Устав Исторического Клуба форума Strategium

[Січовик 3,184]

Спасибо за замечания, все они по делу.

Скажу сразу, что сочинял я проект, не заглядывая ни в какие образцы, из головы, так сказать. Ну, конечно, из жизненного опыта. Учитывая, что ИК не станет юридическим лицом, и никаких правовых последствий его деятельность нести не будет, необходимости в том, чтобы выписать Устав в строжайшем соответствии с канонами юриспруденции, никакой нет.

А наполнять его содержимым для мало-мальской структуризации группы любителей истории, конечно же, будем:

26 минут назад, лекс сказал:

Осталось только наполнить содержанием.

 

 

24 минуты назад, лекс сказал:

А что даёт статус Почётного члена?

Пока не более, чем удовлетворение амбиций. Не все поддерживают введение такого статуса, но чем он плох? Плюшек можно напридумывать сообща.

 

30 минут назад, лекс сказал:

50%, 75% это от чего берётся?

...Опять же 25, 75% от чего?

...75% от какого числа?

По такому вопросу действительно должно быть квалифицированное голосование. Но опять же, от какого числа?

Все процентные соотношения пока прикидочные и до некоторой степени условные. От каких величин их исчислять - все обсуждаемо. Отшлифуем, хотя впадать в жестокую казуистику, наверное, не стОит.

[лекс 12,660]

2 минуты назад, Січовик сказал:

Учитывая, что ИК не станет юридическим лицом, и никаких правовых последствий его деятельность нести не будет, необходимости в том, чтобы выписать Устав в строжайшем соответствии с канонами юриспруденции, никакой нет.

 

Отшлифуем, хотя впадать в жестокую казуистику, наверное, не стОит.

Юридическое лицо тут не причём, но вот про каноны и казуистику.... Как показывает практика Стратегиума, всё до поры до времени... Начнётся что кто-то с чем-то не согласен и начнётся "тестирование на троллинг".... Уставы, ведь, обычно пишутся не что бы были...

[Січовик 3,184]

1 минуту назад, лекс сказал:

Как показывает практика Стратегиума, всё до поры до времени... Начнётся что кто-то с чем-то не согласен и начнётся "тестирование на троллинг".... Уставы, ведь, обычно пишутся не что бы были...

 

Полностью согласен. Потому и говорю о необходимости структуризации:

8 минут назад, Січовик сказал:

...наполнять его содержимым для мало-мальской структуризации группы любителей истории, конечно же, будем

 

Наиболее "опасные" моменты и "подводные камни" надо выписать заранее и по возможности максимально четко, чтобы не хвататься за одно место, когда возникнут эксцессы. А они будут обязательно, учитывая местную аудиторию.

Но форсировать события и писать Устав на колене за одну ночь необходимости нет. Думаю, все получится. Пусть не на 100%, но будем стараться.

 

На какие конкретные "болевые точки" ты посоветовал бы обратить внимание, учитывая свою богатую форумную биографию?

[лекс 12,660]

44 минуты назад, Січовик сказал:

На какие конкретные "болевые точки" ты посоветовал бы обратить внимание, учитывая свою богатую форумную биографию?

Во-первых, определиться для каких целей создаётся ИК, какова его компетенция и что будет осуществлять.

Во-вторых, особо внимательно исключительные (!) полномочия органов управления и процедура принятия решений.

В-третьих, порядок приёма и исключения.

В-четвёртых, вопрос о взаимоотношениях (их выдвижение) с магистрами ИФ (например, если мнение магистров расходится с мнением ИК) и коллегией магистров.

Не забываем и про принятый в прошлом созыве "закон Беса" (см. п.1 ч.2 ст.4 закона №5) 

Цитата

2. Префект (магистр) вправе:

1) устанавливать для своего форума (подфорума) собственные правила, не противоречащие Конституции и Законам форума; Правила разработанные префектами для своих разделов, должны быть согласованы и утверждены решением Руководителя коллегии префектов, а правила разработанные магистрами - согласованы и утверждены решением Вице-президента.

В туже степь будет вопрос по "неофициальной" истории.

[Січовик 3,184]

14 минуты назад, лекс сказал:

Во-вторых, особо внимательно исключительные (!) полномочия органов управления и процедура принятия решений.

 

По полномочиям что имелось в виду? Какие-то особые?

[Alex2411 2,308]

2 часа назад, Січовик сказал:

Пока не более, чем удовлетворение амбиций.

