Национальный вопрос

[belogvardeec 19,059]

Знаете, что я думаю? Вот нам постоянно твердят - если выдворить азиятов из Москвы будет некому драить сортиры и вообще работать. Особенно об этом кричат бизнесмены. Им еще и мало мигрантов оказывается! Сегодня слушал по радио. Прикиньте? Не хватает... Вот эт да! А правительство ведется и поддакивает - да мол, надо чтоб больше приезжало, сделаем всё возможное, поможем бизнесу.

Задумался я... И пришел к выводу - а что они (мигранты) собственно тут в Москве такого важного делают? Без чего из того, что они делают Москва пропадет? Вот если взять и выдворить на Родину всех этих "не местных"... что, Россия, Москва сдохнет тут же? Без всех этих чебуречных, пирожковых, беляшных? Без "милых кавказских лиц" заполонивших все рынки и привокзальные территории? Без этих бомбил, без этих "газелистов"- маршруток? Разве мигранты заняты здесь в Москве на каком-то важном производстве необходимом городу? Что полезного они делают?

Поймите правильно, я не призываю выгонять их всех поголовно. Но у меня сложилось стойкое убеждение, что в Москве азиятов порядка 3-4 миллионов лишних ртов. И если их отправить восвояси Москва не только ничего не потеряет, а выиграет от этого.

Мои тезисы:

Во-первых. В основном мигранты из Азии заняты в строительном секторе, зачастую нелегально, но сейчас мы даже это не рассматриваем. Предположим даже, что всё легально. Строительство, уборка территорий, мусора, дорожные работы. Всё! Это всё что важно для города и где можно оставить мигрантов и строго отслеживать их. Т.к. на стройках как правило они там и живут круглогодично не вылезя из бытовок. Вроде как и не мешают нам. Мусорщики - да, они лазиют по городу, но если были б только они - мы бы их и не замечали среди русского населения.

Во-вторых. Сегодня наблюдается такая картина, что азиатские мигранты заполонили практически весь обслуживающий персонал кафешек и пр. Всех этих долбаных кафешек начиная от привокзальной чебуречной кончая макдональдсом (сейчас там не увидишь ни одного русского лица, а в начале 2000-х работали одни русские).

Скажите мне, что потеряет Москва, если количество этих кафешек сократиться на треть? А количество магазинов? Ведь мигранты не святым духом питаются. Они извините за выражение - жрут, пьют и срут. Т.е. сами являются потребителями благ, которые и предоставляют. Убери их и не будет спроса и не нужно столько магазинов нам, не нужно столько поганых антисанитарных чебуречных, не нужно столько рынков и китайско-подпольного шмотья! Не будет пробок и не нужно столько таксистов-бомбил и маршруток! Раньше ведь как-то Москва обходилась автобусами, троллейбусами и трамваями и ничего, всюду все успевали. Сегодня миллионы таксистов, тысячи маршруток и все всюду опаздывают! Потому как не проехать!

Еще учтем, что эта иммигрантская среда максимально криминализирована

Про кафешки. Да на фиг они нам нужны эти среднеазиатские кишлачные забегаловки на каждом шагу? Москва без них умрет? Что потеряет-то? Опять же не говорю о том, что надо убирать ВСЕ. Но СТОЛЬКО, сколько сейчас это явно лишнее. Москвичам они на хер не нужны. Всё это восточное барахло мигранты уже строят для удовлетворения собственных потребностей, а не потребностей москвичей.

Бизнесмены кричат о нехватке рабочей силы! Мне смешно! Как будто на какое-то важное производство не хватает людей. Как бы не так! Не хватает на развитие тех же торговых точек, розничной торговли, еще пары мест на рынке еще одного торгового комплекса. Б*ять! Которые ни *уя не производят только перепродают втридорога. Мигранты очень выгодны для бизнесменов. Конечно, им не надо платить, не надо соблюдать социальные гарантии, они работают по 25 часов в сутки и не жалуются! А предприниматели получают сверхприбыли! Что пришлось бы делать бизнесменам не будь тут такого количества дешевой рабочей силы? Пришлось бы платить москвичам нормальные деньги и соблюдать соц. гарантии! Вот что! Либо переводить свои производства\торговлю в регионы - ближе к дешевой рабочей силе, ведь если гора не идет к Магомету, Магомет идет к горе. Отсюда развитие всей страны в целом, а не стагнация в столице и полный паралич в скором времени. Поэтому мигранты прямая угроза коренным мосвквичам - своим рабским трудом они увеличивают разрыв между бедными и богатыми. Бедные беднеют, богатые богатеют. Зачем платить москвичу, когда можно нанять трех мигрантов за эти же деньги? Кто потеряет от того, что мигрантов ограничат? Что такого страшного случится для Москвы если раскошелившийся бизнесмен начнет платить нормальную зарплату и купит себе лексус не через полгода, а через год? Кто пострадает от этого?

