Стратегия "100"

[hldm 5]

Здравствуйте, форумчане. Читаю ваш форум постоянно, листаю иногда сосиски , но так и не нашел похожей стратегии развития за Наполеона. Предлагаю на ваш суд стратегию, которую разработал сам и успешно использую ее в борьбе против компа на 7 лвл сложности.

Стратегия не является слишком требовательной к ресурсам и типу карте, то есть я ее успешно разыгрывал на Пангее, без руин, без большого разнообразия ресурсов роскоши рядом с первым городом, стандартная скорость, с варварами. Размер карты я использовал маленький.

Единственные требования к ландшафту возле первого города - это наличие двух равнин, которые по умолчанию дают +2 еды, (идеально бы было их иметь рядом с речкой, дабы получать еще +1 голд), одного холма, и хотя бы 2-3 лесов (хотя лес - нужен только для вырубки, с ним конечно быстрее получиться, но можно и без него).

Стратегия так же безопасна в плане того, что кто-то уведет первым чудо света. Никто не уведет, мы их просто не будем строить

Цель стратегии: заключается в создании к 100 ходу от 2 до 6 длиномечников с 30 ХР, не потраченными на улучшения, и +15% морали (все длиномечники созданы в городе с Героическим эпосом). При этом Длинномечник с 30 непотраченными ХР превращается в дважды восстанавливающегося юнита (на мой взгляд, это более эффективно нежели, чем +20% к открытой/закрытой местности). То есть, если хотя бы воостанавливать длиномечника с 5/10 HP, то мы получаем не одного, а двух длиномечников, в сумме и в среднем получается 8 длиномечников с +15% морали .

Основная идея стратегии заключается в следующих связках:

1. К 100 ходу Наполеон может принять 4 института, не тратясь на строительство монументов и других построек дающих рост культуры.

2. Быстрое строительство (дешевая покупка) воинов, которые превращаются в длиномечников.

3. Апгрейд воинов до длиномечников за полцены (из-за принятия цивика Профессиональная армия)

Риски стратегии:

1. Убийство второго поселенца варварами ИЛИ разрушение улучшений возле столицы варварами.

2. Неоткрытие рядом железа.

3. Ранняя война с агресивным компом.

Нюансы:

1. Наука Литье изучается "руками", а не Великим Ученым или Великой Библиотекой (именно так эффективнее в данной стратегии).

2. Второй город у Наполеона дает +2 культуры / ход

Реализация стратегии представлена по ходам ниже. Буду вести ее в разрезе изучаемых наук (ИН), строительства зданий и распределения жителей в городе(СЗиРЖ), действий юнитов (ДЮ) и дополнительных коментариев (ДК).

1-ый этап "Бронзовый век" (0 ход - 20 ход).

ДЮ: Основываем столицу, желательно в первый ход. Воином разведаем окресности - очень осторожно, в борьбу с варварами не ввязываемся, сейчас главное как можно больше открыть територии рядом со столицей. К 18-ому ходу у нас готов рабочий. Его отправляем строить ферму (+1 еды) на пойму. После отстройки фермы, рабочий идет строить на холм шахту.

СЗиРЖ: В столице первый житель идет на пойму. Строим рабочего (именно его, а не скаута - на роле скаута у нас воин). После роста (к 8-ому ходу), второго жителя так же отправляем на пойму. После создания рабочего (18 ход) переключаемся на Воина (его не достараиваем). Как только население в столице взрастет до 3 (19 ход) - с создания Воина переключаемся на Поселенца. Третьего жителя отправляем на холм или лес (чтобы было +1 еды и +1 молоток ИЛИ +2 молотка - в принципе, для создания поселенца это не важно).

ИН: Добыча руды -> Обработка бронзы (готово к 20 ходу)

ДК: В 9-ый ход принимаем институт Честь.

2-ой этап "Железный век" (20 ход - 45 ход).

ДЮ: Воин потихоньку заканчивает осмотр окресностей и возвращается к столице на охрану Фермы (и других будущих улучшений) от варваров. Рабочий после создания первой фермы, идет делать вторую.

СЗиРЖ: Внимательно следим за тем, чтобы до изучения Обработки бронзы наш поселенец не создался. Как только до конца производства поселенца у нас остается 1 ход, переключаемся на строительство Казарм. Если у нас рождается 4-ый житель отправляем его на клетку, где дается больше всего золота (оно нам пригодиться). Как только до конца изучения Обработки железы остается 1 ход, переключаемся с казарм на поселенца.

