Обновление 1.9 "Husky" и DLC "La Resistance"

[wm34 13]

Справедливости ради стоит отметить, что самостоятельное партизанское движение вообще большая редкость и мало отличима от бандитизма (пример - современная Чечня).
В Европе Сопротивление де-факто было инспирировано Великобританией (правительства в изгнании покорённых стран тоже были в Лондоне).
На территории бывшего СССР просоветское партизанское движение было создано и управлялось из Москвы.

Личный состав партизан на раннем этапе - это засланные диверсанты, местный просоветский актив (бывшие милиционеры, партийные и комсомольские активисты и т.п.) и окруженцы.
Позже, когда немцы утратили фактический контроль над рядом территорий, в ряды партизан массово рекрутировали (в добровольно-принудительном порядке) местное население, а кое-где даже восстанавливали колхозы.

При этом население особо тёплых чувств к партизанам не испытывало, т.к. действовали они террористическими методами, а жили за счёт грабежа ("реквизиций").
По факту люди оказались меж двух огней - между немецкими и советскими оккупантами.

[Gulaev 9,397]

10 часов назад, wm34 сказал:

По факту люди оказались меж двух огней - между немецкими и советскими оккупантами.

Вроде, все правильно написано про партизанское движение и его развитие, однако, как говорят, "есть нюансы" Как, по Вашему мнению, влияла на количество и качество партизан оккупационная политика немцев? Не в ней ли лежит корень взрывного роста партизанского движения на территории СССР? Интересно, как советские партизаны оказались на собственной земле "оккупантами"?

[simonov-89 35,356]

i	Пожалуйста, без оффтопа!

[gleboxx 94]

1 час назад, sigma200 сказал:

Не играл пока за Германию, какие у форумчан потери от партизан в игре за месяц?  

 

За Германию не скажу, а вот моя Австро-Венгрия на мягкой политике, после оккупации лишь Восточной Европы без СССР, теряла по 200к МП в год на гарнизонах, что сильно больше ваших цифр.

Шаблон, правда, был пехотный. На танки промки не было

[sigma200 6]

21 минуту назад, gleboxx сказал:

 

За Германию не скажу, а вот моя Австро-Венгрия на мягкой политике, после оккупации лишь Восточной Европы без СССР, теряла по 200к МП в год на гарнизонах, что сильно больше ваших цифр.

Шаблон, правда, был пехотный. На танки промки не было

Патч 1.9.0 или какой из последующих? Они понерфили GARRISON_MANPOWER_LOST_BY_ATTACK (потери гарнизонов от партизан) в одном из последующих патчей. Но если цифры вообще нереалистичные — можно самому немножко значение в defines.lua уменьшить. Шаблон лучше брать кавалерийский, чуть больше пехотного снаряжения, но выше подавление. Военная полиция умножает значение подавления на коэффициент, а не прибавляет, сама по себе она не поможет. 

 

Реалистично было бы так тысяч 5-10 потерь в год, ну 20 с неоптимальными шаблонами. Хотя с другой стороны — это не было бы настолько заметно для игрока. 

 

13 минуты назад, gleboxx сказал:

Непонятно какое это отношение имеет к механике сопротивления ХоИ4?

А там и не было обсуждения механики сопротивления, я комментировал дискуссию между Gulaev и wm34. 

15 минут назад, gleboxx сказал:

Да и русская вики говорит, что в то время он еще был ранен, и ходить не мог. Так что оба "пруфа" не вызывают доверия

Чего не вызывает доверия, так это русская вики, которая использует советские источники.

[gleboxx 94]

1 минуту назад, sigma200 сказал:

Патч 1.9.0 или какой из последующих? Они понерфили GARRISON_MANPOWER_LOST_BY_ATTACK (потери гарнизонов от партизан) в одном из последующих патчей. Но если цифры вообще нереалистичные — можно самому немножко значение в defines.lua уменьшить. Шаблон лучше брать кавалерийский, чуть больше пехотного снаряжения, но выше подавление. Военная полиция умножает значение подавления на коэффициент, а не прибавляет, сама по себе она не поможет. 

