мусорка Мусорка

[A_Deep_One 169]

Сеть дешевых забегаловок "Пузата хата" - полюбому авторитеная хрень.

Аналогично есть, например солидный ресторан "Руський клуб Ра" - тематичный ресторан украинской кухни разных регионов страны.

А руССкая кухня в украинском языке называется "росiйска кухня" а не как-то иначе.

А по поводу ваших рассуждений о том, что Украина - название иностранное - не соглашусь - в польском языке слово "окраина" звучит как "Przedmieścia, obrzeża" - что тут вообще похожего? Или вы хотите сказать, что поляки взяли для названия Украины слово из 3-й страны? Не кажется ли вам сие допущения мягко говоря не состоятельным? Те же поляки скорее взяли бы это название у самих украинцев, например, отвечающих на вопрос "где ты живешь" - "У країнi", чем брали бы слово у московитов, для которых Украина на тот момент вообще была заграницей, а вовсе не окраиной.

С московитской же версией сразу 2 возражения - во-первых московиты придумали для нашей страны иное название - "Малороссия" практически сразу после присоединения, во-вторых - это я уже упоминал - когда этот термин возник - Украина была для Московии заграницей, а не окраиной.

ЗЫ Прошу прощения, если кого обидел термином "великорусский" - я употреблял его исключительно для более точного определения, потому что термин "русские" некоторые распространяют и на жителей Руси.

Несомненно, вы лучше меня разбираетесь в сетях забегаловок, но строить свой аргумент на использовании термина "російська кухня" и "руська кухня", это всё равно что исправлять башкира, говорящего, что он русский, а ты ему - "нееет, ты россиянин".

Я не силён в польском языке, но гугл переводчик подсказывает мне, что по польски страна - kraj - и следуя вашей логике, нашу с вами православную нєньку, ляхи обзывали - "страна У"? уж не перепутали они нас с какими-то корейцами?))

Ну а если серьёзно, то всё возвращается к тому, что украина - не самонозвание, нас так решили обозвать поляки? Вашу патриотическую гордость это удовлетворяет? лично мою как то не очень.

Третий пункт у вас вообще смешной, уж не обессудьте. Конечно, по сравнению с рзмерами Русского царства, те земли выглядили "малоросиией", и это всё равно лучше, чем быть польской "окраиной" или "страной У". И к тому же в те времена у слова "малая\малой" были значения - молодая, что опять же выглядит и звучит гораздо приятней.

А насчёт московской окраины, не обязательно быть в составе страны, тем более в те времена, тем более в степи, чтоб считаться окраиной.

Ну и наконец насчёт великроссов. Это скорее комплимент, не стоит извиняться. И Я вполне ясно указал в своём комментарии выше, зачем Я вообще поднял ваше упоминание этого термина.

Изменено 06.02.2016, 18:49:20 пользователем A_Deep_One

[Total Warrior 204]

Ну в Новгороде действительно другая культура и язык были. И дело не в их республиканстве.

А вот рязанцы от москвичей вообще почти не отличались, с какой стороны не погляди. И этнографически и лингвистически - тот же народ, ну абсолютно.

Шта?

[AntV 83]

Третий пункт у вас вообще смешной, уж не обессудьте. Конечно, по сравнению с рзмерами Русского царства, те земли выглядили "малоросиией", и это всё равно лучше, чем быть польской "окраиной" или "страной У". И к тому же в те времена у слова "малая\малой" были значения - молодая, что опять же выглядит и звучит гораздо приятней.

А насчёт московской окраины, не обязательно быть в составе страны, тем более в те времена, тем более в степи, чтоб считаться окраиной.

Ну и наконец насчёт великроссов. Это скорее комплимент, не стоит извиняться. И Я вполне ясно указал в своём комментарии выше, зачем Я вообще поднял ваше упоминание этого термина.

