Вьетнамская война - Страница 4 - История Двадцатого века - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Вьетнамская война

Рекомендованные сообщения

feanya
  В 04.10.2019 в 08:37, omega red сказал:

Не они начали? разве к ним ктото приходил их убивать? Вроде нет. Что финны,

Развернуть  

Хм, к финским коммунистам пришла немцы их убивать, вмешавшись в финскую гражданскую войну. В Финляндии были свои коммунисты, так же как они были в Польше, Германии, Франции и других странах.

Зачем в Советскую Россию в 18 году свои армии ввели США, Франция и Англия?

  В 04.10.2019 в 08:37, omega red сказал:

Да они начали свой шествие по планете с терроризма и гражданской войны в россии.

Развернуть  

Гражданскую войну в России развязали белые, не согласные с тем, что 95% населения, которое они считали бесправным быдлом и скотом, попросило их на выход.
 


Avros
  В 04.10.2019 в 08:42, feanya сказал:

хм, какой? Гражданской во Вьетнаме? ну там обе стороны зачинщики. В первую очередь Северовьетнамский лидер, который узурпировал влатсь, объявил себя президентом на данной территории и отказался выполнять международные обязательства, Южный Вьетнам который не стал с этим мириться, причем заметьте еще 2 года пытался уладить конфликт дипломатически.

Развернуть  

Вы случайно Север с Югом не путаете? Вроде же именно ставленник США в Южном Вьетнаме Нго Динь Зьем заявил, что не будет соблюдать условия Женевского соглашения и отказался от проведения всеобщих выборов. 

Изменено пользователем Avros

feanya
  В 04.10.2019 в 08:51, Avros сказал:

Вы случайно Север с Югом не путаете? Вроде же именно ставленник США в Южном Вьетнаме Нго Динь Зьем заявил, что не будет соблюдать условия Женевского соглашения и отказался от проведения всеобщих выборов. 

Развернуть  

да, спасибо, поправил.

Вообще это так по демократически - договориться о проведении выборов, провести их только на своей половине (Германия, Корея) или вообще отказаться их проводить (Вьетнам) и потом обвинять вторую сторону в том, что она развязала войну/разделение, отказавшись подчиниться.


omega red
  В 07.10.2019 в 08:17, feanya сказал:

Свалить все на ПМР можно

Развернуть  

Не свалить, а признать факт этого. И не можно, а  нужно.

_________
добавлено 1 минуту спустя
  В 07.10.2019 в 08:17, feanya сказал:

вы выдираете из контекста те факты что очерняют СССР и Северный Вьетнам,

Развернуть  

Как раз таки факты говорят об обратном. Я просто читаю не с середины, а с начала, которое почему то вата и поцриоты игнорируют.

_________
добавлено 3 минуты спустя
  В 07.10.2019 в 08:17, feanya сказал:

Когда США спонсировала Аль-Каеду она тоже укрепляла оборону Афганистана?

 

Развернуть  

А когда они их спонсировали они уже были террористами или моджахедами, сражающимися за свободу?  Россия тоже кормила и растила дудаевых и басаевых. Вы же не думаете, что можно  ругать родителей сталина за то, чем он стал в итоге?

_________
добавлено 4 минуты спустя
  В 07.10.2019 в 08:17, feanya сказал:

Только вот нет там факта раздела между Рейхом и СССР, там есть разделение сфер влияния.

Это не отрицается, только теми, кто в этом заинтересован.

 

Развернуть  

Факт уже есть, теперь официально наши государи, говорят, что это хорошо. Вы просто от жизни отстали.


feanya
  В 10.10.2019 в 08:22, omega red сказал:

а с начала, которое почему то вата и поцриоты игнорируют.

Развернуть  

кхм, но ведь именно вы игнорируете события которые происходили с 46 по 57 год, равно как и половину событий 57-65 годов

ну и после этих оскорблений и навешивания ярлыков - не вижу смысла вести с вами беседу


omega red
  В 07.10.2019 в 08:17, feanya сказал:

ну так до вмешательства США это была гражданская война - сперва как части Франции, потом уже самих по себе.

СССР ввел свои части, причем преимущественно оборонительные - ПВО, хим.защита и истребители уже после полномасштабного вторжения США, причем с применением хим.оружия.

Ну и нахождение различных военных советников в таких конфликтов - абсолютно не криминально.

