Обсуждения из «Исторических загадок»

[Муцухито 3,355]

1 минуту назад, Aurelius36 сказал:

Так почти шесть сотен уже загадали )) Сейчас сложнее загадать чем отгадать.

 

 

То есть вот такой тип формулировок считается уже нормальным? (Александрович, без обид)

 

В 06.04.2020 в 18:58, Александрович сказал:

Этот человек был финансистом на государственной службе, но из-за хорошего образования стал генералом.А потом принялся за труды научные. О ком речь?

 

Тут либо я идиот, либо буквально за пару лет уровень этих загадок вырос до небес - я ж говорю, филиал КГБ, МИ-6 и ЦРУ.

Самое смешное - ее таки отгадали? Как блин?

 

 

[Aurelius36 15,004]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

 

Самое смешное - ее таки отгадали? Как блин?

 

 

Ой, разве это сложная была? Просто было несколько вариантов ответа вот и ждали подсказку. А @SteelDog как всегда, случайно, за счет везения угадывает ))

[Муцухито 3,355]

Только что, Aurelius36 сказал:

Ой, разве это сложная была? Просто было несколько вариантов ответа вот и ждали подсказку. А @SteelDog как всегда, случайно, за счет везения угадывает ))

Хз, мой мозг без строгих параметров дает сбой. 

Это как книгу по философии читать - масса общих туманных фраз, которые я говорю баптистам/цыганам, шоб отстали

типо обо всем и ни о чем

[SteelDog 4,334]

1 час назад, Aurelius36 сказал:

Ой, разве это сложная была? Просто было несколько вариантов ответа вот и ждали подсказку. А @SteelDog как всегда, случайно, за счет везения угадывает ))

это не везение а хитрая тактика.
нужно просто поднажать на загадывальщика и пользоваться вываливающимися подсказками, пока другие не успели
 

[Александрович 9,138]

2 часа назад, Муцухито сказал:

Это как книгу по философии читать - масса общих туманных фраз, которые я говорю баптистам/цыганам, шоб отстали

Если в книге по философии масса общих туманный фраз, то книга плохая

[SteelDog 4,334]

7 часов назад, Александрович сказал:

Если в книге по философии масса общих туманный фраз, то книга плохая

нужно признать что мои загадки такие и есть

[Муцухито 3,355]

8 часов назад, Александрович сказал:

Если в книге по философии масса общих туманный фраз, то книга плохая

Имхо, любая книга по философии есть суть отражение собственного мировосприятия автора (если он один), а в силу неспособности выразить глубинные мысли словами - то и получаются всякие туманные конструкты типа "идей", "монад" и так далее. Человек, читающий это, должен восстановить то мироощущение, что поместилось в голове автора/авторов. А в виду того, что доказательные конструкты сугубо индивидуальны для каждого случая, то это можно как просто принять (как веру), либо отбросить как ересь. И потом перейти на другие трактовки - от Платона до Канта, от Канта до Кьеркегор. 

Поэтому для меня естественнонаучные науки + математика куда важнее, а главное, точнее, чем пространные конструкты философии.

Конечно, я не отрицаю, что научная мысль была и есть подвержена общему философскому мейнстриму эпохи.

[SteelDog 4,334]

я смотрю движуха переместилась в угадывание армий... стоит вообще подсказывать по "общеисторическим загадкам"? или на каникулы?

[Александрович 9,138]

8 часов назад, SteelDog сказал:

стоит вообще подсказывать по "общеисторическим загадкам"?

Естественно.

[Aurelius36 15,004]

@SteelDog не, по мне так твои загадки если не с первой то со второй подсказки вполне можно разгадать. 

Только вот одно интересно. Ты подсказки заранее прорабатываешь или по мере их публикации?

[SteelDog 4,334]

Только что, Aurelius36 сказал:

Только вот одно интересно. Ты подсказки заранее прорабатываешь или по мере их публикации?

по мере необходимости. как нужна подсказка - я придумываю.

[Aurelius36 15,004]

7 минут назад, SteelDog сказал:

по мере необходимости. как нужна подсказка - я придумываю.

Ок, тогда вечером ждем еще подсказку ))

@SteelDog  просто у меня были другие правильные ответы ))

Изменено 14.04.2020, 14:21:04 пользователем Aurelius36

[SteelDog 4,334]

@Александрович 

2 часа назад, SteelDog сказал:

ну а я что написал? моя ошибка была в том что я написал якобы?

