мусорка Мусорка

[SShredy 2,192]

1) Мы с вами говорили о полном отсутствии расового превосходства, в т.ч. у арийцев.

Причина разной скорости развития в потребностях общества. Ацтеки и инки сидели на первосортных железных рудах,

не уступавших метеоритному железу - но железный век так и не наступил. В железе не было потребности.

Я и не говорю о расовом превосходстве, я говорю у культурно-мировоззренческом.

2) На португальском. Англичане именно португальские корабли копировали и даже воровали у португальцев.

Но первые каравеллы даже ста тонн водоизмещения не имели, они больше на баркасы похожи, чем на корабли.

В то время как китайские имели тысячи тонн водоизмещения и до 10-12 водонепроницаемых переборок.

И с чего вы взяли, что мореходство в Индийском океане легче, чем в Атлантике? Моряки считают в точности наоборот.

Не говорю уже о распространении человечества по Полинезии. Этот уровень европейцы до сих пор не превзошли -

на катамаранах 5-20-тысячелетней давности пересечь Тихий океан сколько европейцев сумели до 2015 года, а?

Основы заложили викинги. А Полинезию заселили ещё до появления европейцев и азиатов как таковых. Некорректно сравнивать, ведь после этого они ничего не заселяли и не исследовали.

3) Забывали? Никто ничего не забывал, всё было тщательнейшим образом записано. Это же китайцы. У них культ иегроглифа.

Не нужно было, вот и не применяли.

Забывали и не использовали.

4) Они ломались и ломаются при изгибании, даже толедские - а дамасские и японские нет.

Это не показатель качества. У металлов есть несколько параметров, по вашей логике алюминиевый или свинцовый меч будут просто вершиной мечестроения.

5) Не нужны были, вот и не разводили. Страна маленькая, гористо-холмистая, пехоте и проще, и укрыться легче.

Ну так и англичанам не нужны луки, вот у японцев и лучше.

6) Ну это вообще зашквар. Танки-самолёты, понимаешь... Это всё началось, когда европейским варварам (ЕВРООРДЕ)

стало некого грабить, весь мир был поделён. Добиться преимущества стало возможно только за счёт новой техники.

И дикари-европейцы в условиях пром. революции и грабежа колоний имели дешёвые материалы для экспериментов.

Так европейская орда, достойные потомки неандертальцев, носители их генома, стали лидерами в науке.

А всё почему? Ради "отнять и поделить". Ордынский лозунг, столь присущий и норманнам, и колонизаторам!

Это реальная жизнь, давайте вспомним азиатские орды, которых вы так защищаете, гуннов, монголов и других варваров. Скольких уничтожил чингисхан? Может вам напомнить? В конечном итоге, победителей не судят, а победили европейцы.

Читайте на ночь Киплинга, да побольше. Потом "Майн Кампф" вперемешку со Шпенглером.

Читайте "Единственный и его собственность". Верным путём идёте, товарисчи. Как хунта киевская.

Изменено 21.01.2015, 13:18:34 пользователем SShredy

[tabularasa 388]

Суть не в этом. Отстаивание исключительных способностей "белой расы" - это расизм.

И на этом форуме он недопустим. Ни для кого, невзирая на любые заслуги.

Скорость развития общества зависит от его потребностей и ими и определяется.

Когда нужно, человек изобретает то, что нужно. Независимо от расы.

Так и выходит, что никто не говорит о цвете кожи и штрафах за него. Но штраф за религию, культуру вполне может быть. В конце концов именно протестантизм проложил дорогу капитализму и нтр

[SShredy 2,192]

Суть не в этом. Отстаивание исключительных способностей "белой расы" - это расизм.

И на этом форуме он недопустим. Ни для кого, невзирая на любые заслуги.

Скорость развития общества зависит от его потребностей и ими и определяется.

Когда нужно, человек изобретает то, что нужно. Независимо от расы.

В мусорке ответил. Здесь никто не отстаивает исключительные права белой расы, мы лишь защищаем её от нападок тех, кто считает исключительными, отсталых в культурно-мировоззренческом плане, народов. Поэтому расизма, только как с вашей стороны нет.

Здесь скажу, что разные расы разные, даже если вы так и не думаете. Или для вас негроид, азиат и европеец абсолютно одинаковы?

Изменено 21.01.2015, 13:21:39 пользователем SShredy

[boris246 49]

В расизме. В уголовном преступлении.

А на вопрос Вы так и не ответили. А расизм... в чем Вы его увидели, в фактах? Извините какие есть, я их не измышлял. Никто не отрицает достижения китайцев, арабов, греков в ремесле, философии, поэзии и т.д. Но качественный рывок произошел почему-то лишь в Европе. Арабская наука при всех ее практических и теоретических заслугах продолжала плестись в хвосте у греков.