 

Развернуть  

Воу-воу, палехче. Нахождение баз США и их советников в корее и вьетнаме это не криминально? Вы сейчас уже сами себе противоречить начинаете. Так за что же тогда коммунисты в обоих случаях начали убивать мирняк, женщин, детей...вторгаться в эти страны. За то, что их на выборы не позвали? Так вы поддержите навального, если он терроризмом займется?

_________
добавлено 1 минуту спустя
  В 07.10.2019 в 08:17, feanya сказал:

хм, то есть производить политические чистки, физическое устранение политических оппонентов сампопровозглашенному правительству Южного Вьетнама - можно, а для Северного это табу.

Тем более что действия СВ были направленные в первую очередь против чиновников самопровозглашенного правительства и американских военнослужащих.

По вашей логике, получается, что вся вина за конфликт лежит на Франции, которая ввела войска в ДРВ в 46м, ведь

Развернуть  

Чистки направлены против чиновников, а мирняк сопутствующий ущерб. Хрен ли? еще нарожают. Вот это все, что надо знать о коммунистах. Мрази одним словом.

нет, франция не взрывала мирняк во вьетнаме изза выборов.

_________
добавлено 4 минуты спустя
  В 10.10.2019 в 08:27, feanya сказал:

кхм, но ведь именно вы игнорируете события которые происходили с 46 по 57 год, равно как и половину событий 57-65 годов

ну и после этих оскорблений и навешивания ярлыков - не вижу смысла вести с вами беседу

Развернуть  

Ну что вы так сливаетесь быстро? Мне есть что сказать и моя позиция довольно твердая и четкая.

Утверждается, что США плохие. Какое отношение эти годы имеют к этому отношение? Только такое, что к приходу войск США, там уже бегали вьетконговцы и диверсанты и взрывали мирняк, а США вклинились в уже идущую войну, развязанную коммуняками, которые почему то занимались этим вместо строительства коммунизма на своей половине


Zdrajca
i

@omega red @feanya

Убедительная просьба не оффтопить. Гитлер и Мюнхенский сговор можно обсудить Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

@omega red Отдельно вам напоминаю- недопустимо провоцировать оппонента высказываниями о «вате» и «поцреотах», личных качествах. Повышайте культуру общения и делайте упор на факты и глубокое знание предмета. В случае повторения нарушения- пойдут санкции. 

Изменено пользователем Zdrajca

omega red
!

Нарушение вырезано, вы можете обсудить санкции модератора только в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. теме или в тюрьме. 

Изменено пользователем Zdrajca

feanya
  В 10.10.2019 в 08:29, omega red сказал:
  В 10.10.2019 в 08:27, feanya сказал:

 

Развернуть  

Ну что вы так сливаетесь быстро? Мне есть что сказать и моя позиция довольно твердая и четкая.

Развернуть  

слив это навешивания ярлыков, переход на личности и оскорбления, сделали это вы.

Твердость позиции это похвально, другое дело, что это похвально перед обстоятельствами - например когда вас за вашу позицию притесняют, когда же "твердость" выражается в игнорировании фактов это уже иное.

  В 10.10.2019 в 08:29, omega red сказал:

Воу-воу, палехче. Нахождение баз США и их советников в корее и вьетнаме это не криминально? Вы сейчас уже сами себе противоречить начинаете.

Развернуть  

нахождение баз и нахожденеи советников - разные вещи, в последнем криминала нет. Да и первом в общем-то тоже, если это сделано с согласия законного правительства. Я в принципе считаю, что даже с согласия законного правительства этих баз  и осветников не должно быть, но в ЮВ - законного правительства не было.

  В 10.10.2019 в 08:29, omega red сказал:

те. Так за что же тогда коммунисты в обоих случаях начали убивать мирняк, женщин, детей...вторгаться в эти страны

Развернуть  

кхм, войска ЮК за один только 49 год совершили более 2.500 вооруженных вторжений на территорию СК, вешать всех собак на СК в данном случае глупо, хотя мирный режим СК явно не назовешь, другое дело что режим ЮК отказывался подписать перемирие вплоть до 91 года

Корейская война меня никогда не интересовала, поэтому не буду по ней дискутировать, но вообще не нужно оффтопить, отдельная тема же есть.

  В 10.10.2019 в 08:29, omega red сказал:

истки направлены против чиновников, а мирняк сопутствующий ущерб. Хрен ли? еще нарожают. Вот это все, что надо знать о коммунистах. Мрази одним словом.

Развернуть  

сопутствующий ущерб от коммунистов - мрази

сопутствующий ущерб от США - на войне всякое бывает, там же нет правил, другое дело, что США даже здесь отличался тем что это был далеко не сопутствующий урон

вы сами себе противоречите.