Если не поленитесь и залезите в ВикиПедию и вообще исторические трактаты, ну или ниже в тему, увидите, что и насчет темы Малороссия был спор. Во времена вхождения нас малороссов(можно хохлов) в состав Русского Царства, мы преобретаем как минимум равные права, хотя казаки Запорожские имели больше прав, чем и русские крестьяне и даже казаки. Церковники Киева имели больший вес в России, чем церковники самой России, через одного, а то и подряд метрополиты Всея Руси были именно киянами и малоросами.

Именно у них родился этот миф про Малую и Великую Русь, это калька с православной Византии, посмотрите смысл Великий и Малый Рим.

Суть в том, что Малый Рим(Россия) это центр\яйцо\мать из которого родилось всё. Именно они же создали выражение "Киев мать городов русских" это и есть синоним Малороссии. Это не умиляет малороссов, как вам показалось, а наоборот возвеличивает их перед великоросами и белорусами. Что кстати несправедливо по отношению к двух другим народам. Так как население Киева древнего, никоим образом не является предками население современного Киева даже отчасти. В момент захвата монголами, а потом татарами ЗО\Крыма в течении нескольких веков ни в Киеве, ни где рядом никто из славян не жил. И если и бывали захоронения, то степняков, которые здесь пасли свой скот. То население древнего Киева и близлежащих малых княжеств, сбежало кто куда. Часть на Волынь и Галицию(стали малоросами), часть на север в подданство к литвинам(стали литовцами и белорусами), часть во Владимирское и далее в Новгородское княжества(стали великоросами). Но большая часть, бедные горожане и всё крестьянство так и не успела никуда уйти, была вырезана или угнана в рабство и сгинула.

[AntV 83]

Вот вам из классика:

"Як умру, то поховайте

Мене на могилі

Серед степу широкого

На Вкраїні милій"

Все тот же классик: "Потом уеду на дешевый хлеб в мою милую Малороссию и примуся за исполнение эстампов" 1857г.

Да только обещал поехать и стихи слагал об этом, сам из родной столицы Петрограда не вылезал.

А чего вы его земляков крутых не вспоминаете: Гоголь, Чехов, Булгаков, Ахматова(в девичестве — Горенко).

Почему только кобзаря?)

Изменено 06.02.2016, 19:21:34 пользователем AntV

[Gnyll 396]

Лингвистическую информацию о значении термина "Украина" в украинском языке. Ни больше - ни меньше.

Но вы почему-то считаете, что выводить названия чужих стран и чужих народов нужно из своего языка и что "краведж" больше похоже на "Украина" чем "У"+"краина" - так что удачи вам в этом занимательном занятии.

Бред собачий. "Украина" не может означать "У" + "страна" просто потому, что такой страны и не было до 90-ых. Это была "УССР". А до возникновения "УССР" Украиной называли земли в составе России. В составе, подчеркну, не отдельную страну.

ЗЫ: Кстати, с каких пор украина населена "чужими" народами? Там живут русские и поляки, чем это они нам чужие?

Изменено 06.02.2016, 19:26:32 пользователем Gnyll

[GunganKnight 327]

Бред собачий. "Украина" не может означать "У" + "страна" просто потому, что такой страны и не было до 90-ых. Это была "УССР". А до возникновения "УССР" Украиной называли земли в составе России. В составе, подчеркну, не отдельную страну.

ЗЫ: Кстати, с каких пор украина населена "чужими" народами? Там живут русские и поляки, чем это они нам чужие?

Я не хочу Вас разочаровывать, но УССР означает "Украинская Советская Социалистическая Республика". А до нее еще УНР - Украинская Народная Республика.

[Gnyll 396]

Я не хочу Вас разочаровывать, но УССР означает "Украинская Советская Социалистическая Республика". А до нее еще УНР - Украинская Народная Республика.

Я прекрасно знаю расшифровку, но чем это должно меня было разочаровать? Как я и сказал, до УНР(которая, по сути, одно и то же с УССР) никакой Украины как отдельной страны не было. Как царя свергли да гражданская война началась, украинцы под шумок отмежевались. На 2(3?) года. Очередная неудачная попытка получить независимость.