 

В 27.04.2020 в 15:46, SteelDog сказал:

якобы сфабриковал якобы подлог?

 

2 часа назад, лекс сказал:

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 111 (Скрыть)

Козлов  В.П.  Обманутая,  но  торжествующая  Клио.  Подлоги  письменных

источников  по российской истории  в XX веке. -- М: "Российская политическая

энциклопедия" (РОССПЭН), 2001. -- 224 с.

 

Глава 13. На ловца и зверь бежит

 

….

     После того как рассекреченные секретные и совершенно секретные, а также особой важности архивные документы стали появляться  на страницах печати,  в стенах  Росархива  начал  мелькать  почти всегда нетрезвый  бывший диссидент А.Буковский. Вел  этот  человек себя  довольно  высокомерно,однако  именно он поставил  перед Специальной комиссией  задачу  выявления и

рассекречивания архивных материалов по истории инакомыслия в СССР.

     Это была благородная и сравнительно  с другими легко решаемая проблема.

Нам открывалась изощренная и мерзкая картина преследования тех, кто в разные годы сумел найти  силы и  мужество, чтобы говорить правду о  нашей истории и

современности.   Сотни  документов  были   рассмотрены  комиссией   и  стали достоянием общественности. Буковский был одним из первых читателей. Скоро он вооружился  сканнером и  в  течение нескольких дней копировал рассекреченные материалы. 22 июля 1992  г. в  комиссию была  представлена  очередная порция документов для рассекречивания, связанная в основном с так называемым "делом Синявского и Даниэля",  известных советских литераторов середины 60-х годов, осужденных после  того, как КГБ СССР  установил, что один  из них --  Андрей

Синявский -- публиковал на  Западе повести и рассказы под псевдонимом "Абрам Терц".  Синявский  был  осужден  на семь лет  лагерей, отсидел большую часть срока,  затем был помилован и  уехал  в Париж,  где  вместе со своей  женой, известным литературоведом М.В.Розановой, основал журнал "Синтаксис".

     Рассекречивание  шло легко  и спокойно, поскольку ни один из документов не содержал каких-либо  признаков государственных секретов. Однако  внимание автора   книги   привлек   документ,  подписанный  председателем   КГБ  СССР Ю.В.Андроповым и датированный 26 февраля 1973 г., за номером 409-А. Андропов

докладывал в  ЦК КПСС  о том, что КГБ  СССР  проводится работа  "по оказанию положительного влияния  на досрочно освобожденного  из мест лишения свободы" Синявского. Принятыми мерами, сообщал  Андропов,  удалось  скомпрометировать имя  Синявского  в глазах творческой  интеллигенции, в  том числе  с помощью слухов  о  его связях с  органами  КГБ СССР, а  через его  жену  "удалось  в выгодном  нам плане воздействовать на позиции  отбывших  наказание Даниэля и Гинзбурга,  в  результате  чего   они   не   предпринимают  попыток  активно участвовать  в  так  называемом  ""демократическом  движении", уклоняются от контактов с группой Якира".

     Документ  производил  странное  впечатление. КГБ  СССР  ходатайствовало перед ЦК КПСС о разрешении Синявскому вместе с семьей выехать на три года во Францию. Не признавая факта сотрудничества Синявского  с КГБ  СССР, Андропов сообщал,  что в  кругах  творческой интеллигенции слухи  об  этом  имеются в соответствии с "принятыми мерами".  Осознавая, каким может  быть резонанс от рассекречивания письма Андропова,  автор книги  предложил комиссии сохранить имевшийся  на  нем  гриф  секретности  до  лучших  времен.  Комиссия с  этим согласилась.

 

     Рисунок 13

     Фотокопия  сфальсифицированного "письма"  Ю.В.Андропова в  ЦК  КПСС  об А.Г.Синявском

 

     Однако    уже    спустя    месяц   в    кабинете    автора    появилась взволнованно-настороженная   Розанова.   В  ее  руках   имелась   ксерокопия нерассекреченной записки Андропова,  представляющая ее  сокращенный вариант.

Розанова сообщила, что на Западе широко распространяется эта ксерокопия. Она ждала объяснений, которых автор книги в полном объеме ей дать не имел права.

В  самом деле,  в руках Розановой находился  доклад  КГБ СССР в ЦК  КПСС  за подлинным номером и с подлинным содержанием,  хотя и не  с полным текстом. С другой  стороны,  автор  не мог  сообщить,  что этот  доклад  рассматривался комиссией  и  не  был рассекречен.  Оставалось  одно:  заявить, что  в руках Розановой находится фальшивка.

