Модернизация политической игры «Strategium»

[Дoбро 24,434]

С добрым!

 

Прошу отнестись к теме серьёзно, поскольку затрагивает настоящее и будущее политической игры «Strategium».

 

Спойлер

Третий квартал 2019 года свидетельствует о технической смерти политической игры «Strategium» (далее – игра).

 

Причины.

1. Проект «Государство» не смог возбудить интерес пользователей к игре в связи с неспособностью предложить нам нечто увлекательное в достижении политических целей.

Зарегистрированы следующие государства:

Свободная демократия Севера слабая активность, пара сообщений в месяц;

Российская Империя последнее сообщение датируется 22.08.2019, слабая активность;

Сенат и Народ Стратегиума проводит коллективные игры; 

Геймеры и Мододелы Стратегиума последнее сообщение 08.01.2019;

Великая Республика последнее сообщение 27.08.2019, слабая активность;

Коммунистическая Партия Сталинистов Стратегиума последнее сообщение 19.08.2019, слабая активность.

 

Вывод: только 1 государство в ограниченном режиме на постоянной основе проявляет активность, однако в период выборов большинство государств участвуют в выборах. На этом активность 5 государств заканчивается. Ни одно государство за месяц не смогло представить в Парламент какой-либо законопроект.

 

2. Экономическая система.

Об экономической системе сложно в принципе что-либо говорить. Система носит спекулятивный характер, в состоянии зачатка. Отсутствует возможность приобретение виртуальной недвижимости и движимого имущества. Организации "Газеты" не проявляют какой-либо активности. Каждое государство имеет собственный банк или так называемое кредитное учреждение (фонд). К сожалению, услуги однообразные.

Вывод: экономическая система не способна к жизни.

 

3. Парламент.

Последнее сообщения датируется 14.08.2019. 3 проекта с июля не могут приобрести форму законопроекта. Парламентарии неактивны в принципе. Проект «Государство» не смог повысить активность парламентариев. Также был ликвидирован Гражданский Парламент из-за низкой активности граждан в части предложения проектов.

Законодательный орган власти не смог за два года разработать жизнеспособный закон о Суде, реанимировать экономику игры, а также преобразовать проект «Государство» в жизнеспособный проект.

 

4. Правительство ака Кабинет Министров.

Последнее сообщение в специальном разделе датируется 06.08.2019. Орган исполнительной власти как правило осуществляет деятельность по наказанию нарушителей. За последний месяц ни одного предложенного законопроекта в Парламенте. Обобщением практики наказаний не занимается для выделения тех или иных ошибок. 

 

5. Полномочия и власть

 

При понижении уровня доступа пользователей к власти влечет к девальвированию интереса игроков к управлению форумом.

Обратим внимание на статью 1 Конституции Форума. Существует целых 3 уровня доступа к изменению законов. Самый низший уровень отведен к выборному органу власти, 1ый и 2ой уровени власти сконцентрированы у лиц, которые назначаются владельцем Форума. Аналогичная ситуация складывается с иерархией решений форума, где избираемое должностное лицо занимает только 4ое место, а решение Парламента 9ое место.

Вывод: рядовой пользователь или группа пользователей не ставят(ит) фундаментальную задачу овладеть политической властью в игре.

 

6. Коллегии.

 

По состоянию на 2019 года коллегии испытывают кадровый голод. Во многих разделах требуется активное участие префектов по наполнению контента в разделах. Весь контент заимствуется из других ресурсов, дневники разработчиков не переводятся, моды не размещают и многое другое.

Деятельность рядовых префектов и магистров сведена к минимуму. Также отсутствует политическая конкуренция внутри коллегий.

По состоянию на 2019 год Гильдия Переводчиков Стратегиума не существует как организация.

Цитата

 

План по реанимированию интереса пользователей к игре.

1. Каждый активный участник или рядовой пользователь оставляет здесь мнение/позицию или предложение по улучшению качества игры.