И, замечу, что сами себя они уже называли Украиной и украинцами, хотя никакой страны до этого не было.

Изменено 06.02.2016, 19:48:08 пользователем Gnyll

[AntV 83]

Я не хочу Вас разочаровывать, но УССР означает "Украинская Советская Социалистическая Республика". А до нее еще УНР - Украинская Народная Республика.

А что УССР правоприемник УНР? Скорее Донецко-Криворожская Республика(товарищу Артёму привет!) со столицей в Харькове, как и УССР со столицей в Харькове(до 1934г). Хотя бы потому-что ДКР и УССР соц. республики, УНР буржуазная.

Независимость УНР, ДКР, а также Одесских, Крымских и прочих Махновских республиках весьма условна. Как минимум упомянутая вами УНР, была создана немцами в оккупированной немцами же регионе. Не будете же вы утверждать, что пару лет после 1941г оккупация немцами вновь УССР, была независимой страной? А по факту немцы-нацисты создавали какие-то тут свои псевдо-гос. структуры. Параллели УНР и 1941г идентичны и независимости никакой фактической не было.

Изменено 06.02.2016, 20:16:49 пользователем AntV

[GunganKnight 327]

Я прекрасно знаю расшифровку, но чем это должно меня было разочаровать? Как я и сказал, до УНР(которая, по сути, одно и то же с УССР) никакой Украины как отдельной страны не было. Как царя свергли да гражданская война началась, украинцы под шумок отмежевались. На 2(3?) года. Очередная неудачная попытка получить независимость.

И, замечу, что сами себя они уже называли Украиной и украинцами, хотя никакой страны до этого не было.

До Украины независимыми были Запорожцы. Но за пару веков до них.

А что УССР правоприемник УНР? Скорее Донецко-Криворожская Республика(товарищу Артёму привет!) со столицей в Харькове, как и УССР со столицей в Харькове(до 1934г). Хотя бы потому-что ДКР и УССР соц. республики, УНР буржуазная.

Независимость УНР, ДКР, а также Одесских, Крымских и прочих Махновских республиках весьма условна. Как минимум упомянутая вами УНР, была создана немцами в оккупированной немцами же регионе. Не будете же вы утверждать, что пару лет после 1941г оккупация немцами вновь УССР, была независимой страной? А по факту немцы-нацисты создавали какие-то тут свои псевдо-гос. структуры. Параллели УНР и 1941г идентичны и независимости никакой фактической не было.

ДКР всегда была частью СССР. А УНР была создана до оккупации немцами. Там просто их большевики щемили, и они попросили помощи у немцев, а немцы по-тихому взяли УНР под себя. И да, как Махновская республика может быть буржуазной, если Махно - анархист?

[taxil 354]

Верно, есть такое слово, вот только оно означает край в смысле - "родной край" = "родная сторона", а не в смысле край стола и тд.

А есть польское слово kraj, которое дословно переводится на русский как "страна" и никак иначе.

А есть украинское слово "краина" - такое же слово есть у сербов, хорватов, словаков, словенцев и тд. И переводится оно на русский как "страна" - казалось бы - куда уж логичнее и ближе, чем "краведжи" всякие.

Но вы упорно уцепились в эту бредовую теорию об окраине.

А руССкая кухня в украинском языке называется "росiйска кухня" а не как-то иначе.

А по поводу ваших рассуждений о том, что Украина - название иностранное - не соглашусь - в польском языке слово "окраина" звучит как "Przedmieścia, obrzeża" - что тут вообще похожего? Или вы хотите сказать, что поляки взяли для названия Украины слово из 3-й страны? Не кажется ли вам сие допущения мягко говоря не состоятельным? Те же поляки скорее взяли бы это название у самих украинцев, например, отвечающих на вопрос "где ты живешь" - "У країнi", чем брали бы слово у московитов, для которых Украина на тот момент вообще была заграницей, а вовсе не окраиной.