     На этом  мы  и расстались,  вполне,  как  мне кажется,  удовлетворенные состоявшимся разговором.

     Увы, события продолжали развиваться  дальше. Осенью  1992  г.  вместе с Пихоей  я  был  вынужден  снова  принимать Розанову,  теперь  уже  вместе  с Синявским. К этому  времени в израильской  газете "Вести" на целый  разворот под  рубрикой "Вчера тайное -- сегодня явное" была помещена статья М.Хейфеца

«Новые    грехи    старого    Абрама.    Андрей    Синявский    как    агент КГБ».  Это был приговор,  т.к.  в конце  статьи фигурировала

фотокопия  злосчастного  документа  за  номером  409-А  в   его  сокращенной редакции.  В  нем были  опущены  две  очень  важные части  текста.  В первой говорилось:  "Вместе  с тем  известно, что  Синявский, в целом следуя  нашим рекомендациям, по существу, остается на прежних идеалистических позициях, не принимая марксистско-ленинские принципы в вопросах  литературы и  искусства, вследствие  чего  его новые произведения не  могут быть  изданы  в Советском Союзе.

     Различные   буржуазные   издательства   стремятся   использовать    это обстоятельство,  предлагая свои услуги  для публикации работ Синявского, что вновь может привести к созданию нездоровой атмосферы вокруг его имени".

     Во втором изъятом отрывке, касаясь предложения не препятствовать выезду Синявского из  СССР,  Андропов писал:  "Положительное решение  этого вопроса

снизило бы вероятность вовлечения Синявского в новую антисоветскую кампанию, так  как лишило бы его  положения "внутреннего эмигранта",  оторвало  бы  от творческой среды и поставило бы в конечном счете Синявского в  ряд писателей "зарубежья", потерявших общественное звучание".

     У нас  не  было  никакого желания постигать  мотивы  внутриэмигрантской "разборки", продемонстрированной в этой статье. Но Синявский и Розанова были последовательны  в  своем  требовании  получить  официальное  заключение  по существу опубликованного документа. Экспертиза не требовала больших усилий и интеллекта. Уже через час мы передали  гостям докладную записку, подписанную секретарем  Специальной  комиссии  по  архивам  при   Президенте  Российской Федерации  Н.А.Кривовой. С ее любезного разрешения процитируем часть текста, чтобы читателю все  стало ясно. "Указанный документ, -- писала  Н.А.Кривова, -- является  подделкой, выполненной с помощью ксерокса, и представляет собой сокращенный  вариант  подлинной  записки  номер 409-А от 26.02.73. Из  копии подлинного  текста вырезаны угловой штамп бланка КГБ, штамп общего отдела ЦК КПСС,  первый, второй, третий,  шестой,  седьмой,  девятый  абзацы, подпись, вырезки склеены  и отсняты  на ксероксе.  На  ксерокопии  явно  видны  следы склеивания и неровности, оставленные при разрезании.

     Подлинная  записка  номер 409-А  от  26.02.73  хранится в фондах Архива Президента  Российской  Федерации.  Документ был  представлен в  Специальную комиссию по архивам при Президенте Российской Федерации для рассекречивания.

Специальная  комиссия  приняла решение  сохранить гриф секретности (Протокол номер 14 от 22.07.92)"^[390].

     Рассказанный случай на первый взгляд может  показаться некорректным.  В самом деле, неизвестный фальсификатор всего-навсего сократил текст, исключив из него те части,  которые свидетельствовали  о непричастности Синявского  к сотрудничеству  с КГБ СССР.  Однако можно было бы в таком случае  не считать это подлогом только при одном условии: когда существовало бы указание на эту изъятую  часть.  Поскольку  же такого  указания не  имелось,  читателям  был предложен никогда не  существовавший  документ,  т.е. подлог, намекавший  на связи Синявского с КГБ СССР. Ясно, для чего это было сделано. И точно так же можно  догадываться  и  о  том,  кто  это  сделал.  Текст, опубликованный  в израильских "Вестях", по словам их редактора Э.Кузнецова,  был получен им от известного писателя, в прошлом диссидента, В.Максимова. Когда Розанова стала проводить  расследование  сама,  выяснилось,  что  этот  текст  был  передан Максимову Буковским. Уже после того как стал очевиден его фальсифицированный характер,  темпераментная  и  отчаянно-бескомпромиссная  журналистка  газеты "Московские новости" Н.Геворкян решила  провести собственное  расследование.

