Обновление 1.9 "Husky" и DLC "La Resistance"

[Оружейник 2,216]

4 минуты назад, Bot21 сказал:

Я, конечно, мог бы на это ответить, но опускаться до такого уровня общения не желаю.

Человек победил ИИ, невероятно.

Тот факт, что ИИ невероятно глуп никогда никем не оспаривался. Если кто-то видел обратное, дайте знать.

Разговор шел об отличии относительно среднего уровня ИИ. Достаточно играть на периферии и не лезть в Европу года эдак до 42-43 или, вообще, понаблюдать через observe, чтобы увидеть различие в поведении ИИ.

1.Вась, ты кидаешь людям необоснованные претензии и чуть ли не проповедью разражаешься на тему "какой плохой Запад, какие святые мы, как нас все обижают", втюхиваешь свою конспирологию как единственную, научно доказанную, всеми признанную и всеми богами, которым когда-либо поклонялись люди, благословлённую истину, спорить с которой - значит быть неадекватом. Ты думаешь твоему уровню общения есть куда опускаться? Ты ж за людей не считаешь всех, кто с тобой не согласен.

2.Да-да-да, конечно. Я вот когда сижу подальше от Европы всегда наблюдаю одну картину - СССР отступает, зачастую даже не так сильно как ИРЛ, а потом даёт Рейху по морде. Справляется даже без США, хватает и урезанного состава Союзников для отвлечения немцев на западе. ИИ СССР - тупой. Но ИИ Рейха такой же тупой и допускает те же самые косяки. Одну тупость Рейх допускает даже чаще, чем СССР - сгоняет орду своих самолётов в совершенно спокойные воздушные регионы, игнорируя напрочь реально важные области, где идут бои и противник безнаказанно истребляет Вермахт штурмовой авиацией. Но вот кому ИИ реально специально прописали тупым, так это не СССР и не Рейху. Это Британия. Достаточно один раз посмотреть, как ведут себя её десанты, чтобы ржать неделю над этим перлом. Ни одна другая страна не тупит так при десантных операциях.

[Versificator 218]

@Оружейник , хотя бы немного но нормальных строит, в отличии о́т, который даже пехоту всегда делает из палок.

  А я неоднократно, на неисторическом. Примерно в каждой третьей-четвёртой моей сингл-партии Польша, Литва, Латвия и Эстония постепенно давят СССР с 39ого и до победного не получая ни Ленд-лиз, ни добровольцев.

[Versificator 218]

31 минуту назад, Оружейник сказал:

 Я вот когда сижу подальше от Европы всегда наблюдаю одну картину - СССР отступает, зачастую даже не так сильно как ИРЛ, а потом даёт Рейху по морде. Справляется даже без США, хватает и урезанного состава Союзников для отвлечения немцев на западе. ИИ СССР - тупой. Но ИИ Рейха такой же тупой и допускает те же самые косяки. Одну тупость Рейх допускает даже чаще, чем СССР - сгоняет орду своих самолётов в совершенно спокойные воздушные регионы, игнорируя напрочь реально важные области, где идут бои и противник безнаказанно истребляет Вермахт штурмовой авиацией. Но вот кому ИИ реально специально прописали тупым, так это не СССР и не Рейху. Это Британия. Достаточно один раз посмотреть, как ведут себя её десанты, чтобы ржать неделю над этим перлом. Ни одна другая страна не тупит так при десантных операциях.

  Видимо мы в разные игры играем. В последних патчах ни в одной партии СССР даже при ручном ленд-лизе не стоял долго;

Не знаю, но с вводом топлива "гениальные" манёвры с флотом проводят все страны, что не могут держать запас где-то больше половины, а десант и африканские дивизионы и вовсе ни для какой страны не исключение.

[Оружейник 2,216]

4 минуты назад, Versificator сказал:

  Видимо мы в разные игры играем. В последних патчах ни в одной партии СССР даже при ручном ленд-лизе не стоял долго;

Не знаю, но с вводом топлива "гениальные" манёвры с флотом проводят все страны, что не могут держать запас где-то больше половины, а десант и африканские дивизионы и вовсе ни для какой страны не исключение.

