Вьетнамская война

[omega red 43]

Я предлагаю начать с нескольких простых вопросов:
1) на каком основании 40000 северовьетнамских солдат на территории южного вьетнама уже в 63м году?

2) Методы, которыми действовали перед войной северовьетнамские солдаты, а именно взрывы и убийства, делают их террористами или хорошими парнями?
3) Кто нанес первый удар - американцы или северовьетнамцы?

 

Отрываемся от книжек и включаем свои головы - попробуйте, вам это понравится.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Особенно нас интересует в этой теме мнение ватников, которые утверждают о 100000 войнах развязанных США за последние 5 лет. Как выяснилось. войну в Корее развязал ссср. Теперь надо по Вьетнаму разобраться.

[omega red 43]

Малоизвестный факт, но северовьетнамцы начали нападения на военные объекты США еще за год до войны, но американцы предпочитали не реагировать на них. Об этом можно прочитать в статье "Атака на лагерь Холлоуэй"

[Volchenock 2,998]

Это конечно все хорошо, а на каком основании США управляли Филиппинами?

[omega red 43]

12 минуты назад, Volchenock сказал:

Это конечно все хорошо, а на каком основании США управляли Филиппинами?

А как это относится к этой войне?  Я думаю, если управляли. значит никто не против был.

Мне вот интересно разобраться: если все войны сплошь развязывает америка и они там все такие плохие, то как в любой войне всегда оказывается, что коммунисты нападали первыми. Типа хороший всегда бьет первым?

Изменено 13.09.2019, 08:51:36 пользователем omega red

[Volchenock 2,998]

4 минуты назад, omega red сказал:

А как это относится к этой войне?  Я думаю, если управляли. значит никто не против был.

Конечно не против, Испания проиграв войну с США была не против того чтобы передать США свою колонию Филиппины, а мнение самих филиппинцев и не спрашивали.

_________

добавлено 0 минут спустя

Коммуняки понятно те еще поехавшие были, я их не оправдываю, но колониальные войны в полный рост США тоже вели.

[omega red 43]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Конечно не против, Испания проиграв войну с США была не против того чтобы передать США свою колонию Филиппины, а мнение самих филиппинцев и не спрашивали.

_________

добавлено 0 минут спустя

Коммуняки понятно те еще поехавшие были, я их не оправдываю, но колониальные войны в полный рост США тоже вели.

Ну раз мнение филлипинцев не спрашивали, а им пофиг, то ктож еще за них будет думать? 

 

Колониальные войны все вели, в т.ч. и россия (хотя б рандомный тык в войны с чукчами). США никоим боком не святые, там живут такие же люди как и везде. Поэтому я не вижу причин рассказывать сказки о том какое там вселенское зло, и какое тут у нас непогрешимое добро.

[omega red 43]

Вот кстати еще один пример террористической деятельности коммунистов

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

по сути коммунистов надо приравнивать к радикальным исламистам

[Volchenock 2,998]

50 минут назад, omega red сказал:

Вот кстати еще один пример террористической деятельности коммунистов

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

по сути коммунистов надо приравнивать к радикальным исламистам

Ну кстати пик терроризма в мире был в 70е и как раз это был красный террор.

[nelsonV 4,134]

В 13.09.2019 в 19:19, omega red сказал:

Вот кстати еще один пример террористической деятельности коммунистов

 

путать теракт и диверсию - это надо уметь.

[UBooT 19,733]

В 13.09.2019 в 12:19, omega red сказал:

по сути коммунистов надо приравнивать к радикальным исламистам

Хм, любопытная херня... А почему уж сразу не к просто исламистам ? Или например - радикальных коммунистов ?.. А брейвиков простых тогда к каким приравнять - к первым или вторым ?..

[feanya 1,672]

В 13.09.2019 в 12:19, omega red сказал:

Вот кстати еще один пример террористической деятельности коммунистов

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

по сути коммунистов надо приравнивать к радикальным исламистам

вопрос, а что такое резня в Сонг Ми? Если считать то что написали - террактом-  то все действия армии США во Вьетнаме, Юогславии и тд - один большой терракт

_________

добавлено 0 минут спустя

10 часов назад, nelsonV сказал:

путать теракт и диверсию - это надо уметь.