1.1. Набор пользователей, которые готовы заняться организацией этого процесса. 

2. Сбор данных и обобщение заинтересованными пользователями информации.

3. Выстраивание новой политической игры с правилами.

4. PROFIT. В данном случае администрация форума меняет игру на такие правила, которые интересны для пользователей. 

 

 

На сегодняшний день реализуются пункты 1 и 1.1.

Любой пользователь оставляет развернутое сообщение, содержащее в себе:

1) положительные и отрицательные элементы в действующей игре;

2) предложения по улучшению игры или собственные мысли что необходимо сделать;

3) любую другую информацию, которая имеет отношение к тематике.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

@Хоттабыч @Kapellan @Cyanide @MihaLbl4 @romarchi @ROTOR @Gundar @Кастилиус @Pan paniscus Kanzi @Disa_ @Александрович @Вольт @WolfRus @nelsonV @Flamand @Patik @Муцухито @Dart_Evil @fedorow @BigMek @Octopus @wmz @Alterus @Praetor95 @Jean-Paul Marat @Zheleznyak @enot1980 @Алeксeй @Ordox @Vladimir DP @Venc @proconsul @лекс

 

@Strateg

@Dr. Strangelove 

@Platon 

@Alex de Kler 

 

Изменено 03.02.2019, 18:13:10 пользователем Добрo

 

Изменено 20.09.2019, 12:59:25 пользователем qwertyuiop[

[romarchi 4,287]

Так называемая слабая активность государств - отображение активности самих пользователей в проекте государства. Никакие изменения, улучшения Игры, не повысят текущую активность самих пользователей. Меня как в целом (ну я так думаю) активного пользователя, текущий проект "государства" устраивает. Что либо менять - шило на мыло имхо. 

[Ordox 1,258]

 Как вариант просто закрыть этот цирк и сделать назначаемую модерацию. Если за 9 лет не создали нормальную политическую систему ее не создадут никогда.

Изменено 20.09.2019, 10:13:39 пользователем Ordox

[Disa_ 2,556]

хз что это и хз зачем

есть "модератор" гражданин-начальник неведомыми путями (лизнул поди где надо и кому надо) вознесшийся над толпой

и есть я простой юзер

что ещё надо?

[enot1980 15,606]

Когда я спустился в нижние разделы в январе 2014 года, то тогда был референдум о политическом будущем Стратегиуме. Тогда предлагалось выбрать какая администрация нужна : назначаемая или выбираемая. Народ тогда проголосовал за выбираемую. Может сейчас стоит провести такой же референдум? И плясать от их итогов.

Изменено 20.09.2019, 10:41:09 пользователем enot1980

[romarchi 4,287]

Только что, enot1980 сказал:

Когда я спустился в нижние разделы январе 2014 года, то тогда был референдум о политическом будущем Стратегиуме. Тогда предлагалось выбрать какая администрация нужна назначаемая или выбираемая. Народ тогда проголосовал за выбираемую. Может сейчас стоит провести такой же референдум? И плясать от их итогов.

А назначать, Платон и Алексис будут? 

Не знаю... назначаемая - скучнее что ли, форум станет. имхо Есть риск, потерять часть активистов.

[Zdrajca 6,558]

Государства имеют право на жизнь. Имхо следует продолжать развивать эту идею, а мы ввели и успокоились, остановились.  И эту тему для обсуждений сформулировать не «давайте все сломаем и сделаем по-другому», а «что можно сделать, чтобы идея государств получила хорошее продолжение». Может не будем шарахаться из стороны в сторону, а доведем без сомнения хорошую идею до конца. 

[enot1980 15,606]

Только что, romarchi сказал:

А назначать, Платон и Алексис будут? 

 

Стратег или Платон.  

1 минуту назад, romarchi сказал:

 

Не знаю... назначаемая - скучнее что ли, форум станет. имхо Есть риск, потерять часть активистов.