Манёвры флотом идиотские у всех, это факт. Мой друг недавно высадился с моря в Британии играя за Германию ВООБЩЕ не имея поддержки ни собственного флота, ни ВВС. Раньше Британия всегда жёстко пресекала такие манёвры, приходилось сначала брать порт с помощью ВДВ и только потом перевозить туда основные войска (и то 1-2 дивизии могли не доплыть), а теперь высадиться в Британии может хоть Люксембург - она никак не противодействует этому.

Но проблема Британии в другом - она высаживает где-то на территории противника (в партии, в которой я наиболее недавно это наблюдал, это были Бордо, Сицилия и Рим), развивает неплохое наступление... А потом резко выводит большую часть войск, оставляя 1 дивизию (в случае с Бордо - 4 дивизии), которые немедленно окружаются и уничтожаются! США и Япония данным видом идиотизма точно не страдают, проверено как на США против Японии и на Японии против США, так и методом наблюдения со стороны.

[Rettich 4,667]

17 часов назад, Оружейник сказал:

Мой друг недавно высадился с моря в Британии играя за Германию ВООБЩЕ не имея поддержки ни собственного флота, ни ВВС. Раньше Британия всегда жёстко пресекала такие манёвры, приходилось сначала брать порт с помощью ВДВ и только потом перевозить туда основные войска (и то 1-2 дивизии могли не доплыть), а теперь высадиться в Британии может хоть Люксембург - она никак не противодействует этому.

 

В "Ля Резистанс" естественно учли эту досадную ошибку и теперь можно будет завоевывать страну внедрением одного лишь агента. И этого будет вполне достаточно!!!

Забрасываем в Блетчли парк или РСХА агента 47 и он в одиночку в режиме "стелс" всех выносит, затем переодевшись в Мату Хари // Ольгу Чехову выпытывает данные у правящей богемы,  расстраивает все "наполеоновские" планы диктаторов и  затем их обескураженных , морально сломленных, пускающих пузыри преподносит на блюдечке с голубой каемочкой своему хозяину-игроку, прямо как собака Дена Линда Подкатовича.

  

РS: Всегда мечтал в глобальной РТС пройти ВМВ стелсом. Параходы даже как бы намекают на очивку: пройди полиш компанию с 479 убитыми. С этим может справится разве только что Семен Строгов или 47. Пару перков вкачать на инвизибл и сайленс и можно крошить врагов по перезарядке.

Изменено 22.02.2020, 08:44:49 пользователем Rettich

[Razer98K 3,600]

В 20.02.2020 в 23:56, MrNoobomnenie сказал:

Древо СССР по уровню проработки ничем не отличается от других древ ванильной версии игры

Два фокуса по 210 дней, которые не делают вообще НИЧЕГО сильно намекают на "проработанность" дерева СССР.

[Artanis 557]

2 часа назад, Rettich сказал:

крошить врагов по перезарядке

чисто по КД выносить 

[Tingol 23]

21 час назад, Bot21 сказал:

Я, конечно, мог бы на это ответить, но опускаться до такого уровня общения не желаю.

Человек победил ИИ, невероятно.

Тот факт, что ИИ невероятно глуп никогда никем не оспаривался. Если кто-то видел обратное, дайте знать.

Разговор шел об отличии относительно среднего уровня ИИ. Достаточно играть на периферии и не лезть в Европу года эдак до 42-43 или, вообще, понаблюдать через observe, чтобы увидеть различие в поведении ИИ.

 

поставь ExpertAI

и почувствуй боль.

 

[Shamilboroda 5,881]

 

[belava74 136]

15 часов назад, Razer98K сказал:

Два фокуса по 210 дней, которые не делают вообще НИЧЕГО сильно намекают на "проработанность" дерева СССР.

 

           Данное недоразумение, как-бы не проработанные нац. фокусы длительностью по 210 дней, создано сознательно - притормозить развитие игрока в партии за СССР. 

           Ресурсы обрезать, сделать как у Японии, не могут: не исторично и не кошерно - оплюют в игровом сообществе. Снизить промку и сделать как в Бразилии - игроки реально начнут крутить пальцем у виска, намекая, что не все дома у разрабов.