 

1.9.2 вроде. Тот что в стиме был месяц назад. Я в курсе по каву, просто после той катки откатился на 1.8.2 и больше гарнизонами не заморачивался. Мне нравится играть за полумажоров и миноров, для них эта механика портит все завоевания.

 

4 минуты назад, sigma200 сказал:

А там и не было обсуждения механики сопротивления, я комментировал дискуссию между Gulaev и wm34. 

Чего не вызывает доверия, так это русская вики, которая использует советские источники.

 

ну да, по сравнению то с прибалтийскими 🤣

[istominr666 47]

21 час назад, sigma200 сказал:

То есть цифр нет, есть только ко-ко-ко про Польшу и Украину, патриотом которой я даже не являюсь. Ссылался я на пропагандистские выдумки вроде бравого красноармейца Овчаренко, который топором 50 фрицем зарубил, или казака Огурцова, в одиночку уничтожившего немецкую автоколонну; школьники начитаются, а потом бегут рассказывать про самое лучшее в мире советское сопротивление, и как никто им в подметки не годится. Или, может, есть цифры, а я просто их за частоколом скобочек )))))))))))))))))))) не увидел?

детский сад........откройте википедию на закладке польское сопротивление (в самом низу страницы будут ссылки на источники,которых вы так жаждете)))...........и будут вам цифры,которые я уже ранее приводил....и также информация о том, что до 42 года вообще никаких вооруженных столкновений с польским сопротивлением не было и в помине..........несколько сумасшедших амазонок в климаксе в английским динамитом.....ну изнасилованная официантка плюнула в кафе в тарелку немецкому солдату.....это же не сопротивление....так что кудахтайте в своем курятнике)))

_________

добавлено 0 минут спустя

4 часа назад, gleboxx сказал:

 

1.9.2 вроде. Тот что в стиме был месяц назад. Я в курсе по каву, просто после той катки откатился на 1.8.2 и больше гарнизонами не заморачивался. Мне нравится играть за полумажоров и миноров, для них эта механика портит все завоевания.

 

 

ну да, по сравнению то с прибалтийскими 🤣

или с польскими и украинскими)))

[DOPAEMOH 1,232]

@sigma200 @istominr666 

Все что вы говорите это конечно интересно, но из-за вас данная тема превращается в очередное издание темы про историчность.

 

Я конечно не намекаю, а говорю прямо: идите спорить по поводу событий 75-летней давности в другую тему.

 

Я увидев новое сообщение в теме ожидаю тут увидеть впечатления или вопросы по игре, а не срач на полторы страницы.

 

П.С. Если вы не в состоянии сделать коллаборационое правительство, которое мгновенно режет все ваши потери до минимума, не можете просить людей у союзников/марионеток, то нет смысла жаловаться на потери от партизан.

[simonov-89 35,356]

8 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Я конечно не намекаю, а говорю прямо: идите спорить по поводу событий 75-летней давности в другую тему.

 

i	Поддержу уважаемого пользователя. Последнее предупреждение.

[sigma200 6]

Если оффтоп, перенесите или удалите сообщение, но это касается механик игры.

7 часов назад, Gulaev сказал:

 В механике ХОИ4 принципиальная разница между сопротивлением в Белоруссии и Франции не отражена от слова совсем.

Разница между Military Governor или Forced Labor, и Brutal Oppression.  

Я приводил цифры, реальные потери Группы Армий Центр (то есть Белоруссия главным образом) за все годы войны составили что-то вроде 20к человек. "Принципиальной" разницы по потерям немецких солдат нет, принципиальная разница между потерями гражданского населения, конечно же, есть.