Изменено 21.01.2015, 13:28:14 пользователем boris246

[Belphegor. 27]

Суть не в этом. Отстаивание исключительных способностей "белой расы" - это расизм.

И на этом форуме он недопустим. Ни для кого, невзирая на любые заслуги.

Скорость развития общества зависит от его потребностей и ими и определяется.

Когда нужно, человек изобретает то, что нужно. Независимо от расы.

Очень сложно живя в современном мире не придерживаться идей европоцентризма.

Достаточно почитать новости из Африки и понять, что негры живут хорошо только когда их колонизируют.

Иран за много-много лет так и не создал свою атомную бомбу. Совпадение?

Сравните, ради интереса, законы ISIS и UAE (картинка).

А расизм... расизм - это если вы замечаете цвет кожи собеседника. И благодаря этому простому критерию очень сложно найти не растиста.

[SShredy 2,192]

Проблема в том, что людям с детства промывают мозги анти-расизмом и те не видят очевидного.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Нет такого понятия в науке - культурно-мировоззренческое превосходство.

Португальцы достижения викингов не использовали вообще никак.

Викинги строили суда беспалубные и без надстроек в носу и корме, а именно палуба и надстройки дают мореходность.

Мечи должны быть прочными, чтобы называться мечами. И иметь гибкость, чтобы называться хорошими мечами.

Нет никакой разницы в "отнять и поделить" у монголов, у норманнов и у европейских колонизаторов.

Это грабители и убийцы совершенно одинаковые. Монголы хоть на кострах за веру не сжигали, как католики.

К европейцам столь же применим термин "орда", те же самые набеги с целью грабежа.

Относительно европейцев и азиатов - они разделились при расселении человека разумного в районе нынешнего Израиля.

Ветви оставались независимыми до момента, когда восточный поток начал мигрировать на запад и дошёл до района Алтая.

Изменено 21.01.2015, 13:27:45 пользователем WhiteBear

[Deceased WhiteBear 4,399]

Здесь скажу, что разные расы разные, даже если вы так и не думаете. Или для вас негроид, азиат и европеец абсолютно одинаковы?

Это и есть расизм, если не ограничиваться цветом кожи и "видеть" различия в интеллекте.

Ещё раз повторю: потребности общества определяют развитие науки и техники.

Ацтеки и инки, сидя на первосортных железных рудах, железа не знали. Не нужно было, вот и не знали.

Появились европейцы - появилось понятие о железе. Стало нужно.

Изменено 21.01.2015, 13:32:26 пользователем WhiteBear

[SShredy 2,192]

Это и есть расизм, если не ограничиваться цветом кожи и "видеть" различия в интеллекте.

Т.е. по вашему негр и европеец абсолютно одинаковы?

К вашему сведению, европейцы имеют 4% от ДНК неандертальца, это уже отличает их от других. Плюс я не делю людей по их цвету кожи, люди делятся по своим культурным типам. Негры отсталые потому, что их мировоззрения отсталое и дикое, генетика тоже вносит свои коррективы, но они незначительны.

Нужно просто относится к ним как к младшим братьям, помогать им развиваться, что европейцы и делали в 19 веке.

Ацтеки и инки, сидя на первосортных железных рудах, железа не знали. Не нужно было, вот и не знали.

Появились европейцы - появилось понятие о железе. Стало нужно.

Уже развитие, европейцы только появились, а они уже изучили железо.

Изменено 21.01.2015, 13:35:54 пользователем SShredy

[SShredy 2,192]

Нет никакой разницы в "отнять и поделить" у монголов, у норманнов и у европейских колонизаторов.

Это грабители и убийцы совершенно одинаковые. Монголы хоть на кострах за веру не сжигали, как католики.

К европейцам столь же применим термин "орда", те же самые набеги с целью грабежа.

Неправильно мыслите, конечно какие-то грабежи имели место быть, но в своей массе была мирная колонизация и очеловечивание аборигенов. Им даровали медицину, образование, технологии, всё что было у европейцев в то время. Другими словами, им принесли цивилизацию, сейчас можно поносить белых тиранов, угнетающих невинных индейцев или африканцев, которые до прихода человека были кровожадными каннибалами в своей массе.

Изменено 21.01.2015, 13:41:50 пользователем SShredy

[Deceased WhiteBear 4,399]

в своей массе была мирная колонизация и очеловечивание

Опять расизм, да ещё с приукрашиванием истории.

Куда делись миллионы индейцев, не в курсе? А миллионы негров и азиатов?

Никогда не думал, что SShredy - закоренелый расист

"Очеловечивание" сейчас евробандиты практикуют вна Украине.