          Остается:

          - уменьшить отдачу от промки, через понижение уровня стабильности

         - уменьшение научных линий количеством 3шт, а не 4 как к примеру у "вшивой" Италии.. 

        -  введение идиотских фокусов длительностью 210 дней. 

          Как-бы вроде сделано честно: СССР ведь "империя зла", где априори не может быть положительных бонусов. В каком-то интервью, разрабы честно говорили: "Развитие игрока в выборе за СССР, должно быть максимально  осложнено."

Изменено 23.02.2020, 01:32:16 пользователем belava74

[belava74 136]

В 21.02.2020 в 16:58, Оружейник сказал:

Толку Рейху с тех шаблонов, если он по ним не строит? Я за все годы в игре НИ РАЗУ не видел, чтобы ИИ строил мотопехотные дивизии. Да и танковых он строит неприлично мало. Если у меня за Рейх к нападению на Польшу готовы три танковые армии схемы 8(танки)/4(САУ)/8(мото)/4(штурм-мото) и как минимум одна из них СТшки, то Рейх-ИИ к этому времени выкатывает хорошо если 14 танковых дивизий на всю страну.

И да, я ни разу не видел, чтобы ИИ-СССР сливал Польше. Польша, Финляндия, даже Япония - всё это СССР-ИИ рвёт в клочья с пол пинка. Проблемы у него только с Рейхом, и то если они машутся 1 на 1.

 

               Уважаемый, о чем вы пишите, весьма кардинально лечится на программном уровне. Стоит только задать скрипт и ИИ будет клепать те дивизии, что вы поставите в приоритете.

               Как пример, могу привести мод 1933. В нем автор мода сознательно усилил Германию: клепает мотопехоту и танковые дивизии по 20 шт в год. К 1939 году имеется порядка 40 мотопехоты и 40-50 танковых.

               В учебнике по модингу, ютубер PlagueDoctor прямо говорит: "Я могу настроить поведение ИИ так, как захочу. Захочу, будет клепать только одни самолеты, захочу - одни корабли и т.д. Кстати,  в выше упомянутом моде, автор задает Германии, первые 4 года клепать промку - военные заводы. Что ИИ с успехом делает.

               Если мы видим, что на наш взгляд, что-то не так в HoI 4. то необходимо помнить - таково решение разработчика. Что его "левая пятка" пожелала, то он и вывел на экран монитора. Причины такого решение - в мозгах у  бородачей из Швеции.

[GBV 713]

5 часов назад, belava74 сказал:

В каком-то интервью, разрабы честно говорили: "Развитие игрока в выборе за СССР, должно быть максимально  осложнено."

В механике хойки это самый правильный подход, ибо имея всея советские ресурсы и не имея практически никаких дипломатических ограничений (как коммунисты со старта) можно пронести легко всю Европу в лоб за пару лет. А так хоть с этими чистками приходится возиться и к завоевательным фокусам долго пробираться. По этой же причине и США так урезаны в начале игры, а не по причине американофобии этих подлых европейских разработчиков. Вот если бы игра учитывала более тонкие материи и имела бы более проработанную внутреннюю и внешнюю политику - это был бы другой вопрос.

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 часа назад, belava74 сказал:

Уважаемый, о чем вы пишите, весьма кардинально лечится на программном уровне. Стоит только задать скрипт и ИИ будет клепать те дивизии, что вы поставите в приоритете.

               Как пример, могу привести мод 1933. В нем автор мода сознательно усилил Германию: клепает мотопехоту и танковые дивизии по 20 шт в год. К 1939 году имеется порядка 40 мотопехоты и 40-50 танковых.

               В учебнике по модингу, ютубер PlagueDoctor прямо говорит: "Я могу настроить поведение ИИ так, как захочу. Захочу, будет клепать только одни самолеты, захочу - одни корабли и т.д. Кстати,  в выше упомянутом моде, автор задает Германии, первые 4 года клепать промку - военные заводы. Что ИИ с успехом делает.

               Если мы видим, что на наш взгляд, что-то не так в HoI 4. то необходимо помнить - таково решение разработчика. Что его "левая пятка" пожелала, то он и вывел на экран монитора. Причины такого решение - в мозгах у  бородачей из Швеции.