 

Я поэкспериментирую с GARRISON_MANPOWER_LOST_BY_ATTACK, сейчас оно 0.018, было 0.03. Было бы интересно узнать, что с точки зрения считается "атакой", и какова их частота. Ежедневно? Например, где-нибудь в провинции размещено 0.25 кавалерийской дивизии, то есть 1500 человек. Так, от атаки этот гарнизон потеряет примерно 30 человек. Но при этом, есть куча модификаторов, которые уменьшают или увеличивают эффективность атак. Нужно смотреть. На самом деле перестрелки с тридцатью мертвыми немцами были достаточно редкими.

[gleboxx 94]

15 часов назад, DOPAEMOH сказал:

@sigma200 @istominr666 

П.С. Если вы не в состоянии сделать коллаборационое правительство, которое мгновенно режет все ваши потери до минимума, не можете просить людей у союзников/марионеток, то нет смысла жаловаться на потери от партизан.

 

У меня свежесозданные марионетки гарнизон всегда давали, а после новых завоеваний фиг! Отказывались! Так что это не панацея

[DOPAEMOH 1,232]

@gleboxx панацея это коллаборационое правительство. И людей не бьют толком, и мы получаем 75 процентов заводов/фабрик.

[vvk74 386]

@DOPAEMOH а можно создать коллаборационое правительство например в англии, если она уже капитулировала но война еще идет? это шпионов надо засылать на территорию лондона (например) ?но они как бы не шлются.... я чет тупил-тупил, да и плюнул на это

[DOPAEMOH 1,232]

@vvk74 в ходе войны их настакать можно. А вот после капитуляции они не срабатывают вроде, но это не точно. Помню в МП был затык, что колобки не врубались после капитуляции Югославии, и после этого их уже было невозможно никак настакать. Но это МП с гуаномодингом, что было бы без модов или в сингле не пробовал.

 

[vvk74 386]

 

2 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

@vvk74 в ходе войны их настакать можно. А вот после капитуляции они не срабатывают вроде, но это не точно. Помню в МП был затык, что колобки не врубались после капитуляции Югославии, и после этого их уже было невозможно никак настакать. Но это МП с гуаномодингом, что было бы без модов или в сингле не пробовал.

 

СПС. Похоже надо было до капитуляции. Счас для победы добавилась индия и австралия!!!! жесть. осталось еще папуасов с новой зеландии( снес юсу,фра,наглов,бенилюкс...а им по-барабану))))Плыву в индию)))

[vallball 101]

В 18.06.2020 в 17:59, DOPAEMOH сказал:

@gleboxx панацея это коллаборационое правительство. И людей не бьют толком, и мы получаем 75 процентов заводов/фабрик.

А как создавать коллаборационное правительство? Это надо давать свободу захвачнным странам?

[DOPAEMOH 1,232]

@vallball ну есть два пути:

1) через шпионов настакать подчинённость (операция на коллаборационое правительство) и пользоваться землями самому

2) также настакать, но создать коллаборационое правительство, что автоматически начнёт гражданку у целевой страны, но одна из сторон будет вашей марионеткой.

Изменено 19.06.2020, 14:44:23 пользователем DOPAEMOH

[vvk74 386]

@vallball я счас выяснил 3-й путь. Надо поднять подчинение и у тебя спросят хочешь ли ты создать эту хрень)))) как поднять подчинение во время вов- хз

[istominr666 47]

В 20.06.2020 в 15:32, vvk74 сказал:

@vallball я счас выяснил 3-й путь. Надо поднять подчинение и у тебя спросят хочешь ли ты создать эту хрень)))) как поднять подчинение во время вов- хз

я вообще не понимаю как эта хрень работает...подчинение..понятно, что сопротивление подавить можно гарнизонами и системой управления.....а как увеличить подчинение........где пряники для трудящихся??

[DOPAEMOH 1,232]

@istominr666 через шпионов, заранее.

И не надо иметь много айсикью чтобы их сделать.