Я предлагаю референдум чтобы понять что  хочет народ.  Вот смотри желающих стать вице в новом созыве нет ( сейчас уговариваем @Иммануил_Кант пойти на вице).  Можно сделать смешанную систему : вице назначают , а  министров выбирает Парламент.

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, enot1980 сказал:

Стратег или Платон.  

Я предлагаю референдум чтобы понять что  хочет народ.  Вот смотри желающих стать вице в новом созыве нет ( сейчас уговариваем @Иммануил_Кант пойти на вице).  Можно сделать смешанную систему : вице назначают , а  министров выбирает Парламент.

Ну ради узнать, что хочет народ - можно и провести конечно. 

Если сейчас, на ВП охотников особо нет. То вариант ВП - назначаем, эту ситуацию имхо не исправит.

[Gorthauerr 13,453]

18 минут назад, enot1980 сказал:

Когда я спустился в нижние разделы в январе 2014 года, то тогда был референдум о политическом будущем Стратегиуме. Тогда предлагалось выбрать какая администрация нужна : назначаемая или выбираемая. Народ тогда проголосовал за выбираемую. 

Да она, администрация, и сейчас как бэ на-половину назначаемая.

Platon, Alexis, префекты и великие префекты (модераторы) разделов.

Выборных часть должностей, чтобы была политическая игра.

И имхо она (политическая игра и выборные модераторы) нужна, т.к. добавляет форуму изюминку и интересности.

2 минуты назад, romarchi сказал:

Если сейчас, на ВП охотников особо нет. То вариант ВП - назначаем, эту ситуацию имхо не исправит.

Можно вернуть ВП часть отпавших за 9лет полномочий, увеличив власть ВП. Должность станет более привлекательной, охотники появятся.

[Дoбро 24,434]

14 минуты назад, Zdrajca сказал:

Государства имеют право на жизнь. Имхо следует продолжать развивать эту идею, а мы ввели и успокоились, остановились.  И эту тему для обсуждений сформулировать не «давайте все сломаем и сделаем по-другому», а «что можно сделать, чтобы идея государств получила хорошее продолжение». Может не будем шарахаться из стороны в сторону, а доведем без сомнения хорошую идею до конца. 

Тема не подразумевает под собой что-то ломать сейчас.

Здесь мы обсуждаем положительные и отрицательные моменты. Естественно, что с этим сделать.

 

Изменено 20.09.2019, 11:04:54 пользователем qwertyuiop[

[Zdrajca 6,558]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Можно вернуть ВП часть отпавших за 9лет полномочий, увеличив власть ВП. Должность станет более привлекательной, охотники появятся

И в противовес ему сильный парламент, чтобы жизнь В-П раем не казалась. 

[Gorthauerr 13,453]

2 часа назад, romarchi сказал:

Так называемая слабая активность государств - отображение активности самих пользователей в проекте государства.

Она слабая отчасти потому что государства ни на что не влияют, и никаких привилегий или маленькой власти на форуме толком не дают.

Если бы победа государств на выборах решала и давала плюшки - активность была бы выше.

[enot1980 15,606]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Да она, администрация, и сейчас как бэ на-половину назначаемая.

Platon, Alexis, префекты и великие префекты (модераторы) разделов.

 

Платон и Алексис  Да ,это назначаемая модерация. По поводу Префектов/магистров , Великих Префетов/ Великих Магистров не соглашусь. Это выбираемые должности  т. к. за них голосуют пользователи.

[Eclairius 6,439]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

И в противовес ему сильный парламент, чтобы жизнь В-П раем не казалась. 

Может для начала начать с "живой парламент"? 🤣🤣🤣

[romarchi 4,287]

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

Можно вернуть ВП часть отпавших за 9лет полномочий, увеличив власть ВП. Должность станет более привлекательной, охотники появятся.

Привлекательной для кого? Любителя большого баннхаммера? 