 

Если хочется добавить "почётность", я бы скорее предложил ввести статус "почётного гостя" - не являющегося членом клуба, но пользующегося особым расположением за заслуги перед оным.
А для удовлетворения амбиций действующих членов лучше подойдёт некий переходящий титул/кубок/вымпел/etc, а не постоянный статус. Меряться можно будет "кратностью" обладания.

 

1 час назад, Січовик сказал:

Наиболее "опасные" моменты и "подводные камни" надо выписать заранее и по возможности максимально четко, чтобы не хвататься за одно место, когда возникнут эксцессы. А они будут обязательно, учитывая местную аудиторию.

 

Возможно имеет смысл голосование на приём в клуб сделать тайным. Более того, вообще запретить любое коллективное мнение вида "давайте вместе решим, принимаем или нет", не оглашать кто как голосовал даже в частной беседе, а результат просто фиксировать как итоговое "да" или "нет" без указания конкретного числа плюсов/минусов.
Суть в следующем. Если положительным считается результат >50%, то, например, из 10 проголосовавших 4 могут быть против, а кандидат всё равно будет принят. Это означает потенциально негативное отношение новичка клуба к этим 4 несогласным, что заведомо противоречит базовым принципам общения в клубе. Это первое.
И второе: тайное голосование очевидно позволит участникам быть более честными в выражении своих предпочтений (как положительных, так и отрицательных) и избавит от необходимости обосновывать своё [не]согласие. Давайте смотреть на вещи здраво: мы не раз видели на стратегиуме, как некоторые пользователи вынуждены были идти против совести ради выгораживания однопартийцев, земляков, доставщиков пиццы и т.п.. Не стоит тащить всю эту грязь в клуб.

[лекс 12,660]

42 минуты назад, Січовик сказал:

 

По полномочиям что имелось в виду? Какие-то особые?

Вот прописано:

Цитата

1. Высшим органом управления ИК является общее собрание его членов.

2. Правом созыва собрания обладает Председатель либо инициативная группа в составе не менее 25% членов Клуба.

3. Собрание считается правомочным, если в нем участвуют не менее 75% членов Клуба.

4. Все решения принимаются простым большинством голосов, если это не оговорено отдельно.

 

Цитата

5. Для оперативного управления жизнедеятельностью ИК общее собрание избирает из числа членов Клуба Председателя и, по необходимости, заместителя Председателя.

6. Председатель Клуба осуществляет все текущее руководство его деятельностью и представляет интересы ИК перед Администрацией форума.

7. В отсутствие Председателя его обязанности исполняет заместитель.

Что такое оперативное управление и текущее руководство? Понятно, что все случаи, все ситуации в Уставе не пропишешь. Поэтому всё что не относится к компетенции иных органов власти ("исключительные полномочия") относится к полномочиям текущей деятельности.

Сам термин "исключительные полномочия" это термин корпоративного права.

С "диктаторскими полномочиями" это не связано.

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

4 минуты назад, Alex2411 сказал:

Давайте смотреть на вещи здраво: мы не раз видели на стратегиуме, как некоторые пользователи вынуждены были идти против совести ради выгораживания однопартийцев, земляков, доставщиков пиццы и т.п.. Не стоит тащить всю эту грязь в клуб.

Кстати, ещё один момент... Это превращение раздела в доминирование одной-двух партий. Что может иметь значимость при продвижении в магистры...  Ещё большую значимость это может иметь при возврате такой формы правления как технократия. Никто не поручится за то что Платоша её со временем не вернёт.

[Alex2411 2,308]

1 час назад, лекс сказал:

Не забываем и про принятый в прошлом созыве "закон Беса" (см. п.1 ч.2 ст.4 закона №5) 

Цитата

2. Префект (магистр) вправе:

1) устанавливать для своего форума (подфорума) собственные правила, не противоречащие Конституции и Законам форума; Правила разработанные префектами для своих разделов, должны быть согласованы и утверждены решением Руководителя коллегии префектов, а правила разработанные магистрами - согласованы и утверждены решением Вице-президента.

В туже степь будет вопрос по "неофициальной" истории.

 

Клуб ведь, насколько я понимаю, не является форумом-подфорумом и управляется не магистрами-префектами, потому сей "закон" на него не распространяется. Клуб - это вообще иная структура, организационно никак не пересекающаяся с историческим разделом. Разве нет?

[Січовик 3,184]

2 минуты назад, Alex2411 сказал:

Клуб ведь, насколько я понимаю, не является форумом-подфорумом и управляется не магистрами-префектами, потому сей "закон" на него не распространяется. Клуб - это вообще иная структура, организационно никак не пересекающаяся с историческим разделом. Разве нет?