Всё ясно: мастер гугло польского языка, антипанславянист, великолепно знающий распространённость слов во всех славянских языках, не знает разницы между русский и российский.

Сразу представилось государственной ведомство, устанавливающее стандарты на щи.

Я не хочу Вас разочаровывать, но УССР означает "Украинская Советская Социалистическая Республика". А до нее еще УНР - Украинская Народная Республика.

В России и сейчас много республик, в правах они ничем не выделяются перед другими субъектами.

Изменено 06.02.2016, 21:30:49 пользователем taxil

[Tiarn 203]

Всё ясно: мастер гугло польского языка, антипанславянист, великолепно знающий распространённость слов во всех славянских языках, не знает разницы между русский и российский.

Хорошо, что таким как ты все сходу ясно - причем ясно даже в тех языках, которые ты не знаешь от слова абсолютно.

Словосочетание "русский язык" переводится на украинский как "росiйська мова", а слова "русский"(человек) и "россиянин" на украинский переводятся абсолютно одинаково - "росiянин" - если для тебя это открытие - то я рад, что тебя просветил. Если не веришь мне - проверь в любом русско-украинском словаре.

[maxter 516]

Исходя из вышеизложенного у меня вытекает только один вопрос - куда собсна смотрят модераторы? Почистите пожалуйста хохлосрач (да простят меня братья-славяне).

[Tiarn 203]

Я не силён в польском языке, но гугл переводчик подсказывает мне, что по польски страна - kraj - и следуя вашей логике, нашу с вами православную нєньку, ляхи обзывали - "страна У"? уж не перепутали они нас с какими-то корейцами?))

По-вашему вы живете не в Украине, а в КраинеУ?

Ну а если серьёзно, то всё возвращается к тому, что украина - не самонозвание, нас так решили обозвать поляки? Вашу патриотическую гордость это удовлетворяет? лично мою как то не очень.

Я возвращаюсь к тому, что Украина - это либо самоназвание, либо название на основании украинского же языка.

Вам же очень нравится чужое, имперское, навязанное из другой страны - "малороссия", а не название, которое имеет смысл на своем языке.

Ну и наконец насчёт великроссов. Это скорее комплимент, не стоит извиняться. И Я вполне ясно указал в своём комментарии выше, зачем Я вообще поднял ваше упоминание этого термина.

Комплимент? Это просто термин без какого-либо подтекста.

Но для тех, у кого "комплекс младшего брата" - это наверное комплимент.

Я прекрасно знаю расшифровку, но чем это должно меня было разочаровать? Как я и сказал, до УНР(которая, по сути, одно и то же с УССР) никакой Украины как отдельной страны не было. Как царя свергли да гражданская война началась, украинцы под шумок отмежевались. На 2(3?) года. Очередная неудачная попытка получить независимость.

И, замечу, что сами себя они уже называли Украиной и украинцами, хотя никакой страны до этого не было.

Вы путаетесь в терминах. Погуглите разницу между страной и государством - от непонимания этой разницы и идет ущербность в вашей логике.

На случай если не найдете.Нажмите здесь!

 Страна — территория, население которой отличается историко-культурной общностью и политической обособленностью. [Cкрыть]

И еще раз повторюсь - название "Украина" - не российского происхождения и не из русского языка его выводить.

Вот вам портрет 1651 года руки фламандца Вильгельма Гондиуса. Прочитайте внимательно подпись. На тот момент Украина не то, что не была в составе России - на тот момент России еще не было - было Великое Княжество Московское, в состав которого Украина не входила.

Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

И подобных свидетельств начала-середины XVII века довольно много.

[taxil 354]

Вы путаетесь в терминах. Погуглите разницу между страной и государством - от непонимания этой разницы и идет ущербность в вашей логике.

На случай если не найдете.Нажмите здесь!

 Страна — территория, население которой отличается историко-культурной общностью и политической обособленностью. [Cкрыть]

И еще раз повторюсь - название "Украина" - не российского происхождения и не из русского языка его выводить.