Осталось самую малость сделать - научить ИИ правильно выбирать эти шаблоны и приоритезировать производство в разных, динамически меняющихся обстоятельствах. Чепуха же, да?

Изменено 23.02.2020, 06:48:03 пользователем GBV

[Armun 539]

А Троцкий всё так же по эвенту погибает, или надо агента в Мексику засылать?
А в ДЛЦ про СССР и Польшу я предвижу расширение системы партизанства, или, как минимум, нац. дух. СССР на повышенную активность сопротивления на национальных территориях.

[Rettich 4,667]

2 часа назад, GBV сказал:

Осталось самую малость сделать - научить ИИ правильно выбирать эти шаблоны и приоритезировать производство в разных, динамически меняющихся обстоятельствах. Чепуха же, да?

 

Да хотя бы, чтобы ИИ мог оценивать\анализировать силу  противостоящих ему [ИИ] дивизий (юнитов) c учетом бафов, дебафов (от типа местности, погоды, климат.зон, дешифрования и прочее). Чтобы умел выходить из боя (если скилл генерала и параметр маневра позволяют), если навязанный бой не выгоден (по силе, по софт-атаке) или ведет к большим потерям МП.

Этого всего нет пока. В европке 4 ИИ может же оценивать силу противника, а здесь нет.

РS:  Параходы не смогли обуздать мощь страны Советов такими параметрами, как организация, боевой дух, поголовной низкой выучкой дивизий, неукомпектованностью винтовками, какой-нибудь слабой военной доктриной. рука-лицо. Всё свелось у тупому повиденческому стилю ИИ: атака через реку в горы при -40С.

[Artanis 557]

1933. ..усилил Германию: клепает мотопехоту и танковые дивизии по 20 шт в год.

Это очень исторично. Очень

[Оружейник 2,216]

1 час назад, Rettich сказал:

РS:  Параходы не смогли обуздать мощь страны Советов такими параметрами, как организация, боевой дух, поголовной низкой выучкой дивизий, неукомпектованностью винтовками, какой-нибудь слабой военной доктриной. рука-лицо. Всё свелось у тупому повиденческому стилю ИИ: атака через реку в горы при -40С.

Опять конспирология. Сколько ещё раз надо верующим в шведский заговор повторить, что Германия ведёт себя так же и рашит горы через реку, чтобы до них наконец дошло?

Кстати, винтовками на момент начала игры так же не укомплектована вообще НИ ОДНА страна. Даже у Италии, находящейся со старта в войне, дефицит винтовок. Но для остальных стран это конечно нормально, а вот для СССР это точно заговор злых западных либирест-рептилоидов с планеты Нибиру.

[Rettich 4,667]

36 минут назад, Оружейник сказал:

Опять конспирология. Сколько ещё раз надо верующим в шведский заговор повторить, что Германия ведёт себя так же и рашит горы через реку, чтобы до них наконец дошло?

Кстати, винтовками на момент начала игры так же не укомплектована вообще НИ ОДНА страна. Даже у Италии, находящейся со старта в войне, дефицит винтовок. Но для остальных стран это конечно нормально, а вот для СССР это точно заговор злых западных либирест-рептилоидов с планеты Нибиру.

 

Вот именно что заговор. ЗАГОВОР ещё какой! Тупой ИИ выгоден Парадоксам и как раз писался под Cоветы. Более 60% игроков кончено же начнут свою 1-ю партию (ну, хорошо 2-ю партию) именно за Дриттен Райх. [1-я партия обучалка Италии.] Оказуаливание  4-ой части по сравнению с хои3 сделано специально и естественно для привлечения широких слоев населения и более легкого вхождения в игру. За примером далеко ходить не надо взять тот же симулятор Silent Hunter 2,3  и гламурную красивую аркадку для пятилетних Silent 5.

"Вечно рашащий ИИ " -- скажут игроки. На что парадоксы отмажутся, мол такая была доктрина Советов "бить врага на его же территории и закидывать пушечным мясом", "победа количеством".