  В 10.10.2019 в 08:29, omega red сказал:

нет, франция не взрывала мирняк во вьетнаме изза выборов.

Развернуть  

21.11.1946 обстрел Хайфона, от 500 до 6000 погибших, по разным оценкам

  В 10.10.2019 в 08:29, omega red сказал:

Утверждается, что США плохие. Какое отношение эти годы имеют к этому отношение?

Развернуть  

хм, военнослужащие армии США целенаправленно, подчеркиваю, целенаправленно убивали мирное население.

Применяли химическое оружие.

Действительно, это ничего не показывает.

Я правда нигде не утверждал хорошие США или плохие, но чем они тогда отличаются от Вермахта?

  В 10.10.2019 в 08:29, omega red сказал:

Только такое, что к приходу войск США, там уже бегали вьетконговцы и диверсанты и взрывали мирняк

Развернуть  

кхм, помимо Вьетконговцев против режиме Зьема в ЮВ боролось и местное население, не приветствую терроризм как средство борьбы с режимом, но Зьем собственноручно отменил выборы и узурпировал власть.

Ну и опять же, даже если откроем крайне предвзятую тетю Вику - то увидим что кол-во переброшенных США в ЮВ военнослужащих и кол-во переброщенных в ЮВ военнослужащих Вьетконга до 62 года отличается незначительно и скачок разрыва (~ в 3 раза) произошел как раз в 62м, причем в пользу США.

 

Проблема США в том, что США любит представлять себя как паладина, синеющего рыцаря демократии на белом коне, но в случае конфликта во Вьетнаме мы видим, что США открыто поддерживали человека, которые на эту самую демократию решительно начхал отменив выборы, какие-то уж очень двойные стандарты получаются

Изменено пользователем feanya

omega red
  В 10.10.2019 в 09:35, feanya сказал:

слив это навешивания ярлыков

Развернуть  

Нет) это побег от неудобных вопросов из темы)

_________
добавлено 2 минуты спустя
  В 10.10.2019 в 09:35, feanya сказал:

нахождение баз и нахожденеи советников - разные вещи, в последнем криминала нет. Да и первом в общем-то тоже, если это сделано с согласия законного правительства. Я в принципе считаю, что даже с согласия законного правительства этих баз  и осветников не должно быть, но в ЮВ - законного правительства не было.

 

Развернуть  

Если правительство юга по вашему незаконно, то и севера не законно, хотя кто определяет законность? ООН вот даже им армию в помощь направил,а  значит считал законным. Так значит вы осуждаете совков за тою. что они спланировали войну и начали корейскую войну? Их советники готовили войска к вторжению, фактически участвую в гражданской войне.

_________
добавлено 4 минуты спустя
  В 10.10.2019 в 09:35, feanya сказал:

кхм, войска ЮК за один только 49 год совершили более 2.500 вооруженных вторжений на территорию СК, вешать всех собак на СК в данном случае глупо, хотя мирный режим СК явно не назовешь, другое дело что режим ЮК отказывался подписать перемирие вплоть до 91 года

Развернуть  

И север совершал вторжения и диверсии. Тока факт, что ни одного реально масштабного вторжения до того как ссср это все начал не было. Именно они пришли и начали массово всех убивать и нести террор. А кто там что подписал роли не играет (япония с россией до сих пор не помирилась)


omega red
  В 10.10.2019 в 09:35, feanya сказал:

сопутствующий ущерб от коммунистов - мрази

сопутствующий ущерб от США - на войне всякое бывает, там же нет правил, другое дело, что США даже здесь отличался тем что это был далеко не сопутствующий урон

вы сами себе противоречите.

 

Развернуть  

Это потому что читая, ты не осмысливаешь, что читаешь) Все просто: кто начал войну тот и несет всю ответственность за все преступления и потери. Поэтому коммунисты мрази, а сша невольные участники этого.


feanya
  В 14.10.2019 в 08:13, omega red сказал:

Нет) это побег от неудобных вопросов из темы)

Развернуть  

а оффтоп, перевод вопросов на другие события - нет?

  В 14.10.2019 в 08:13, omega red сказал:

Если правительство юга по вашему незаконно, то и севера не законно, хотя кто определяет законность?

