно непросто. Более того, ряд Вице не высидели даже одного срока в должности, подавая в отставку или же будучи снятыми под напором общественности. Так что компенсация должна быть соответствующей.

Изменено 05.11.2019, 14:05:28 пользователем Alterus

[MoS@Rt 1,922]

17 минут назад, Alterus сказал:

Более того, ряд Вице не высидели даже одного срока в должности, подавая в отставку или же будучи снятыми под напором общественности. Так что компенсация должна быть соответствующей.

Компенсация за не отработанный срок? 0_о

[Dr. Strangelove 2,275]

6 часов назад, MoS@Rt сказал:

А еще, давайте призовем пользователей накидать своих вариантов или по крайней мере прокомментировать уже существующие, чтобы выбирать не из 4-х, а из большего числа разносторонних опций.

Кому это интересно, есть что сказать - тему посмотрели, отписались. Каких пользователей приглашать ещё? Давайте тогда на каждое изменение законов в Парламенте приглашать всех пользователей форума. Табличку вывешивать с приглашением...

1 час назад, MoS@Rt сказал:

Так же я считаю, что Министр Финансов и Спикер Парламента в варианте от @Dr. Strangelove недооценены. Может быть имеет место скромность, может как-то еще.

Почему недооценены? Спикер самая непыльная должность на форуме. Мб даже переоценена. Эклер не зря меньше всех дал Спикеру. При чём это вариант от лучшего спикера форума был. Что-то знает. Другое дело, что я считаю эту должность муторной, а значит заслуживающей нормальной оплаты.  

Да и по логике смотрите: МФ и Спикер - суть префекты/магистры для БЦ и Парламента. И они оплачиваются так же, как и префекты/магистры.

1 час назад, MoS@Rt сказал:

А конкретно крайне резких скачек к Вице-Президенту, хотя по наблюдениям я вижу префектов, которые куда больше делают, чем люди в такой высокой должности.

Это не резкий скачок. По опыту говорю: если министр ещё как-то может спокойно совмещать свою должность с префектурой/магистратурой, то Вице банально не сможет. Т.е. ему придётся покинуть любые свои должности, кроме Вице, чтобы делать всё как положено. Отсюда и 900 префектских + 900 министерских - 1800 вице-президентских. Объем примерно равный по труду. Это не скачок, а продуманность.  Не с потолка цифры брал.

1 час назад, MoS@Rt сказал:

Правильнее сказать, что работы Вице-Президента напрягает Альтеруса. На эту должность людей не назначают и не заставляют быть Вице. Люди участвуют в выборах и даже подкупают избирателей, чтобы им стать. А что касается нахождения под критикой, то любой руководитель всегда находится под критикой и всегда для всех плохой. Что руководитель коллегий, что председатель ВС, что Вице. Даже будучи маленьким руководителем в маленьком разделе (не будет показывать на меня пальцем), поток грязи в свою сторону ловится ежедневно.

Ну что вы. Как я ранее писал - ЛЮБОЙ, кто ранее был Вице, не станет критиковать повышение зарплаты для Вице. Потому что знает что это такое. Зато понизить зарплату, рассказать про лентяев вице-президентов, получающих слишком много вир - может только тот, кто Вице не был. На вашем месте я бы прислушался к Альти. Он был на всех форумных должностях. Он знает о чём говорит.

_________

добавлено 4 минуты спустя

46 минут назад, Berdian сказал:

Лично я бы оставил всё как есть, Мне эти виры не особо нужны.

Да что ж такое... 50к вир уже в кошельке! Несите их в Масонскую Ложечку - вам не нужны, а нам нужны!

39 минут назад, Berdian сказал:

Ну я вообще удивился, что такого варианта нет. Проголосовал за вариант Стренджлава, потому что лично его знаю, думаю ему будет приятно

Если был бы вариант оставить как есть - этой темы бы не состоялось.  

Да, мне приятно. Очень!

[MoS@Rt 1,922]

2 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

Ну что вы. Как я ранее писал - ЛЮБОЙ, кто ранее был Вице, не станет критиковать повышение зарплаты для Вице. Потому что знает что это такое. Зато понизить зарплату, рассказать про лентяев вице-президентов, получающих слишком много вир - может только тот, кто Вице не был. На вашем месте я бы прислушался к Альти. Он был на всех форумных должностях. Он знает о чём говорит.

Да что там слушать? Баллотироваться надо! Попробую себя в роли Вице и расскажу как там было. Вы пока что сообщение то сохраните, Министр Финансов, чтобы потом мне говорить "Я же говорил!".

 

4 минуты назад, Dr. Strangelove сказал:

Эклер не зря меньше всех дал Спикеру. При чём это вариант от лучшего спикера форума был. Что-то знает. Другое дело, что я считаю эту должность муторной, а значит заслуживающей нормальной оплаты.  

Подозреваю, что Эклер все же больше просто бессребреник. Готов пахать на благо форума за копейки а то и бесплатно. За то его и любим. Но другие Спикеры могут быть не готовы.

 

5 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

Это не скачок, а продуманность.  Не с потолка цифры брал.

Предложение не плохое, оно просто уступает моему.)

[Berdian 7,240]

7 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

Да что ж такое... 50к вир уже в кошельке! Несите их в Масонскую Ложечку - вам не нужны, а нам нужны!

Дай ссылку. Меня кто зовет - я туда и вношу Я чесгря и не помню, куда и сколько внес Много уже

Изменено 05.11.2019, 14:31:51 пользователем Berdian

[MoS@Rt 1,922]

3 минуты назад, Berdian сказал:

Дай ссылку. Меня кто зовет - я туда и вношу Я чесгря и не помню, куда и сколько внес Много уже

Опа! Сначала он голосует за вариант Странгелове, хотя считает, что надо оставить как есть, потом он виры передает именно в его организацию. Фаворитизм детектед! 

 

@Dr. Strangelove а если без рофлов (как будто я до этого рофлил), то где вариант "оставить как есть" в голосовании?

[Berdian 7,240]

1 минуту назад, MoS@Rt сказал:

Опа! Сначала он голосует за вариант Странгелове, хотя считает, что надо оставить как есть, потом он виры передает именно в его организацию. Фаворитизм детектед! 

Хм. Ну Вы тоже дайте ссылку, куда внести, я внесу. Хотя это в два раза труднее Мне не жалко.