есть 2 варианта - или у человека отсутствует мозг как таковой, либо это троль

[wmz 2,341]

Цитата

Согласно Женевским соглашениям, территория Вьетнама была временно разделена по 17-й параллели (где была создана Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) на две части. Северный Вьетнам перешёл под контроль Вьетминя, и, соответственно, стал территорией Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Южный Вьетнам оставался под властью назначенной французами местной администрации, причём Франция ещё до соглашений успела формально Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Здесь у власти находился профранцузски настроенный император Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Воссоединение страны предполагалось осуществить после всеобщих свободных выборов, которые должны были состояться не позднее середины 1956 года.

16 июля 1955 года Зьем заявил, что Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  не будет выполнять Женевские соглашения, всеобщих выборов не будет и что в Южном Вьетнаме должно быть антикоммунистическое государство

 

В 13.09.2019 в 10:59, omega red сказал:

Как выяснилось. войну в Корее развязал ссср.

Хороший ход, я считаю. 

 

[omega red 43]

В 24.09.2019 в 16:45, feanya сказал:

вопрос, а что такое резня в Сонг Ми? Если считать то что написали - террактом-  то все действия армии США во Вьетнаме, Юогславии и тд - один большой терракт

 

Сонг ми можешь приравнивать к катыни) 

Действия сша всегда идут в ответ на терракты, кровавые расправы и прочие непотребства со стороны местных, которые потом заявляются как обиженки. 

У человека должен полностью отсутствовать мозг, чтобы этого не понимать, ведь факты говорят именно о этом.

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 24.09.2019 в 05:00, nelsonV сказал:

путать теракт и диверсию - это надо уметь.

диверсия, это когда ты только врагов убиваешь, хотя США даже еще не вступили в эту войну...а вот в данном случае это именно терракт, поскольку почти половина погибших обычные гражданские вьетнамцы. 

Да уж, путать теракт и диверсию - это надо уметь. нельсон вот умеет оказывается

[feanya 1,672]

Только что, omega red сказал:

Сонг ми можешь приравнивать к катыни) 

Действия сша всегда идут в ответ на терракты, кровавые расправы и прочие непотребства со стороны местных, которые потом заявляются как обиженки. 

У человека должен полностью отсутствовать мозг, чтобы этого не понимать, ведь факты говорят именно о этом.

то есть вы считаете массовое убийство детей и женщин "справедливой реакцией на непотребства местных". Их непотребство заключалось в том что кровавые вьетнамские деревни вторглись на территорию США? В том что они посмели жить не так как угодно США?

если вы кстати посмотрите на даты, то узнгаете что Сонг Ми был раньше того же упомянутого вами взрыва в отеле....который вообще ты был законной военной целью, так как использовался военными как военный объект. Если судить так, что бомбардировки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки - то же терракт.

а пародоньте даты попутал

Изменено 02.10.2019, 13:31:22 пользователем feanya

[omega red 43]

В 01.10.2019 в 01:21, wmz сказал:

 

Хороший ход, я считаю. 

 

Ну если развязывать захватнические кровавые войны хороший ход, то я вообще не понимаю какие могут быть претензии к США, которые вмешивались в эти войны, развязанные СССР.

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, feanya сказал:

 

если вы кстати посмотрите на даты, то узнгаете что Сонг Ми был раньше того же упомянутого вами взрыва в отеле....

 

🙄 действительно, давайте посмотрим на даты. Вы хоть читаете чтото прежде, чем ответ писать? Называйте эти даты

Катынь это терракт?

_________

добавлено 4 минуты спустя

4 минуты назад, feanya сказал:

взрыва в отеле....который вообще ты был законной военной целью, так как использовался военными как военный объект. 

А какое право у северовьетнамских солдат проникать на территорию соседнего государства и взрывать там отели, которые вы приравняли к военным объектам, лол...кстати боинг, который игиловцы сбили тоже военный объект теперь? американцы в 64м еще не воевали с севером если что, а те уже убивали граждан америки. Я бы такое не простил, а вот американцы были слишком мягкими и еще целый год это нахальство терпели. Если на российские базы будут гдето нападать и взрывать отели, где они будут присутствовать - отвечать на такое нельзя?