Развернуть  

вам уже давали ссылку на Женевскую конференцию, читать вы её видимо не стали

  В 14.10.2019 в 08:13, omega red сказал:

Так значит вы осуждаете совков за тою. что они спланировали войну и начали корейскую войну? Их советники готовили войска к вторжению, фактически участвую в гражданской войне.

Развернуть  

а то что за год до вторжения ЮК более 2,5 тысяч раз совершала вторжения это не считается?

опять же оффтопите, есть тема про Корею...


omega red
  В 10.10.2019 в 09:35, feanya сказал:

21.11.1946 обстрел Хайфона, от 500 до 6000 погибших, по разным оценкам

 

Развернуть  

Это опять же пример того, что ты читаешь выборочно. А до этого ничего не происходило?

_________
добавлено 1 минуту спустя
  В 10.10.2019 в 09:35, feanya сказал:

 

хм, военнослужащие армии США целенаправленно, подчеркиваю, целенаправленно убивали мирное население.

Применяли химическое оружие.

Действительно, это ничего не показывает.

Я правда нигде не утверждал хорошие США или плохие, но чем они тогда отличаются от Вермахта?

Развернуть  

Отдельные военные целенаправлено чтото делали в войне развязанной коммунистами, где те целенаправленно убивали мирное население. Так чем коммунисты отличаются от нацистов, кроме лозунгов?


feanya
  В 14.10.2019 в 08:19, omega red сказал:

Все просто: кто начал войну тот и несет всю ответственность за все преступления и потери.

Развернуть  

нет, ответственность за преступления несут те, кто их совершает.

 

  В 14.10.2019 в 08:19, omega red сказал:

Поэтому коммунисты мрази, а сша невольные участники этого.

Развернуть  

"неувиноватые мы, их женщины сами прыгали на наши члены, а дети и старики - на штыки"

 

  В 14.10.2019 в 08:21, omega red сказал:

Это опять же пример того, что ты читаешь выборочно. А до этого ничего не происходило?

Развернуть  

ДРВ объявило о своей независимости от Франции, но по вашей логике это не повод устраивать войну, да и причем тут события. ваше утверждение ложно - ложно

Изменено пользователем feanya

omega red
  В 10.10.2019 в 09:35, feanya сказал:

кхм, помимо Вьетконговцев против режиме Зьема в ЮВ боролось и местное население, не приветствую терроризм как средство борьбы с режимом, но Зьем собственноручно отменил выборы и узурпировал власть.

Ну и опять же, даже если откроем крайне предвзятую тетю Вику - то увидим что кол-во переброшенных США в ЮВ военнослужащих и кол-во переброщенных в ЮВ военнослужащих Вьетконга до 62 года отличается незначительно и скачок разрыва (~ в 3 раза) произошел как раз в 62м, причем в пользу США.

 

Проблема США в том, что США любит представлять себя как паладина, синеющего рыцаря демократии на белом коне, но в случае конфликта во Вьетнаме мы видим, что США открыто поддерживали человека, которые на эту самую демократию решительно начхал отменив выборы, какие-то уж очень двойные стандарты получаются

Развернуть  

Кхм, помимо переброшенных тысяч военных, на стороне коммуняк воевали местные с промытыми мозгами. Это типа аргумент что ли? И на стороне вермахта русских немерянно воевало. Что это доказывать должно?

проблема в том, что СССР любит представлять себя как паладина, краснеющего рыцаря коммунизма на белом коне, но в ЛЮБОМ конфликте они плевали на равноправие, на счастье для всех и несли тупо смерть поубивав больше, чем нацисты за всю историю.

_________
добавлено 0 минут спустя
  В 14.10.2019 в 08:24, feanya сказал:

нет, ответственность за преступления несут те, кто их совершает.

Развернуть  

Нет, если вы убьете, человека, который пытался меня убить - для меня вы будете героем. Ответственность именно на том, кто начал.

_________
добавлено 1 минуту спустя
  В 14.10.2019 в 08:20, feanya сказал:

вам уже давали ссылку на Женевскую конференцию, читать вы её видимо не стали

 

Развернуть  

Вам уже писали. что ООН прислало войска против агрессора, но вы это проигнорировали

_________
добавлено 3 минуты спустя
  В 14.10.2019 в 08:20, feanya сказал:

а оффтоп, перевод вопросов на другие события - нет?

вам уже давали ссылку на Женевскую конференцию, читать вы её видимо не стали

а то что за год до вторжения ЮК более 2,5 тысяч раз совершала вторжения это не считается?

Развернуть  

Ну раз уж затронули и как раз преступлений коммуняк касается. Вашу позицию выясняем.