Кто пострадает от того, что в городе станет меньше коррупции, взяток, бешеной конкуренции и русские начнут в массовом порядке открывать свой бизнес и развиваться? Сейчас развития нет из-за высочайшей кокуренции и малый бизнес не развивается в крупный и средний (за искючением единиц).

А потом москвичей обвиняют в том, что они якобы не хотят работать! Ха! Да москвичи не хотят работать за копейки по 20 часов в сутки имея высшее образование. А почему должны? Почему из-за каких то азиатских приезжих, готовых на рабский труд, москвичи не могут найти достойную работу?

Неужели нет русских готовых работать продавцами в кафе? Да полно! С какого-нибудь Красноярска, Челябинска, Орла и т.д. На худой конец украинцев, белорусов. Но почему "завозят" (а такое впечатление, что именно завозят партиями) именно чужеродный азиатский элемент непонятно. Прям как вредители при Сталине, чесно слово!

А я вам скажу кто проиграет от ограничения миграции. Проиграют бизнесмены (которые пекутся лишь о личной наживе, а не о полезности своего дела для общества как на Западе, например) и коррупционеры чиновники! Именно им и выгоден наплыв "рабов". Больше никому.

Да и вообще достало чисто экономическое отношение КО ВСЕМУ! Помимо выгоды есть еще кой-какие вещи, как нация, государство, культура! Неужели мы всё это готовы потерять из-за экономической эффективности и сиюминутной выгоды? Порой правительства должны идти на затраты, ради спасения нации и культуры. Правительство не должно быть коммерческой организацией. Школы не должны быть коммерческой организацией! Медицина не должна быть коммерческой организацией! Милиция не должна быть коммерческой организацией! Армия не должна быть коммерческой организацией! Пожарная охрана не должна быть коммерческой организацией! Разве непонятно, что есть вещи в которых простое извлечение прибыли не допустимо и невозможно? Нельзя всё коммерциализировать! Это путь вникуда! И я это говорю как правый консерватор сейчас!

Некоторые толератсы кричат о том, что де наша культура лишь обогащается культурой других народов (такой дескать тезис), но ей-Богу я не могу понять каким образом обогащает русскую культуру среднеазиатская рванина стоящая по обочинам шоссе и готовая пойти в добровольное рабство к кому угодно за тарелку доширака, которая по-русски двух слов связать не может и живущая здесь по своим дикарским обычаям. Ладно еще бы ассимилировались. Еще полбеды. Так запусти их в квартиру, обычную московскую квартиру - не квартира цивилизует их и превратит в людей, а они превратят квартиру в азиатский кишлак, а город в восточный базар! Вот в чем беда.

Изменено 02.12.2010, 22:04:42 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 19,059]

Ну даже если так, то разницу в зарплате десять к одному нам мой взгляд только уровнем квалификации объяснить затруднительно.

Я вот например, слышал (правда из непроверенных источников), что минимальная пенсия во Франции в переводе на наши рубли - где-то около 60 тыс. А сколько получают наши пенсионеры? Вот и сравни. Правда скорее всего тыщ 30 из этих 60 у французов уходят на разные "комуннальные платежи".

Изменено 06.12.2010, 09:38:52 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,674]

Вот и сравни.

А это здесь причем?

[Мостовик 3,634]

Вот это - одна из основных проблем Москвы, да и всей России (а не гастарбайтеры: большинство из них приедет, заработает и уедет обратно), что люди вместо того, что развивать регионы, где родились, поднимать там уровень жизни до московского, ломятся в Москву и Питер.

А другие части страны (потому, что самые энергичные и предприимчивые уезжают в столицу), кто развивать будет?

Те же США во многом сильны именно тем, что все штаты там развиты примерно одинаково и никто не ломится не в Нью-Йорк ни в Вашингтон.