Не совсем.

 

Цитата

2. Клуб создается как самостоятельный подраздел Исторического раздела форума Strategium.

Но

Цитата

1. ИК в своей деятельности руководствуется Конституцией, законами форума, локальными правилами Исторического раздела, а также настоящим Уставом.

 

[Alex2411 2,308]

23 минуты назад, Січовик сказал:

Клуб создается как самостоятельный подраздел Исторического раздела форума Strategium.

 

Опять же, насколько я понял, принадлежность клуба к историческому разделу имелась ввиду территориально, поскольку подраздел объявлен как самостоятельный. Или нет? Если нет, тогда сразу возникает масса вопросов: кто может писать в этом подразделе, кто может читать, кто его будет модерировать, какие технические возможности будут у тех, кто будет писать и читать и т.д.. В общем, вопросов много. Если это окажется просто ещё один действующий на общих основаниях подраздел, отличающийся разве что красивой вывеской и глянцево-рекомендательным "уставом", то... клуб ли это?

[лекс 12,660]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

 

Клуб ведь, насколько я понимаю, не является форумом-подфорумом и управляется не магистрами-префектами, потому сей "закон" на него не распространяется. Клуб - это вообще иная структура, организационно никак не пересекающаяся с историческим разделом. Разве нет?

 

1 час назад, Alex2411 сказал:

 

Опять же, насколько я понял, принадлежность клуба к историческому разделу имелась ввиду территориально, поскольку подраздел объявлен как самостоятельный. Или нет? Если нет, тогда сразу возникает масса вопросов: кто может писать в этом подразделе, кто может читать, кто его будет модерировать, какие технические возможности будут у тех, кто будет писать и читать и т.д.. В общем, вопросов много. Если это окажется просто ещё один действующий на общих основаниях подраздел, отличающийся разве что красивой вывеской и глянцево-рекомендательным "уставом", то... клуб ли это?

Риторический вопрос, если он территориально располагается в ИФ то разве магистры не имеют возможность там модерировать?

Клуб не может не пересекаться ни по целевому, ни по территориальному принципу с ИФ.

[Zdrajca 6,558]

7 часов назад, Alex2411 сказал:

Клуб ведь, насколько я понимаю, не является форумом-подфорумом и управляется не магистрами-префектами, потому сей "закон" на него не распространяется. Клуб - это вообще иная структура, организационно никак не пересекающаяся с историческим разделом. Разве нет?

Да, вы все правильно поняли. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 часов назад, Alex2411 сказал:

Опять же, насколько я понял, принадлежность клуба к историческому разделу имелась ввиду территориально, поскольку подраздел объявлен как самостоятельный

Именно так.

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 часа назад, Dr. Strangelove сказал:

Нарисовать баннеры и бегать с ними по форуму можно и без создания клуба

Смотрю вы уже с финансами набегались, теперь решили в обсуждениях в ИФ побегать? Займитесь уже делом наконец. 

Изменено 27.10.2019, 04:36:17 пользователем Zdrajca

[Zdrajca 6,558]

В 24.10.2019 в 15:04, Січовик сказал:

II. Правовые и этические основы деятельности Клуба.

1. ИК в своей деятельности руководствуется Конституцией, законами форума, локальными правилами Исторического раздела, а также настоящим Уставом.

2. Общение членов Клуба должно строиться на принципах взаимоуважения, доброжелательности, порядочности, спокойного отношения к точке зрения/мнению оппонента/собеседника.

 

-ИК в своей деятельности руководствуется исключительно внутренним уставом. Конституция Стратегиума и правила ИФ носят рекомендационный характер. Мне бы не хотелось, чтобы в ИК занимались фигней обсуждали бранные или нет слова с корнем -хер/-сер

 

В 24.10.2019 в 15:04, Січовик сказал:

V. Членство в Клубе.

1. Членом ИК может стать любой пользователь форума в группе "Полноправный гражданин" и выше, кандидатура которого получила одобрение не менее 50% голосов на общем собрании членов Клуба. (Можно ввести статус кандидата в члены, но это, по-моему, уже перебор будет).

 

-Членом ИК может стать любой пользователь форума, все исключительно по заслугам. Мое мнение, помимо голосований у «кандидата» должны быть рекомендации. 