ИН: Обработка железа (готово к 45 ходу)

ДК: В 24 ход принимает институт Дисциплина (из ветки Честь), которая дает нам +15% к мощи, если рядом другой юнит. На все дипломатические предложения от компа соглашаемся (в прделах разумного, конечно, не надо соглашаться на войну), дабы не обострять отношений и чтобы он раньше времени на нас войной не пошел.

3-ий этап "Просвещение" (45 ход - 57 ход).

ДЮ: Нового поселенца отправляем на основание города НА открывшемся ресурсе железа (это сэкономит несколько ходов на строительстве рабочим шахты на железе). Тут двойственный момент: либо прикрывать поселенца и идти воином вместе с ним, либо оставить воина охранять улучшения столицы. Смотреть надо по обстановке вокруг, нету вблизи варваров рядом со столицей - воина на защиту поселенца, иначе стоим им на месте. Рабочий после строительства шахты идет вырубать лес (ну или всячески ускорять) строительство Казарм во втором городе.

СЗиРЖ: После постройки в столице казарм, начинаем строительство Героического эпоса. Как только поселенец основывает второй город (Героический эпос создавать больше нельзя), строим Оружейню. Во втором городе начинам строительство Казарм (дабы как можно быстрее вернуться к Героическому эпосу в столице). Житель во втором городе так же трудиться на каких-нибудь холмах (чтобы было больше молотков).

ИН: Гончарное дело (готово к 50 ходу) -> Письменность (готово к 57 ходу)

ДК: Строительство второго города на тайле с железом, сразу же дает доступ к данному железу. По-моим играм, счастья хватает ровно тик-в-тик. На 7-ке счастья по-умолчанию 9, оно тратиться на 5 жителей в двух городах и 4 на два города, так что счатье ровно в нуле.

4-ый этап "Плотно работаем" (57 ход - 82 ход).

ДЮ: После того, как рабочий сделал все что можно (ну или почти все) для того, чтобы ускорить строительство во втором городе Казармы, он [Рабочий] отправляется к столице вырубать лес.

СЗиРЖ: Во втором городе после создания Казарм, можно построить скаута/воина/копьносца/рабочего. Скаут выполнит две функции: 1. Разведает где есть противник, 2. Найдет Города-Государства и получить за находки денег (кстати, деньги мы еще никуда не расходуем, а копим). В столице: Оружейня->Героический эпос (готов к 70 ходу). После Героического эпоса, беремся за строительство Библиотеки. После строительства бибиотеки, делаем следующую вещь: 2 жителей ставим на две фермы (+6 еды) и двух жителей ставим в библиотеку - в итоге у нас должен получитсья баланс по еде. Строим же в столице воинов (именно воинов, а не мечников).

ИН: Литье (82 ход - 1 ход до изучения науки).

ДК: В 58 ход принимаем институт Каста воинов (из ветки Честь). Если во втором городе родиться житель и счатье пойдет в минус - то можно задвинуть воина в столицу и получить плюс 1 к счатью (за Касту воинов), но можно и просто забить на этот -1 Ничего критического он не несет. Науку Литье до конца не изучаем, потому что в противном случаем - мы потеряем возможность создавать воинов.

5-ый этап "Свобода" (82 ход - 94 ход).

ДЮ: Созданным воином/копейщиком во втором городе и первым воином можно, в принципе, пойти и вынести какой-нибудь лагерь варваров (дабы денег еще получить). Рабочим можно строить торговые посты (после изучения охоты) или ресурсы роскоши обработать, а потом все ресурсы продавать компу.

СЗиРЖ: В столице все по прежнему. Во втором городе делаем все, чтобы можно было получить по-больше золота. Можно построить во втором городе еще рабочего. Или пару лучников, для атаки из далека.

ИН: Теперь можно изучать разные науки (по вашему усмотрению и по ресурсам на местности) - например, Животноводство, Календарь, Охоту, Стрельбу и пр.

ДК: Копим и добываем золото (как - см. ниже в *).

6-ой этап "Скачок" (94 ход - 100 (+/-2) ход).

ДЮ: Рабочим (или Рабочими, если во втором городе построили) строим торговые посты, осваиваем ресурсы роскоши, подрубаем леса - делаем все, чтобы увеличить денег и в столице построить как можно больше воинов.