Типично столичная точка зрения.

Развивать другие части страны мало желающих именно из-за уровня заработной платы в провинции. И вся масса денег находится в Москве.

Просто посмотрите где находится юридический адрес любой более менее крупной компании и станет ясно куда уходят налоги.

А без денег с пустым бюджетом глубинку не поднимешь. Ведь живешь сейчас а не через 100 лет, да и детям сильно не обьяснишь "Знаешь дочка мы ничего не будем покупать, так как папа поднимает родной поселок(который всеравно просрут взяточники и уедут) и денег у него нет"

Поэтому и рвутся все в столицу или крупные города где платят реальные деньги а не обещания.

[belogvardeec 19,059]

А это здесь причем?

Это объясняет разницу зарплат.

Развивать другие части страны мало желающих именно из-за уровня заработной платы в провинции. И вся масса денег находится в Москве.

Просто посмотрите где находится юридический адрес любой более менее крупной компании и станет ясно куда уходят налоги

Типичная точка зрения провинциала.

А без денег с пустым бюджетом глубинку не поднимешь

Причем тут бюджет? Вам какое дело до бюджета вообще? Развивать это имеется ввиду прежде всего развивать бизнес, строить предприятия, открывать производства и т.д. и т.п. Вы и должны наполнять бюджет, а не переводить всё в Москву. Проблема лишь в том, что прибыль можно получить в Москве больше, специалистов для крупных фирм в Москве больше. А вы (бизнес) создавайте условия, чтоб специалисты ехали к вам, а не в Москву! Согласитесь на меньшую прибыль (она все-равно будет), чем в Москве. У нас рыночная экономика, а не плановая.

да и детям сильно не обьяснишь "Знаешь дочка мы ничего не будем покупать, так как папа поднимает родной поселок(который всеравно просрут взяточники и уедут) и денег у него нет"

Что значит не покупать? Именно покупать! Потребитель - двигатель прогресса!

Изменено 06.12.2010, 11:00:41 пользователем belogvardeec

[Толстый 4,303]

Вы так пишете, как будто тут бизнесмены сплошь собрались. Да и бизнесменов в первую очередь интересует именно прибыль. Так уж устроена рыночная экономика, что основной целью ее участников является максимальный доход.

Изменено 06.12.2010, 11:13:44 пользователем Толстый

[Лукулл 6,674]

Это объясняет разницу зарплат.

Каким образом?

что основной целью ее участников является максимальный доход.

И не просто максимальный, а сверхприбыль.

Изменено 06.12.2010, 11:12:05 пользователем Лукулл

[Мостовик 3,634]

 

Причем тут бюджет? Вам какое дело до бюджета вообще? Развивать это имеется ввиду прежде всего развивать бизнес, строить предприятия, открывать производства и т.д. и т.п. Вы и должны наполнять бюджет, а не переводить всё в Москву. Проблема лишь в том, что прибыль можно получить в Москве больше, специалистов для крупных фирм в Москве больше. А вы (бизнес) создавайте условия, чтоб специалисты ехали к вам, а не в Москву! Согласитесь на меньшую прибыль (она все-равно будет), чем в Москве. У нас рыночная экономика, а не плановая.

Без бюджета  к сожалению дороги и вся необходимая структура не поддерживается в нормальном состоянии и не строятся новые объекты.

Без бюджета нормально не функционируют или не существуют вовсе муниципальные учреждения, больницы, школы, детские сады, дорожные и прочие организации. Но самое главное органы внутренних дел, много желающих сделать их самоокупающимися предприятиями (дали пистолет и крутись как хочешь).

В Москве прибыль не больше просто есть юридический адрес. Пример: "Лукойл" - не замечал в Москве нефтяных вышек а отчисления в бюджет Москвы, ОАО РЖД отчисления со всей страны в бюджет Москвы.

А условия для нормального развития бизнеса будут только при более менее развитой инфраструктуре а не при отсутствии больниц и дет.садов 

Что значит не покупать? Именно покупать! Потребитель - двигатель прогресса!

Чтобы покупать надо небольшую мелочь - ДЕНЬГИ, которые  за идентичную работу в Москве и в глубинке отличаются в разы. Могу судить даже по такой гос.компании как ОАО РЖД

[Толстый 4,303]

И не просто максимальный, а сверхприбыль.