-Почетное членство, мб греет душу его обладателю, но практической роли, на мой взгляд, не играет. («У нас нет дворян, мы все равны») 

 

В 24.10.2019 в 15:04, Січовик сказал:

V. Правила для членов Клуба.

1. Член ИК имеет право:

- избирать и быть избранным Председателем Клуба (далее - Председатель) / заместителем Председателя / Почетным членом;

- участвовать без каких-либо ограничений во всех проводимых Клубом мероприятиях

 

Здесь я категоричен, Председатель ( он же главный модератор) должен избираться на 1 год. И заместитель, на случай невозможности исполнения обязанностей. 

 

[Zdrajca 6,558]

i

Перенес оффтоп не относящийся к обсуждению устава Исторического Клуба.  @Dr. Strangelove устное предупреждение за оффтоп. В случае повторения нарушения последуют санкции. Рекомендую внимательно прочесть название темы и ход обсуждения. Нужность/ненужность ИК можете обсудить Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Berdian 7,240]

В 27.10.2019 в 11:59, Zdrajca сказал:

Здесь я категоричен, Председатель ( он же главный модератор) должен избираться на 1 год. И заместитель, на случай невозможности исполнения обязанностей. 

Год очень много. Ты в этом году сколько раз в отпуск уходил?

[Zdrajca 6,558]

2 часа назад, Berdian сказал:

Год очень много. Ты в этом году сколько раз в отпуск уходил?

Благодарю. Шутку оценил. В отпуск уходил три раза, если не ошибаюсь.

[wadesf 248]

Для того, чтобы написать нормальный устав:

во-первых, изначально должен быть выбран председатель, который его будет его писать и обрабатывать предложения. 

во-вторых, председатель должен писать устав по разделам, сначала написали, обсудили и утвердили первый раздел, и перешли ко второму, затем написали, обсудили и утвердили второй и перешли к третьему. А иначе острые углы и спорные вопросы так и останутся, потому что никому не нравится заниматься сложным, если им можно не заниматься.

Но с учетом того, что никто так и не понимает зачем вообще нужен исторический клуб. кроме как нарисовать ещё одну медальку и потешить самолюбие пользователя, который надеется, что его выберут самым главным независимым и величайшим из всех великих председателей,  и что в нём будет такого, что нельзя реализовать в рамках исторического форума, то можно вообще не делать устав. 

Тем более, что заявлять, что в клубе не в составе форума и в нем не действуют конституция и законы до того, как выкуплены у Стратега права на этот форум, это значит заниматься самообманом и просто врать всем, кто не понимает, как этот форум функционирует. 

[Zdrajca 6,558]

8 часов назад, wadesf сказал:

Тем более, что заявлять, что в клубе не в составе форума и в нем не действуют конституция и законы до того, как выкуплены у Стратега права на этот форум, это значит заниматься самообманом и просто врать всем, кто не понимает, как этот форум функционирует.

Это не так.

Во-первых, для начала вам  нужно ознакомится с модулем, на основе которого функционируют государства. Во-вторых, это предложение администрации форума, создать некий аналог дискорда здесь на форуме. 

 

8 часов назад, wadesf сказал:

Но с учетом того, что никто так и не понимает зачем вообще нужен исторический клуб. кроме как нарисовать ещё одну медальку и потешить самолюбие пользователя, который надеется, что его выберут самым главным независимым и величайшим из всех великих председателей,  и что в нём будет такого, что нельзя реализовать в рамках исторического форума, то можно вообще не делать устав. 

Понимание есть, его демонстрируют те, кто обсуждает устав. Я бы хотел, чтобы председателем такого клуба был человек, которому уж точно не нужны медальки и потешенное самолюбие. Он, кстати, участвует в обсуждениях. 

 

8 часов назад, wadesf сказал:

Для того, чтобы написать нормальный устав:

во-первых, изначально должен быть выбран председатель, который его будет его писать и обрабатывать предложения. 

во-вторых, председатель должен писать устав по разделам, сначала написали, обсудили и утвердили первый раздел, и перешли ко второму, затем написали, обсудили и утвердили второй и перешли к третьему. А иначе острые углы и спорные вопросы так и останутся, потому что никому не нравится заниматься сложным, если им можно не заниматься.

А вот это здравая и полезная цитата. Скажу как есть, многое замыкается на мне, но у меня на данный момент очень мало времени. Поэтому я был бы очень рад, если бы кто-нибудь взял на себя роль медиатора и отшлифовал устав, как должно. 

[romarchi 4,287]

16 часов назад, Berdian сказал:

Год очень много. Ты в этом году сколько раз в отпуск уходил?

Согласен. 3-4 месяца за глаза. ИМХО.