Изменено 02.10.2019, 13:33:56 пользователем omega red

[feanya 1,672]

Только что, omega red сказал:

Ну если развязывать захватнические кровавые войны хороший ход, то я вообще не понимаю какие могут быть претензии к США, которые вмешивались в эти войны, развязанные СССР.

_________

добавлено 2 минуты спустя

🙄 действительно, давайте посмотрим на даты. Вы хоть читаете чтото прежде, чем ответ писать? Называйте эти даты

Катынь это терракт?

я уже подредактировал, попутал даты.

проблема в том, что это никак не исбавляет вас от утверждения что США вступили в войну 2 августа вторгнувшись в Вьетнамские территориальные воды, открыв огонь во вьетнамским судам, а 5 августа нанеся удары по территории Вьетнама...

сейчас я услышу что это было полностью оправданно

Катынь это не терракт - это массовое убийство, за ним не стояло каких либо политических целей.

ответьте на вопросы :

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, feanya сказал:

Их непотребство заключалось в том что кровавые вьетнамские деревни вторглись на территорию США? В том что они посмели жить не так как угодно США?

 

целенаправленному убйиству женщин и детей нет и не может быть каких либо оправданий, все участвующие в операции военнослужащие должны были быть выдану Вьетнаму и осуждены.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, omega red сказал:

Ну если развязывать захватнические кровавые войны хороший ход, то я вообще не понимаю какие могут быть претензии к США, которые вмешивались в эти войны, развязанные СССР.

Вьтенамскую войну развязала Франция  и её ставленники отказавшись выполнять Женевские соглашения, огребли, позвали США. Причем тут СССР?

Изменено 02.10.2019, 13:41:27 пользователем feanya

[feanya 1,672]

Только что, omega red сказал:

американцы в 64м еще не воевали с севером если что, а те уже убивали граждан америки

то есть то, что США 5 августа нанесла удары по территории Вьетнама вы отрицаете?

 

[omega red 43]

3 минуты назад, feanya сказал:

я уже подредактировал, попутал даты.

проблема в том, что это никак не исбавляет вас от утверждения что США вступили в войну 2 августа вторгнувшись в Вьетнамские территориальные воды, открыв огонь во вьетнамским судам, а 5 августа нанеся удары по территории Вьетнама...

сейчас я услышу что это было полностью оправданно

Катынь это не терракт - это массовое убийство, за ним не стояло каких либо политических целей.

ответьте на вопросы :

_________

добавлено 0 минут спустя

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Вьтенамскую войну развязала Франция  и её ставленники отказавшись выполнять Женевские соглашения, огребли, позвали США. Причем тут СССР?

Ну раз с датами проблем нет, то значит вы признаете, что северяне начали убивать американцев за год до того, как американцы начали бомбить северный вьетнам. Что говорит нам о том, что американцы в целом очень терпеливый народ и не агрессивный и вовсе не желали сразу начинать войну по малейшему пуку.

Про суда вопрос меня мало волнует. почему? Потому что это роли не играет. Северяне убивали американцев вообще без выдумывания таких поводов. Захотелось и пошли убили. То есть первым начали именно они.

Если катынь масоовое убийство то и всякие сонг ми туда же. И почему это катынь не политическая, если все убитые поляки?

 

_________

добавлено 0 минут спустя

7 минут назад, feanya сказал:

Их непотребство заключалось в том что кровавые вьетнамские деревни вторглись на территорию США? В том что они посмели жить не так как угодно США?

А американцы напали на кровавые северовьетнамские деревни? Когда это было?

[feanya 1,672]

Только что, omega red сказал:

кстати боинг, который игиловцы сбили тоже военный объект теперь?

Иранский аэробус в 88 военный объект? США находились в этом время в состоянии войны с Ираном?

ИГИЛ как бы территористы и это не скрывают

[omega red 43]

8 минут назад, feanya сказал:

Вьтенамскую войну развязала Франция  и её ставленники отказавшись выполнять Женевские соглашения, огребли, позвали США. Причем тут СССР?

Франция подерживала тамошний режим, но все терракты на территории этого режима совершали именно северные вьетнамцы и те кого они совратили наобещав коммунизма. В свою очередь они были вооружены и поддалкивались из советского союза, что очевидно подталкивает нас к тому что и тут виноват именно ссср, даривший оружие и технику террористам и обещавший им мороженное по 5 копеек