Как ИИ лишит людей работы («Мы подошли к точке невозврата». Юваль Ной Харари)

[Gorthauerr 13,453]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Nigmat 2,217]

18 минут назад, Kinect сказал:

Я живу в 2019. У нас есть, например, Stockfish 10 с рейтингом Эло 3551.

У действующего чемпиона мира (среди людей) 2872. Отрыв в 700 пунктов как между уровнем международного гроссмейстера и второразрядника.

Отлично, ты отказался от тезиса:

1 час назад, Kinect сказал:

существуют машины, обыграть которые даже лучшие шахматисты не способны.

сведя все к "рейтингу". Глядишь, так и до всесильного ИИ доберемся) Правда без меня - тут опять продемонстрировано не умение читать:

47 минут назад, Nigmat сказал:

Кстати, вот результаты 2018 года с навороченной прогой - ничья, даже сухой победы не получается.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

47 минут назад, Nigmat сказал:

Ни Крамника, Ни Каспарова ИИ не смогли победить в сухую, более того, через 5 лет после своего поражения в 1997 Каспаров сыграл вничью с более навороченной программой

 

18 минут назад, Kinect сказал:

Хорошо тебе живётся в 1997.

На вторую часть коммента отвечать не буду - там не на что отвечать. Хотя бы потому, что там опять продемонстрировано не умение читать.

Изменено 24.10.2019, 11:02:08 пользователем Nigmat

[Kinect 483]

1 минуту назад, Nigmat сказал:

Отлично, ты отказался от тезиса

Лол, ты думаешь, много шансов у второразрядника обыграть международного гроссмейстера?

 

6 минут назад, Nigmat сказал:

Хотя бы потому, что там опят продемонстрировано не умение читать.

Мне кажется, это ты продемонстрировал неумение читать, думать и даже писать. Ты показал, что способен только угорать.

[Иммануил_Кант 8,462]

@Kinect  так что такое Искусственный Интеллект? Способность за несколько секунд перебирать тысячи комбинаций в шахматах, наработанные людьми за сотни лет игры в шахматы? 

[Kinect 483]

52 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

так что такое Искусственный Интеллект? Способность за несколько секунд перебирать тысячи комбинаций в шахматах, наработанные людьми за сотни лет игры в шахматы? 

Нет, конечно. Простой перебор комбинаций и обычные алгоритмы имеют очень отдаленное отношение к ИИ. Эти программки я привел только в ответ на пример с механическим шахматистом. Кстати, они не совсем так работают, там не игры людей перебираются, а моделируются все возможные варианты развития событий на несколько ходов вперёд, оцениваются и выбирается наиболее благоприятный.

 

В моем представлении (пока никто не создаст ии, общепринятого представления быть не может) ИИ - нечто (программа моделирующая интеллект на огромных вычислительных мощностях или биологическая структура, искусственно созданная людьми или что-то ещё из этой серии), способное самостоятельно находить подходы к решению и решать интеллектуальные задачи.

 

То что существует сейчас (по крайней мере то, что известно широкой публике) решает интеллектуальные задачи, но не самостоятельно находит пути их решения.

 

Например бот, играющий в ГО.

Да, изначально в него не были заложены даже правила игры. Самостоятельно научился играть и обыграл чемпиона. Но это изначально была программа, созданная для обучения себя настольной игре по заданному сценарию. Никакой изобретательности и осмысления подходов к собственному обучению она не могла продемонстрировать.

 

Вот когда какая-нибудь программа, оперируя образами и опытом, сможет создавать собственные подходы к решению новых для нее задач, тогда и начнется эпоха ИИ.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Kinect сказал:

Нет, конечно. Простой перебор комбинаций и обычные алгоритмы имеют очень отдаленное отношение к ИИ. Эти программки я привел только в ответ на пример с механическим шахматистом. Кстати, они не совсем так работают, там не игры людей перебираются, а моделируются все возможные варианты развития событий на несколько ходов вперёд, оцениваются и выбирается наиболее благоприятный.

 

В моем представлении (пока никто не создаст ии, общепринятого представления быть не может) ИИ - нечто (программа моделирующая интеллект на огромных вычислительных мощностях или биологическая структура, искусственно созданная людьми или что-то ещё из этой серии), способное самостоятельно находить подходы к решению и решать интеллектуальные задачи.

 

То что существует сейчас (по крайней мере то, что известно широкой публике) решает интеллектуальные задачи, но не самостоятельно находит пути их решения.

 

Например бот, играющий в ГО.

Да, изначально в него не были заложены даже правила игры. Самостоятельно научился играть и обыграл чемпиона. Но это изначально была программа, созданная для обучения себя настольной игре по заданному сценарию. Никакой изобретательности и осмысления подходов к собственному обучению она не могла продемонстрировать.