Я бы вообще оставил только ПМ - первый среди равных министрв. И больше полномочий кабмину - как коллективному органу.

6 минут назад, Zdrajca сказал:

И в противовес ему сильный парламент, чтобы жизнь В-П раем не казалась. 

Это утопия. Парламент - пока сказка. Кабмин вполне есть, и он может ограничить ВП, будь у него полномочия.

[Zdrajca 6,558]

6 минут назад, Eclairius сказал:

Может для начала начать с "живой парламент"? 🤣🤣🤣

Не предела совершенству

[лекс 12,753]

@qwertyuiop[

 

Цитата

Вывод: только 1 государство в ограниченном режиме на постоянной основе проявляет активность, однако в период выборов большинство государств участвуют в выборах. На этом активность 5 государств заканчивается. Ни одно государство за месяц не смогло представить в Парламент какой-либо законопроект.

Когда государства вводили вместо партий, противники этой идеи (в т.ч. и я) говорили о том, что данная реформа ни о чём, т.к. то что вводится это не большие фишки, которые вполне укладываются в рамки старой партийной системы.

Старая система не работала, а новая с чего вдруг?

Нет никакого интереса в этой игре. Давно уже об этом говорю.

Интерес к игре в народе угасал с давних пор и давно.

Например, в январе 2014г. администрация сама вынесла на обсуждение вопрос о том, нужна ли политота. Большинство ответили да. После чего ввели Прокуратуру (сейчас Верховный совет), она заменила всё. Ещё тогда говорил, что со временем не нужен будет ни Суд, ни Правительство, ни Парламент... Но тогда было относительно много активных... Сейчас, активных единицы. Потому ни Суд, ни Правительство, ни Парламент не нужны... Слишком мало народу, слишком мало интереса.  

 

Цитата

Вывод: экономическая система не способна к жизни.

После истории с Русом в 2011-2012гг. финансами занялся Платоша... С тех пор, он в части финансов контролирует всё, а через финансы и выборы.

Вся политика администрации в финансовой сфере направлена на сохранение этого положения... Вроде бы активность создаётся в этой сфере, а так одно сплошное очковтирательство (как и с рейтингом)... Участвовать в этом надувательстве нет никакого интереса.

 

Цитата

Вывод: рядовой пользователь или группа пользователей не ставят(ит) фундаментальную задачу овладеть политической властью в игре.

Зачем? Чтобы четыре раза в год начать создавать активность? Ну чтобы начать её создавать нужен какой-то интерес? До сих пор, этот интерес создавался искусственно (самовоспроизводящаяся активность). Схема следующая: Появляется какой-нибудь Бес или Бренн... Его проводят в ВП... Далее творится хунта... Появляются недовольные... Это эмоции, это активность.

Все "рИформы" свелись сейчас именно к этому. Система троллинга пользователей.

Но я давно говорю, что эта активность в краткосрочной перспективе, в среднесрочной и долгосрочной перспективе это даёт прямо противоположное, а именно потерю интереса и, как следствие, потерю активности.

Или к чему свелось участие в политоте? 4 раза в год выбрал партию и всё... При чём, итак известно какую. При чём, в Парламенте голосуют лишь партии, у которых разное количество очков. Итак понятно, кто всем и вся рулит... Пример, тому был продемонстрирован в декабре 2016г. - перераспределение Платоном голосов и портфелей на всех уровнях. Надоело ему... Ещё раз провернули аналогичное весной 2017г. Ну и какой интерес голосовать и развлекать Платона?

Нафига писать закон если всё зависит не от качества закона, а от количества очков? Если даже самый качественный закон, если бы и такой появился, будет переработан всякой фигнёй теми кто имеет такое же представление о законотворчестве, что заяц о балете.