Процитируем  заключительные   слова  ее  рассказа   о  злоключениях   письма Андропова. "Из всех фамилий, фигурировавших  выше, один человек стопроцентно читал подлинник в президентском архиве. "Так я  ознакомился в архиве с кучей документов,  касающихся   правозащитного   движения.  Среди   них  бумаги  о хельсинских группах  и о  судах над членами этих групп, много  документов по делу Щаранского,  по  делу Синявского и Даниэля,  в,  частности  о досрочном освобождении  Синявского и обстоятельствах его выезда за рубеж. Надеюсь, все это со временем будет опубликовано..."  Владимир  Буковский, "Русская мысль" от 31 июля 1992 г.

     Я предприняла несколько  безрезультатных попыток дозвониться Буковскому в  Кембридж. Так  или иначе  он находится  где-то  в  начале  цепочки людей, державших  в  руках  подлинник.  Поскольку образ  колдующего  над  ксероксом "липача"  несовместим в моем  сознании  с  образом Буковского, то  мне  было интересно  выслушать его версию  появления  в  прессе  укороченного варианта записки  Андропова...  Противно  думать,  что кто-либо  из  уважаемых  людей причастен к этой некрасивости". И она была, видимо, права.

 

Изменено 28.04.2020, 21:52:37 пользователем SteelDog

[Александрович 9,138]

@SteelDog Там не фабрикация, а недобросовестная публикация документа.

[SteelDog 4,334]

3 минуты назад, Александрович сказал:

@SteelDog Там не фабрикация, а недобросовестная публикация документа.

поэтому я и написал якобы. но некоторые историки говорили именно о подлоге. в частности в приведенной лексом статье.
я там хз судить чем оно по факту являлось.

Изменено 28.04.2020, 21:55:17 пользователем SteelDog

[Москит 8,600]

11 час назад, Москит сказал:

 

И потом отмазывался, что таким образом проверял безопасность в интернете

4 часа назад, SteelDog сказал:

суд не закончился, но вы, судя по всему, имеете свое суждение на эту тему?

так же само небось бы реагировали на какую-нибудь корпускулярно-волновую теорию:
"и вална? и часцица? хааахааахааа"

 

Цитата

Полиция пришла к Буковскому в его дом в Кембридже в октябре 2014 года, после того как получила информацию, что с компьютера, находящегося по этому адресу, заходили на сайты детского порно.

На компьютере и других электронных устройствах в доме Буковского были обнаружены тысячи фото и видео с несовершеннолетними.

Обвинитель Уилл Картер, описывая в понедельник канву дела присяжным, напомнил и об объяснениях Буковского, которые он тогда дал в полиции.

Согласно этим объяснениям в изложении прокурора, Буковский много лет назад заинтересовался проблемой ограничения свободы интернета, в том числе в связи с распространением детской порнографии, и в рамках исследования этого вопроса изучал доступность и содержание сайтов с детским порно.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Моё суждение основывается на опубликованной информации об объяснениях Буковского.

 

А Вы просто хам.

Изменено 28.04.2020, 23:23:24 пользователем simonov-89
Восстановил изначальный пост.

[SteelDog 4,334]

1 час назад, Москит сказал:

 

Моё суждение основывается на опубликованной информации об объяснениях Буковского.

на пересказе пересказа, хотите сказать?
 

1 час назад, Москит сказал:

А Вы просто хам.

а вы маменькин сыночек. интеренет для таких очень опасное место

Изменено 28.04.2020, 23:24:18 пользователем simonov-89
Восстановил изначальный пост.

[Александрович 9,138]

@Москит @SteelDog 

!	Обоим предупреждение за оскорбления.

 

!	Предупреждения отменены.  Премьер-министр @simonov-89

Изменено 28.04.2020, 23:25:11 пользователем simonov-89
Отмена санкции

[Aurelius36 15,004]

Похоже Исторические загадки опасны для @SteelDogа. Как только он начинает загадывать или разгадывать так сразу в тюрьму попадает. Вот нормально же было, почти месяц. Стоило один раз написать в загадках  и тут бац.. 

Изменено 06.06.2020, 18:44:35 пользователем Aurelius36

[Aurelius36 15,004]

@SteelDog спасибо)

А то совсем забегался. В Министерстве даже перерывов на обед нет ))

Изменено 25.06.2020, 16:14:17 пользователем Aurelius36