Вторжения были с обоих сторон и ни одно не имело тех масштабов. Не было такой резни, которая случилась после того, что устроил ссср


romarchi
  В 14.10.2019 в 08:26, omega red сказал:


проблема в том, что СССР любит представлять себя как паладина, краснеющего рыцаря коммунизма на белом коне, но в ЛЮБОМ конфликте они плевали на равноправие, на счастье для всех и несли тупо смерть поубивав больше, чем нацисты за всю историю.

 
Развернуть  

Подтвердить заявленное цифрами можете? 


omega red
  В 14.10.2019 в 08:24, feanya сказал:

"неувиноватые мы, их женщины сами прыгали на наши члены, а дети и старики - на штыки"

Развернуть  

Это сейчас ты советских солдат в 45м году в германии процитировал?


feanya
  В 14.10.2019 в 08:26, omega red сказал:

Нет, если вы убьете, человека, который пытался меня убить - для меня вы будете героем.

Развернуть  

это да, вот только если вы вместо человека, который пытался вас убить - убьете его жену и детей, то вы будете таким же преступником

  В 14.10.2019 в 08:26, omega red сказал:

о в ЛЮБОМ конфликте они плевали на равноправие, на счастье для всех и несли тупо смерть поубивав больше, чем нацисты за всю историю.

Развернуть  

эм, приведите пруфы на кол-во убитый коммунистами, ну так чтобы набралось на 50 миллионов гражданских (20млн гражданских в СССР и 30 в Китае)

 

  В 14.10.2019 в 08:26, omega red сказал:

Кхм, помимо переброшенных тысяч военных, на стороне коммуняк воевали местные с промытыми мозгами.

Развернуть  

штампы, штампы

 


omega red
  В 14.10.2019 в 08:24, feanya сказал:

ДРВ объявило о своей независимости от Франции, но по вашей логике это не повод устраивать войну, да и причем тут события. ваше утверждение ложно - ложно

Развернуть  

Это как раз повод. Как война в чечне. Мое утверждения точно и четко. Коммуняки оказывается еще раньше бучу затеяли, как я и подозревал. Спасибо, что укрепили мою позицию. 


feanya
  В 14.10.2019 в 08:30, omega red сказал:

Это сейчас ты советских солдат в 45м году в германии процитировал?

Развернуть  

опять эти сказки про 2 млн изнасилованных немок?

понимаете в чем разница - солдаты красной армии за совершенные ими военные преступления ждал трибунал и справедливое наказание.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 105
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 6698

Лучшие авторы в этой теме

  • omega red

    41

  • feanya

    31

  • Иммануил_Кант

    8

  • Disa_

    6

  • Volchenock

    4

  • romarchi

    3

  • Venc

    3

  • UBooT

    2

  • Zdrajca

    2

  • wmz

    1

  • nelsonV

    1

  • Александрович

    1

  • Roger Young

    1

  • Avros

    1

  • Olgard

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

omega red

Я предлагаю начать с нескольких простых вопросов:1) на каком основании 40000 северовьетнамских солдат на территории южного вьетнама уже в 63м году? 2) Методы, которыми действовали перед войной се

Volchenock

Это конечно все хорошо, а на каком основании США управляли Филиппинами?

feanya

слив это навешивания ярлыков, переход на личности и оскорбления, сделали это вы. Твердость позиции это похвально, другое дело, что это похвально перед обстоятельствами - например когда вас за ваш

omega red

Нет) это побег от неудобных вопросов из темы) _________ добавлено 2 минуты спустя Если правительство юга по вашему незаконно, то и севера не законно, хотя кто определяет законность? ООН

omega red

Кхм, помимо переброшенных тысяч военных, на стороне коммуняк воевали местные с промытыми мозгами. Это типа аргумент что ли? И на стороне вермахта русских немерянно воевало. Что это доказывать должно?

feanya

опять эти сказки про 2 млн изнасилованных немок? понимаете в чем разница - солдаты красной армии за совершенные ими военные преступления ждал трибунал и справедливое наказание.

omega red

Ну раз мнение филлипинцев не спрашивали, а им пофиг, то ктож еще за них будет думать?    Колониальные войны все вели, в т.ч. и россия (хотя б рандомный тык в войны с чукчами). США никоим бок

omega red

Вот кстати еще один пример террористической деятельности коммунистов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по сути коммунистов надо приравнивать к радикальным исламистам

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

2/21/2025 11:57:14 PM

admin@strategium.ru

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...