Вот вам портрет 1651 года руки фламандца Вильгельма Гондиуса. Прочитайте внимательно подпись. На тот момент Украина не то, что не была в составе России - на тот момент России еще не было - было Великое Княжество Московское, в состав которого Украина не входила.

Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

И подобных свидетельств начала-середины XVII века довольно много.

Страны нигде не закреплены навсегда. Они тоже подвижны под влиянием государств, но медленнее.

Очень интересно, а что там с украинским языком до 1240 годов. Был ли такой?

В 1547 году какая - то не такая Россия появилась?

[A_Deep_One 169]

По-вашему вы живете не в Украине, а в КраинеУ?

Я возвращаюсь к тому, что Украина - это либо самоназвание, либо название на основании украинского же языка.

Вам же очень нравится чужое, имперское, навязанное из другой страны - "малороссия", а не название, которое имеет смысл на своем языке.

Комплимент? Это просто термин без какого-либо подтекста.

Но для тех, у кого "комплекс младшего брата" - это наверное комплимент.

Вы путаетесь в терминах. Погуглите разницу между страной и государством - от непонимания этой разницы и идет ущербность в вашей логике.

На случай если не найдете.Нажмите здесь!

 Страна — территория, население которой отличается историко-культурной общностью и политической обособленностью. [Cкрыть]

И еще раз повторюсь - название "Украина" - не российского происхождения и не из русского языка его выводить.

Вот вам портрет 1651 года руки фламандца Вильгельма Гондиуса. Прочитайте внимательно подпись. На тот момент Украина не то, что не была в составе России - на тот момент России еще не было - было Великое Княжество Московское, в состав которого Украина не входила.

Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

И подобных свидетельств начала-середины XVII века довольно много.

Всё с вами понятно. Вы не умеете вести конструктивный спор. Вы уже второй раз из моего развёрнутого ответа выдираете, удобные вам для оперирования, части и только на них отвечаете. Если вы способны только на такой диалог то Я склонен его завершить, к чему призываю и остальных)

Ну а что касается нашей с вами страны, история рассудит кто из нас прав. Пока получаюсь прав Я, ибо просто назваться краинцемУ или украинцем - мало, нужно иметь собственную государственность (и не надо мне тут тыкать ваш плакатик с Богданом Хмельницким), а как мы видим на данный момент, спустя даже 25 "независимости" - государственность так и не образовалась, и всё идёт к развалу.

Изменено 07.02.2016, 09:28:56 пользователем A_Deep_One

[Gefallenus 1,136]

Надо сказать, я безумно рад, что это всё наконец-то запихнули в мусорку!

Гип-гип ура, так сказать

[Kratos 243]

Тоже пять копеек

КартинкаНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

В принципе не относится к культуре, но и d ntvt упоминают генетику. Изменено 08.02.2016, 11:38:13 пользователем Kratos

[Master_Al 757]

Тоже пять копеек

КартинкаНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

В принципе не относится к культуре, но и d ntvt упоминают генетику.

В питере 50% финно-угров?

[Kratos 243]

В питере 50% финно-угров?

Можно посмотреть на Путина, уроженца Ленинграда, и все понять)) Да и эстонцы и финны не особо "финно-угористы" внешностью. Фенотип это другое. Ну и думаю, большие города тут не учитываются, иначе Москва наполнена кавказоидами) Да и многие другие большие города России, как не печально.

Изменено 08.02.2016, 12:24:10 пользователем Kratos

[Master_Al 757]

Можно посмотреть на Путина, уроженца Ленинграда, и все понять)) Да и эстонцы и финны не особо "финно-угористы" внешностью. Фенотип это другое. Ну и думаю, большие города тут не учитываются, иначе Москва наполнена кавказоидами) Да и многие другие большие города России, как не печально.

Эм, пожалуй лишь население ВСЕГО Кавказа будет равно Москве. В Москве 86% - русские