 

Вот когда какая-нибудь программа, оперируя образами и опытом, сможет создавать собственные подходы к решению новых для нее задач, тогда и начнется эпоха ИИ.

Ну смотри: пенициллин придумал человек. теорию относительности придумал человек, паровой двигатель придумал человек.

Пока роботы/андроиды/или кто там будет искусственным не смогут делать гениальные открытия, они так и останутся забавными машинками или "калькуляторами, в которые надо прописывать алгоритм" . 

А если смогут делать открытия, хотя бы неожиданные научные теории, которые будут работать, тогда они и станут интеллектом.

 

[Olegard 10,713]

43 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну смотри: пенициллин придумал человек. теорию относительности придумал человек, паровой двигатель придумал человек.

Пока роботы/андроиды/или кто там будет искусственным не смогут делать гениальные открытия, они так и останутся забавными машинками или "калькуляторами, в которые надо прописывать алгоритм" . 

А если смогут делать открытия, хотя бы неожиданные научные теории, которые будут работать, тогда они и станут интеллектом.

мысля интересная, но наверно ты завышаешь планку:

из людей 99% вообще никогда не делал ничего помимо тупых домашних заданий, и ничего, живут, некоторые даже депутатами и губернаторами становятся. 

ИИ - сложная тема, да - их поначалу будут прописывать, но часто даже исполнение того что прописали ( людям считай тоже прописывают азы в школе) - хватает удивлять. Потом обязательно ИИ станет обучающимся и многое поймет. Вспомни, как интеллект-говорилка ( в ютубе показывали) перечитал много книг, а потом взял и сказал, что Гитлер был прав ( ИИ не слишком тянут в двоякость и лицемерие - они больше в рационализм и оптимизацию всего и вся дуют).

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

56 минут назад, Kinect сказал:

Например бот, играющий в ГО.

ты уходишь от темы - вопрос стоял про работу, которую ИИ сделает быстрей и четче , чем человек.

И когда это станет превалировать - миллионы реально станут ненужными ( я про граждан-обузу для страны). Скажи зачем потом стране здравооохранять такой большой балласт? нутыпонял.

в Африке и в Азии уже сейчас прививки наоборот ослабляют иммунитет для повышения смертности от болезней ( в белом мире пока еще наоборот). 

Считаю что роботы еще долго не смогут выполнять всю работу на планете, но всю монотонную и доступную для узлов механизмов ИИ ( разве что по дуплам мед не будет собирать и оленей северных пасти -, заводы и фабрики ИИ точно полностью оккупирует) - вполне.

Изменено 24.10.2019, 13:34:34 пользователем Olegard

[Olgard 10,854]

ИИ и полная роботизация производства окончательно убьют капитализм. Что придет на замену- вот в чем вопрос.

[RAC00N 1,162]

2 минуты назад, Olgard сказал:

ИИ и полная роботизация производства окончательно убьют капитализм. Что придет на замену- вот в чем вопрос.

Коммунизм. А ведь мы могли быть первыми, еще в 1917 начали строить, эх, если бы не белогвардейцы.

[GoooGooo 3,130]

2 минуты назад, Olgard сказал:

ИИ и полная роботизация производства окончательно убьют капитализм. Что придет на замену- вот в чем вопрос.

Никакого вопроса нет. Социализм придет, он уже приходит

[Olgard 10,854]

5 минут назад, GoooGooo сказал:

Никакого вопроса нет. Социализм придет, он уже приходит

 

 

8 минут назад, RAC00N сказал:

Коммунизм. А ведь мы могли быть первыми, еще в 1917 начали строить, эх, если бы не белогвардейцы.

Ну это еще не факт. Это во- первых. А во- вторых, "новое и" будет рождаться также в муках и крови, как нынешний западный капитализм или позднесоветский социализм.

Что капитализм 70 - годов и капитализм позапрошлого века, что социализм 70-х и военный коммунизм 30- х- это зеркально разные вещи.

[GoooGooo 3,130]

2 минуты назад, Olgard сказал:

 

 

Ну это еще не факт. Это во- первых. А во- вторых, "новое и" будет рождаться также в муках и крови, как нынешний западный капитализм или позднесоветский социализм.

Что капитализм 70 - годов и капитализм позапрошлого века, что социализм 70-х и военный коммунизм 30- х- это зеркально разные вещи.

Конечно. Смена социальных формаций чаще всего соправаждается социальными бурями. Но она неизбежна, Коль скоро развиваются средства производства, что является причиной изменения производственных отношений

[Olgard 10,854]

Только что, GoooGooo сказал:

Конечно. Смена социальных формаций чаще всего соправаждается социальными бурями. Но она неизбежна, Коль скоро развиваются средства производства, что является причиной изменения производственных отношений

Совершенно согласен.