Война в Корее

[WKorea 1]

Война неоднозначно завершилась, как считаете кто был прав, и каковы результаты войны.

Военные действия: правильна ли была политика Сталина в отношении этой войны,

и как использовали послевоенный период в плане политических действий.

[Александрович 9,145]

16 минут назад, RAC00N сказал:

Нашёл на канале еще плейлисты об общей истории Кореи, о Пак Чон Хи, может в тему и на них ссылки добавить?

если речь теме с лекциями, то лучше отдельные темы сделать.

[Avros 4,324]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну не знаю. Вам-то я верю, с чего бы мне вам не верить.

Но армия численно чуть ли не в два раза меньше, самолетов почти нет, насколько помню - главный танк ЮК первого периода войны легкий Чаффи, к-рый т-34 не пробивал никак.

Может и планировали напасть, не спорю, готовились к войне, согласен, но явно не в ближайшее время.

Почему в два раза меньше?

Спойлер

	Войска КНА (1,3, 4, 6, 2 и 12 пд, 105 тбр, 17 оап)	Южнокорейские войска (1,7, 6, 8 и Столичная пд, окп, два опб, три оад)	Соотношение
На всем фронте
Батальонов	51	39	1,3:1
Орудий и минометов	787	699	1,1:1
Танков и САУ	185	31	5,9:1
Самолетов{~1}	32	25	1,2:1
Кораблей	19	43	1:2,2
На Онгдинском и Енанском полуостровах
Батальонов	1	4	1:1,3
Орудий и минометов	27	57	1:2
Танков и САУ	5	—	—
На пхеньянском направлении
Батальонов	27	19	1,4:1
Орудий и минометов	436	432	1:1
Танков и САУ	173	31	5,5: 1
На хваченском и косонском направлениях
Батальонов	21	21	1:1
Орудий и минометов	324	210	1,5:1
Танков и САУ	7	—	—

Взято отсюда Война в Корее, 1950–1953. — СПб.: Полигон, 2003. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (на неё же идут ссылки в статье на Вики)

Оттуда же непосредственно по численности:

Цитата

В общей сложности вооруженные силы КНДР вместе с войсками Министерства внутренних дел к началу войны насчитывали около 188 тыс. человек.

По Южной

Цитата

К июню 1950 г. вооруженные силы Южной Кореи состояли из сухопутных войск, военно-воздушных сил, военно-морских сил и территориальной армии.

Сухопутные войска насчитывали 93 тыс. человек и состояли из восьми пехотных дивизий

В состав территориальной армии к началу войны входили пять бригад (101, 102, 103, 105, 106-я), имевшие по три полка, кроме 105-й бригады, в которой было два полка. Общая численность территориальной армии составляла около 50 тыс. человек.

Кроме того, в Южной Корее имелось более 60 тыс. человек полиции. Свыше 20 тыс. из них несли службу в отрядах по охране демаркационной линии по 38-й параллели и состояли в специальных отрядах, проводивших карательные экспедиции против партизан.

У КНДР подавляющее преимущество только по танкам, в остальном значительного превосходства нет.

Ну и оттуда же

Цитата

В марте — апреле 1950 г. командование южнокорейской армии начало подтягивать к 38-й параллели новые части и усиливать имевшиеся здесь войска. Дивизии и полки укомплектовывались до штатной численности за счет нового призыва. Из частей, расположенных в глубине, изымалось тяжелое оружие и отправлялось в части, расположенные ближе к 38-й параллели. В соединениях и частях велась усиленная боевая подготовка. Укомплектованность и подготовка войск проверялись комиссиями из штаба южнокорейской армии и американскими советниками.

В первой половине мая 1950 г. генерал Робертс, оценивая состояние южнокорейской армии, указывал, что она укомплектована, вооружена и обучена по американским уставам и является вполне современной армией, способной вести успешную войну с армией, вдвое и даже втрое превосходящей ее по численности, при условии одинаковой технической оснащенности.

В конце мая — начале июня 1950 г. командование южнокорейской армии начало усиленно готовить армию к возможному конфликту с КНДР. Штабы дивизий и корпусов приступили к практической расстановке сил по плану возможного сценария действий. К середине июня южнокорейские войска были сосредоточены в исходных районах и приведены в полную боевую готовность.