Хотели для каждой страны настроить этот ИИ, но что-то не заладилось и оставили общий для всех стран, подкорректировав ИИ у  стран путём введения шаблонов и расставив акценты на исследование и производство более современных винтовок и вооружения в целом.

Так ИИ Германии -- тоже рашит. Не беда! Это у них такой блицкриг!🤣 Всё под контролем!

В том-то и дело, что военные доктрины - это фиксация с пассивными бонусами никак не меняющая поведение ИИ. Хотя поведение ИИ у мажоров должно быть у всех разное.

[belava74 136]

12 часа назад, GBV сказал:

Осталось самую малость сделать - научить ИИ правильно выбирать эти шаблоны и приоритезировать производство в разных, динамически меняющихся обстоятельствах. Чепуха же, да?

 

             Как появятся в свободной продаже суперкомпы, со скоростью обработки информации превышающей нынешнюю в сотни раз, так появятся адекватные программные разработки, в том числе и игры. Сегодня, шахматные программы способны обыгрывать человека - но при работе на суперкомпьюторе. Еще, для примера, могу привести работу агрегаторов в поисковых системах. Они способны выдавать линки по вашим интересам, только проанализировав ваши запросы при интернет-серфинге. Обработка подобных входящих числовых массивов ведется отнюдь  не на машинах стоимостью в 1,0 тыс баксов.

            Что качается HoI, то программный продукт соответствует своей нише, определяемой имеющимся железом у геймеров. Будет круче железо - будет сложнее игра, будет сложнее движок игры, будет сообразительный ИИ. Ведь по существу, адекватный ИИ - модель правильного выбора поведения в соответствии сложившейся ситуации. Это другие ресурсы компа, это иное железо.

 

з.ы. В качестве примера, могу привести игру Word of Tanks. Начальная, стартовая игра разворачивалась объемом примерно 18ГГб и имелась возможность играть на компе с 2-х ядерном процессоре и с 4-мя ГГб оперативной памяти ( сам имел подобный и 4 года бегал, проведя более 27,0 тыс. боев). Сегодня, имея меньше 4-х ядерного процессора и 8-и ГГб памяти, не смей даже запускать - иначе получишь жестокую деформацию своей психики. Разворачивается сие "творение" уже на 30-ь ГГб. Прогресс, однако...

Изменено 23.02.2020, 18:55:48 пользователем belava74

[belava74 136]

4 часа назад, Artanis сказал:

1933. ..усилил Германию: клепает мотопехоту и танковые дивизии по 20 шт в год.

Это очень исторично. Очень

 

          На сегодня, на мой взгляд, мод 1933 - самый лучший глобальный мод из русскоязычных продуктов в HoI 4. Основной его недостаток - нет постоянной команды, а значит серьезное запаздывание в ответе на новые DLC от "пароходов".

          Что касается историчности... Да пошла она, историчность, в жопу. Мне глубоко параллельно, соответствует это реальной истории или нет. Мне важна игра, где есть набор инструментов, помогавших мне получить хорошее настроение. Что там правда,  а что ложь - пофиг. Главное - это МОИ ощущения.

 

з.ы. Как много про себя, любимого, написал. Диагноз тревожный, однако....😂

Изменено 23.02.2020, 14:52:26 пользователем belava74

[Flamme 2,158]

9 часов назад, Rettich сказал:

Более 60% игроков кончено же начнут свою 1-ю партию (ну, хорошо 2-ю партию) именно за Дриттен Райх.

Потом сыграют 3-ю, ну ладно - 4-ю, за СССР и обнаружат точно такой же рашащий Третий Рейх, сливающий миллионы о жёсткую оборону. Потом 6-ю или 7-ю за Францию, где, сюрприз, обнаружат дуэт двух рашащих идиотов - Третий Рейх + Италия (единственный раз в моих играх, когда общие вражеские потери слившимися в наступлениях, превысили 10 миллионов). Потом сыграют где-нибудь 10-ю за Китай и хобана, обнаружат точно такого же рашащего японца, который сливает миллионы о китайскую армию и не может продвинуться дальше Пекина... про рашащего китайца при игре за Японию вообще ничего не говорю - но он хотя бы логичен.

Ну прямо-таки антисоветский заговор!