Или вот закон о суде... Его реально могут написать единицы... И проблема тут не только в том, что тут надо понимать процессуальные аспекты, но и в том, что бы хорошо знать "внутреннюю кухню" Стратегиума. Суд в том виде что есть ИРЛ на Стратегиуме не востребован. Суд и судьи на форуме могут быть лишь как органы модерации. А делать из них игру -  место где можно активно пообсуждать преды и ... не отменить их (!!!)... это ведёт к  не решению проблем для которых создаются эти органы... А это потеря интереса... Основная проблема - не понимание администрации для чего на форуме нужен суд. Потому и не могут написать судебную реформу столько лет... А писать что-то "в ящик" не интересно.

 

Цитата

По состоянию на 2019 год Гильдия Переводчиков Стратегиума не существует как организация.

Организация не существует сама по себе. Организация это заинтересованные люди. Именно, заинтересованные. Заинтересованных нет? Сомневаюсь. Никто не занимается организацией процесса работы гильдии.

 

ВЫВОД: рыба гниёт с головы.

 

ИМХО... Ранее как в игровых, так и в политоте, была хоть минимальная видимость самоуправления... А это интерес и, как следствие, активность... Собственно, на этом всё и строилось... Это ключевой момент.... Организовали людей в игровых и политоте... Далее, вроде бы, владелец лишь наблюдатель.... В политоте - приз банхамер, а это самовоспроизводящаяся активность... Разумеется, участие владельца ресурса это предполагало... Тем более, самовоспроизводящаяся активность требует контроля администратора... Участие владельца ресурса в качестве оперативного решения вопросов.... Но если такого нет, то ничего не поможет, а самовоспроизводящаяся активность, в перспективе ведёт к потере интереса. Вот именно, что создал владелец форум, а оперативными вопросами заниматься лень... А если лень, то рано или поздно этой ленью заразятся и остальные... В конце-концов они ничем владельцу не обязаны дабы развивать его ресурс.

Если владелец ресурса не занимается развитием ресурса сам (не полагается на пришлых людей), не находится постоянно на форуме, не решает текущие вопросы, не имеет чётко плана развития, то о чём говорить.... Всё что будет предложено всё равно не будет реализовано... Для реализации надо самому заниматься этим... 

За много лет положительный пример вижу в работе администрации с ВК (было привлечено много народа... вопрос лишь в том, что не надолго хватило и в том, что людей происходящее на форуме не особо задержало...проще говоря - не заинтересовало). Проблема только в том, что много лишнего под это дело было сделано на форуме.

 

Изменено 20.09.2019, 11:23:19 пользователем лекс

[Zdrajca 6,558]

3 минуты назад, лекс сказал:

@qwertyuiop[

 

Когда государства вводили вместо партий, противники этой идеи (в т.ч. и я) говорили о том, что данная реформа ни о чём, т.к. то что вводится это не большие фишки, которые вполне укладываются в рамки старой партийной системы.

Старая система не работала, а новая с чего вдруг?

Нет никакого интереса в этой игре. Давно уже об этом говорю.

Интерес к игре в народе угасал с давних пор и давно.

Например, в январе 2014г. администрация сама вынесла на обсуждение вопрос о том, нужна ли политота. Большинство ответили да. После чего ввели Прокуратуру (сейчас Верховный совет), она заменила всё. Ещё тогда говорил, что со временем не нужен будет ни Суд, ни Правительство, ни Парламент... Но тогда было относительно много активных... Сейчас, активных единицы. Потому ни Суд, ни Правительство, ни Парламент не нужны... Слишком мало народу, слишком мало интереса.  

 

После истории с Русом в 2011-2012гг. финансами занялся Платоша... С тех пор, он в части финансов контролирует всё, а через финансы и выборы.

Вся политика администрации в финансовой сфере направлена на сохранение этого положения... Вроде бы активность создаётся в этой сфере, а так одно сплошное очковтирательство (как и с рейтингом)... Участвовать в этом надувательстве нет никакого интереса.