Накануне вооруженного конфликта военный министр США Джонсон, начальник американского Генерального штаба генерал Брэдли и советник государственного [57] департамента Даллес совершили специальную поездку в Японию, где они совещались с генералом Макартуром по вопросу о возможных предстоящих военных действиях. Сразу же после этого совещания Даллес выехал в Южную Корею, где он ознакомился с состоянием южнокорейских войск, находящихся у 38-й параллели. Выступая 19 июня 1950 г. в «национальном собрании» Южной Кореи, Даллес одобрил подготовку войск к военным действиям и заявил, что США готовы оказать необходимую моральную и материальную поддержку Южной Корее в ее борьбе против северокорейцев.

Американские военные были уверены, что южнокорейские войска без особого труда смогут разгромить Корейскую народную армию и оккупировать КНДР. Поэтому лисынмановцам было объявлено, что с началом военного конфликта они получат поддержку лишь со стороны американской авиации и военно-морского флота. В случае же необходимости находившиеся в Японии американские дивизии могли быть быстро переброшены на помощь южнокорейской армии.

 

[Volchenock 2,998]

9 часов назад, omega red сказал:

Насколько я читал в тех городах были военные объекты, а значит надо еще доказать, что бомбили мирных целенаправленно.  Тогда надо доказывать, что каждая бомба сброшенная ссср в ходе войны не была направлена на жителей целенаправленно.

Ну они видимо считают что бомбить немецкие и японские города было нельзя... Вобще эта публика непробиваема, смысла им чето доказывать нет, у них и сталин няшка и массовые убийства людей повод для шуток и радости.

[nelsonV 4,134]

9 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Если это не так и не вторжение Сев. Кореи в Южную Корею, приведите свои данные.

Это гражданская война была. Северная Корея и Южная Корея на тот момент не были отдельными государствами. 

[wadesf 248]

Хотел написать что-то про победу Северной Кореи, но на мониторе LG почему-то не получилось. Подключил комп к  телевизору, то же самое. Присмотрелся, Samsung. Заметил, что пылесос с кондиционером  смотрят настороженно, не стал уточнять, но подозреваю, что тоже южно-корейские.

Я понимаю, что большинство стратегов со Стратегиума в стратегиях ставят перед собой цель исключительно покрасить карту в свой цвет. Но в реальной жизни наверное побеждает не тот, кто просто покрасил карту.

Надеюсь у сторонников Северной Кореи есть хоть какие-то корейские сувениры. 

 

 

[nelsonV 4,134]

Китайцы победили.

[Volchenock 2,998]

38 минут назад, nelsonV сказал:

Китайцы победили.

Собирая смартфоны на американских станках, американском софте, по американскому дизайну для американских потребителей?

[UBooT 19,795]

1 час назад, Volchenock сказал:

Собирая смартфоны на американских станках, американском софте, по американскому дизайну для американских потребителей?

Зато китайцы изобрели бумагу, чтоб все могли печатать самое дорогое, что есть у людей - деньги...

[Volchenock 2,998]

8 минут назад, UBooT сказал:

Зато китайцы изобрели бумагу, чтоб все могли печатать самое дорогое, что есть у людей - деньги...

Китайские изобретения вполне возможно поздняя придумка, нам трудно достоверно судить о китайской истории до 17 века.

[Nikkirche 435]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Китайские изобретения вполне возможно поздняя придумка, нам трудно достоверно судить о китайской истории до 17 века.

Можно хоть здесь не будет НХ?

[Volchenock 2,998]

Только что, Nikkirche сказал:

Можно хоть здесь не будет НХ?

Какая нх? Манчжуры в 17 веке переписали всю китайскую историю, а китайские "изобретения" реально вызывают большие вопросы, пороховые ружья они вполне себе покупали у европейцев.

[UBooT 19,795]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Китайские изобретения вполне возможно поздняя придумка, нам трудно достоверно судить о китайской истории до 17 века.

Хорошо, может быть, но популяризация абсолютно всего для абсолютно всех таки большое завоевание...

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, UBooT сказал:

Хорошо, может быть, но популяризация абсолютно всего для абсолютно всех таки большое завоевание...