Ну это как получится. Теоретически, кстати, в какой-то момент отсталые регионы могут стать выгодным местом для капиталовложений - когда цены и аренды выростут в крупных городах до крайности. Тогда дешевизна отсталых местностей сможет привлечь предпринимателей.

[belogvardeec 19,059]

Каким образом?

Непосредственным))) Я уж и не знаю как вам еще объяснить...

И не просто максимальный, а сверхприбыль.

Именно.

Так уж устроена рыночная экономика, что основной целью ее участников является максимальный доход

А можно сделать национально ориентированную рыночную экономику, где главным будет не получение сверхприбыли, а развитие страны, регионов, своей фирмы, производства, бизнеса, уровня жизни в целом.

когда цены и аренды выростут в крупных городах до крайности

А они еще не дошли?

В регионах и недвижимость в десятки раз дешевле - покупай - не хочу, аренда вообще копейки по сравнению с Москвой. Так что все условия бизнесу развиваться. Так нет, все равно прутся в Москву.

Изменено 06.12.2010, 11:26:20 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,674]

Ну это как получится.

Так и сам бизнес как получится. Но это конечная цель - извлечение сверхприбыли, те самые 300%. Это кстати реальность даже для вполне вменяемых внешне компаний.

Тогда дешевизна отсталых местностей сможет привлечь предпринимателей.

И что? Туда просто перельют свободные средства столичные барыги и все вернется на круги своя. Для местных просто цены станут такими же запредельными как в крупных городах, а доходы не вырастут, разве что у одной десятой.

Я уж и не знаю как вам еще объяснить..

А вы попробуйте.

Изменено 06.12.2010, 11:30:44 пользователем Лукулл

[belogvardeec 19,059]

Тут вспомнил, Денис Порфирьев призывал вкладывать деньги в строительство на Кавказе рабочих мест, инфраструктуры и т.д. И наткнулся на любопытную статейку - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот выдежка из нее:

"Сверхоптимистичные заявления Путина о блистательных перспективах региона с ростом ВВП на 10% в год и созданием 400 тысяч новых рабочих мест, находились в явном противоречии с его же собственными словами о том, что за 10 лет в Северный Кавказ вложено 800 млрд рублей из федерального бюджета, а кардинальных изменений в регионе, несмотря на эти финансовые вливания, достичь не удалось. К тому же 160 тысяч мест из обещанных четырехсот должно дать развитие курортной сферы, и возникает вопрос: насколько местная рабочая сила в этнических республиках, с ее культурно-историческими навыками и традициями, будет в состоянии заполнить эти места, и не придется ли на них, как когда-то в Средней Азии, ввозить людей извне?"

[[light] 2,331]

Придется. На Кавказе горцы работать на нефтеперерабатывающих заводах не будут, как не работали при СССР.

[belogvardeec 19,059]

Придется. На Кавказе горцы работать на нефтеперерабатывающих заводах не будут, как не работали при СССР.

Так что же делать с ними?

[Мостовик 3,634]

Так что же делать с ними?

Сибирь большая. И не заселенная.

[belogvardeec 19,059]

Сибирь большая. И не заселенная.

Вы думаете они в Сибири будут работать?

[Мостовик 3,634]

Вы думаете они в Сибири будут работать?

А нам особо и не надо чтоб они там работали. Надо чтоб они не жили на Кавказе и не создавали там проблем. А в Сибири им думаю будет не до восстаний ближайшие лет 20.

[[light] 2,331]

Так что же делать с ними?

В армию набрать и куда-нить в Бирму, как миротворческий контингент. Один из вариантов. Если подумать, то можно найти еще применение.

А нам особо и не надо чтоб они там работали. Надо чтоб они не жили на Кавказе и не создавали там проблем. А в Сибири им думаю будет не до восстаний ближайшие лет 20.

Поиграем в доброго доктора Менгеле?

[Мостовик 3,634]

 

Поиграем в доброго доктора Менгеле?

Да нет зачем. Им же надо чтоб к ним никто не лез. Только деньги давали. Ну вот им и более менее независимость - будут предоставлены сами себе только без оружия и денег.

Хотя конечно ничего не получится слишком многие в них заинтерисованы.

[belogvardeec 19,059]

В армию набрать и куда-нить в Бирму

Бедная Бирма...

[Мостовик 3,634]

Бедная Бирма...

Бедный Индокитай. Такое Чечено-бирманское ханство.