Изменено 21.01.2015, 14:05:36 пользователем WhiteBear

[SShredy 2,192]

Куда делись миллионы индейцев, не в курсе? А миллионы негров и азиатов?

Да никуда они не делись, вон живут индейцы себе нормально в ЮА. Азиатов и негров уничтожали так, что их сейчас 2,5 млрд. Население Африки при разграблении европейцами выросло.

Тому же Кортесу помогало 50к индейцев.

Никогда не думал, что SShredy - закоренелый расист smile.gif

Я не расист, мне нравится их история и культура, но их время ушло.

"Очеловечивание" сейчас евробандиты практикуют вна Украине.

Не стоит путать строительство городов, дорог, промышленности и уничтожение местного населения. Португальцы не уничтожали индейцев, они спокойно жили у португальцев, если бы все было как вы сказали, то ни индейцев, ни их верований не осталось.

Изменено 21.01.2015, 14:19:16 пользователем SShredy

[Deceased WhiteBear 4,399]

Да никуда они не делись

Северная Америка:

численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч

О-в Эспаньола:

индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали 11 тыс. индейцев, при том что испанские владения расширились

Инки:

Численность инков и подвластных им народов (кечуа, аймара) достигала 10 миллионов, из которых 200 000 служили в армии.

...

за полвека население Перу и Чили уменьшилось в 5 раз

Надо бы ответственность за базар ввести.

[SShredy 2,192]

за полвека население Перу и Чили уменьшилось в 5 раз

Надо бы ответственность за базар ввести.

Вы забыли упомянуть о том, что большая часть индейцев ассимилировалось. В Бразилии проживало 4 млн индейцев, на данный момент у 50 млн бразильцев есть индейские корнии и это не считая тех, кто считает себя чистокровными индейцами (от 500к до 700к), т.е. за правление европейцев коренное население увеличилось в 12,5 раз.

Были приняты законы о защите индейцев и у испанцев и у португальцев.

Северная Америка:

Это уже отдельный разговор, т.к. жестокую колонизацию проводили Великобритания и США.

Давайте вспомним Африку и то, что стало после ухода оттуда европейцев. Вспомним Родезию, которая стала Зимбабве и её инфляцию.

Изменено 21.01.2015, 17:13:05 пользователем SShredy

[Deceased WhiteBear 4,399]

большая часть индейцев ассимилировалось

Э нет, 80% убыли населения это вовсе не ассимиляция.

Это как раз "переселение в мир иной".

Сорри, но это факт...

А вот остальные 20% смешали свою кровь с неграми и с белыми, это да, верно.

Изменено 21.01.2015, 18:28:25 пользователем WhiteBear

[SShredy 2,192]

Э нет, 80% убыли населения это вовсе не ассимиляция.

Это как раз "переселение в мир иной".

Сорри, но это факт...

[Deceased WhiteBear 4,399]

Вот и я о том же. Миллионы погибших от "мирной" колонизации.

/= "Верная вам Незадача" (с)

[SShredy 2,192]

Вот и я о том же. Миллионы погибших от "мирной" колонизации.

/= "Верная вам Незадача" (с)

Умирают все, вы неверно понимаете смерть от колонизации. Большая часть погибла от болезней, завезенных европейцами, также как и европейцы погибали от болезней аборигенов. Но почему-то никто об этом не говорит.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Если умерла вся семья, есть разница - зарезали их или одарили одеялами, заражёнными оспой?

Только не говорите, что есть. Попробуйте представить, что это не абстрактная семья, а ваша.

[tabularasa 388]

Это и есть расизм, если не ограничиваться цветом кожи и "видеть" различия в интеллекте.

Различие само по себе это вполне себе объективное понятие, оно лишено оценки (субъективной).

Как по мне, различие существует не в интеллекте, а в образе жизни, общественном укладе в разных культурах. Он был разным и обуславливался отличными реалиями окружающего мира, что привело к развитию общества в разных направлениях. Так европейское пришло к феодализму, а протестантизм стал стимулом к развитию капитализма и научно-техническому прогрессу. Это все банальности, но принципиально для меня здесь то, что преимущество одного пути перед другим здесь не указывается. Лишь повторяются "разный, различный, отличный".

В обсуждаемой игре штрафы для определенных культур отражают сложившееся положение дел. Штрафы условны и не ограничивают по принципу цвета кожи, а лишь отражают увеличивающееся отставание в техническом прогрессе одних цивилизаций от других, которое закрепилось исторически.

Мы же не можем рассматривать отдельные государства в вакууме и предполагать, что случилось бы с индейцами, не приплыви европейцы.

Таким образом проблемы несправедливости штрафов для меня лично не существует.

PS: а еще я считаю, что этой дискуссии место вовсе не в мусорке

Изменено 21.01.2015, 19:20:17 пользователем tabularasa