 

Зачем? Чтобы четыре раза в год начать создавать активность? Ну чтобы начать её создавать нужен какой-то интерес? До сих пор, этот интерес создавался искусственно (самовоспроизводящаяся активность). Схема следующая: Появляется какой-нибудь Бес или Бренн... Его проводят в ВП... Далее творится хунта... Появляются недовольные... Это эмоции, это активность.

Но я давно говорю, что эта активность в краткосрочной перспективе, в среднесрочной и долгосрочной перспективе это даёт прямо противоположное, а именно потерю интереса и, как следствие, потерю активности.

Или к чему свелось участие в политоте? 4 раза в год выбрал партию и всё... При чём, итак известно какую. При чём, в Парламенте голосуют лишь партии, у которых разное количество очков. Итак понятно, кто всем и вся рулит... Пример, тому был продемонстрирован в декабре 2016г. - перераспределение Платоном голосов и портфелей на всех уровнях. Надоело ему... Ещё раз провернули аналогичное весной 2017г. Ну и какой интерес голосовать?

Нафига писать закон если всё зависит не от качества закона, а от количества очков? Если даже самый качественный закон, если бы и такой появился, будет переработан всякой фигнёй теми кто имеет такое же представление о законотворчестве, что заяц о балете.

Или вот закон о суде... Его реально могут написать единицы... И проблема тут не только в том, что тут надо понимать процессуальные аспекты, но и в том, что бы хорошо знать "внутреннюю кухню" Стратегиума. Суд в том виде что есть ИРЛ на Стратегиуме не востребован. Суд и судьи на форуме могут быть лишь как органы модерации. А делать из них игру -  место где можно активно пообсуждать преды и ... не отменить их (!!!)... это ведёт к  не решению проблем для которых создаются эти органы... А это потеря интереса... Основная проблема - не понимание администрации для чего на форуме нужен суд. Потому и не могут написать судебную реформу столько лет... А писать что-то "в ящик" не интересно.

 

Организация не существует сама по себе. Организация это заинтересованные люди. Именно, заинтересованные. Заинтересованных нет? Сомневаюсь. Никто не занимается организацией процесса работы гильдии.

 

ВЫВОД: рыба гниёт с головы.

 

ИМХО... Ранее как в игровых, так и в политоте, была хоть минимальная видимость самоуправления... А это интерес и, как следствие, активность... Собственно, на этом всё и строилось... Это ключевой момент.... Организовали людей в игровых и политоте... Далее, вроде бы, владелец лишь наблюдатель.... В политоте - приз банхамер, а это самовоспроизводящаяся активность... Разумеется, участие владельца ресурса это предполагало... Тем более, самовоспроизводящаяся активность требует контроля администратора... Участие владельца ресурса в качестве оперативного решения вопросов.... Но если такого нет, то ничего не поможет, а самовоспроизводящаяся активность, в перспективе ведёт к потере интереса. Вот именно, что создал владелец форум, а оперативными вопросами заниматься лень... А если лень, то рано или поздно этой ленью заразятся и остальные... В конце-концов они ничем владельцу не обязаны дабы развивать его ресурс.

Если владелец ресурса не занимается развитием ресурса сам (не полагается на пришлых людей), не находится постоянно на форуме, не решает текущие вопросы, не имеет чётко плана развития, то о чём говорить.... Всё что будет предложено всё равно не будет реализовано... Для реализации надо самому заниматься этим... 

За много лет положительный пример вижу в работе администрации с ВК (было привлечено много народа... вопрос лишь в том, что не надолго хватило и в том, что людей происходящее на форуме не особо задержало...). Проблема только в том, что много лишнего под это дело было сделано на форуме.

 

После этого, как-то и добавить нечего. Жестко. Что называется-мордой об асфальт. 

[Gorthauerr 13,453]

11 минуту назад, Eclairius сказал:

14 минуты назад, Zdrajca сказал:

И в противовес ему сильный парламент, чтобы жизнь В-П раем не казалась. 

Может для начала начать с "живой парламент"? 🤣🤣🤣

Это да 🤣