Ты про то что они тоннами потребляют масс культуру и клепают поделки? Я большой ценности в этом не вижу, как по мне так культура как раз таки требует самостоятельности мышления и борьбы с авторитетами. Почти все крупные ученные оспаривали предыдущих.

[UBooT 19,795]

4 минуты назад, Volchenock сказал:

Ты про то что они тоннами потребляют масс культуру и клепают поделки? Я большой ценности в этом не вижу, как по мне так культура как раз таки требует самостоятельности мышления и борьбы с авторитетами. Почти все крупные ученные оспаривали предыдущих.

Почему они, все потребляют - и эти тонны складываются как раз из отдельных граммов во всём мире... И я написал не ценность, а завоевание... А далее по твоему тексту согласен, как говорится "кому и кобыла невеста"...

[omega red 43]

5 часов назад, Volchenock сказал:

Ну они видимо считают что бомбить немецкие и японские города было нельзя... Вообще эта публика непробиваема, смысла им чето доказывать нет, у них и сталин няшка и массовые убийства людей повод для шуток и радости.

Спасибо. Приятно встретить хоть одного адекватного человека тут.

На самом деле все просто: несмотря на провокации ЮК и целые засланные партизанить дивизии с севера ни одна из сторон не решалась начать полномасштабное вторжение, пока Сталин не разрешил этого Киму, а его военные не помогли спланировать это.  Поэтому вся война за произошедшее далее лежит именно на Сталине и СССР. Именно они развязали эту войну. А американцы спасли Южную Корею у которой ВВП как у всей России вместе взятой. Слава и вечная память американским героям, которые остановили коммунистов в корее.

4 часа назад, nelsonV сказал:

Это гражданская война была. Северная Корея и Южная Корея на тот момент не были отдельными государствами. 

Да? И что делали советские советники на территории страны, где шла гражданская война? С какой стати они вмешались? Это было санкционировано ООН? Почему Сталин может одобрить вторжение, а США должны ждать решения ООН на спасение страны? Сталин главнее ООН?

[feanya 1,672]

11 час назад, Александрович сказал:

Наполиёнофил решил изменить тему срыва покровов. Получилось так же как и с Наполеоном

Для тех же кто интересуется этой темой, напоминаю о хорошем цикле лекций Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

неужели это сам маэстро Поносенков?

[Александрович 9,145]

1 час назад, feanya сказал:

неужели это сам маэстро Поносенков?

Лишь эпизод. Понос считает ниже своего достоинства прятаться за ником

[WolfRus 12,392]

Что делали американские советники на территории страны, где шла гражданская война ? С какой стати они вмешались? Это было санкционировано ООН? Почему президент Трумэн может одобрить вторжение, а СССР (или Китай) должны ждать решения ООН на спасение страны?  Трумэн главнее ООН?

 

ЗЫ Особо показательно со стороны  проэльфийских пропагандистов, что для них любые действия США "оправданы и обоснованы", а АНАЛОГИЧНЫЕ действия со стороны их противников - "циничны и преступны".  При этом именно США всегда "потерпевшая сторона, которая только отвечает на чужую агрессию", даже когда  вполне очевидно обратное.

Изменено 13.09.2019, 09:59:23 пользователем WolfRus

[omega red 43]

1 час назад, WolfRus сказал:

Что делали американские советники на территории страны

Нет, этот убогий реверс не прокатит. Знаешь почему? Потому что совочки напали первыми. Они собирались уничтожить Южную Корею как государство. А американцы поступили как настоящие герои, вступились за страну до того как треклятые коммуняки ее уничтожат. 

В этом вот проблема ваты: вы можете кривляться и обезьяничать, но по сути вы оправдываете кровопролитие, агрессию, истребление мирного населения, если это одобрено совочком. А американцы у вас плохие как раз потому, что не дали вам захватить мир и превратить его в помойку.

[omega red 43]

1 час назад, WolfRus сказал:

АНАЛОГИЧНЫЕ действия со стороны их противников - "циничны и преступны".  

Вам еще надо понять, что такое действие и противодействие: русские и чучхейцы напали, а сша применили ответные действия. Нападать плохо, защищаться хорошо. Поэтому то ссср в этой истории злодей, а американцы герои.