СЗиРЖ: В столице можно снять одного жителя с библиотеки и переключить на холм или на построенный торговый пост. Второй житель в библиотеке остается добивать великого ученого. В столице можно не только строить, но и покупать воинов - вообщем, в итоге у нас должно получиться так, что количество воинов с 30XP и +15% морали должно быть равно количеству доступного железа. Как только это достигнуто - переключаемся на изучение Литья.

ИН: Изучаем литье (1 ход) - ПОСЛЕ постройки достаточного количества воинов. Как только рождается Великий ученый (97-99 ход) - тратим его на Сталеварение. Дальше науки - не имеют значения.

ДК: В 94 ход берем институт Профессиональная армия (из ветки Честь), которая дает бонус: улучшение юнитов стоит в 2 раза дешевле. После взятия Профессиональной армии - улучшаем воинов, сначала до мечников, потом до Длиномечников.

Итог к 100 (+/- 2) ходу: Длиномечники с непотраченными 30 ХР и +15% бонуса морали (и еще +15% бонус, из-за взятого института Дисциплина, если рядом стоит другой союзный юнит). Количество длиномечников варьируется от 2 до 6 ( по крайней мере мне больше 6 создавать не удавалось) и зависит от железа в распоряжении игрока. ПЛЮС: 2 лучника (если таковые были построены во втором городе).

*Добавка в плане экономики "Откуда деньги на апгрейд воин-мечник-длиномечник и покупка воинов?". Сначала немного цифр:

1. Апргрейд воин-мечник, по-умолчанию, стоит 90 голда, но из-за взятого института Профессиональная армия - будет стоить 45.

2. Апргредй мечник-длиномечник - 150 , с институтов - 75 голда.

3. Покупка воина - 200 голда.

Итого получается (возьмем в среднем) на 4 длиномечников: 3 воинов производим (бесплатно) + 1 воин покупаем (200 голда). 4 апргрейда воин-длиномечник = 120*4 = 480. В сумме надо накопить 680 голда.

Откуда взяться такой сумме:

1. Накопление золота естественным способом, через работу жителей,с речкой быстрее (у меня без речки 200-250 голда, с речкой около 400)

2. Открытие городов-государств (4 ГГ * 15 голда = 60 голда)

3. Продажа компу ресурсов роскоши (даже если они у вас в единственном числе) (в среднем продаю за 160-200 за один рес)

4. Строительство торговых постов (+2 в ход голда на ходов 10 = 20 голда или больше , в зависимости от второго города)

5. Вынос поселений варваров ( две деревеньки вынести можно - так как у нас против варваров бонус, а это 60 голда)

6. Подарить скаута кому-нибудь (снижает траты на армию) после разведки (+1 голд / ход на 10-20 ходов)

Итого получается (возьмем в среднем): 560 без речки, с речкой - 735.

У меня получалось накопить и б'ольшую сумму. В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ, если денег нет - то можно пойти войной с частью непроапгрейжиных воинов/мечников, и после взятия городов противника (а это дает денег) - улучшить их на месте (город берем - территория становиться нашей, а на ней можно сделать апгрейд - город рушим/аннексируем).

Спасибо за внимание и жду ваших комментов (может как-то можно быстрее получить такую армию ?) .

[LordMaster 7]

Очень интересная стратегия, возьиу её за основу своей тактики игры в Цивилизацию 5.

[Эквилибриум 2,511]

после прочтения этой тактики, во мне проснулось желание убивать врагов ( в игре я пацифист )

спасибо автор.

p.s.только вот второй город я строю лишь после создания Эпоса.

1я постройка в новом городе - это памятник, если город на равнинах, и чудо (стоун/пирамиды/ВБ), если есть лес и/или холмик.

[hldm 5]

Всегда пожалуйста

Наприцеле, а в чем смысл задерживать основание второго города (если ждать достройки героического эпоса, то это 10-15 ходов задержки)? Чтобы во втором городе не ставить Казарм? Плюс быстрого основания второго города еще состоит в том, что за Наполеона он дает +2 культуры в ход, то есть быстрее можно принять институты из ветки Честь.

[Сидри 446]

Интересная тактика, думаю для маленьких карт действительно хорошо должно подходить. Правда вопрос по золоту меня смущает. Без наличия речек, проходящих рядом с нашими лугами такую сумму накопить врядли удастся... Все-таки, как я понял по описанию, у нас к 100 ходу уже будет 6 мечей, разведчик, 2 рабочих, 2 казармы, библиотека -- это -12 монет в ход. Центральные клетки городов дают по 1 монете, значит нам надо минимум +10 монет с 5 жителей, чтобы в минус не уйти. Так что требования к старту всё-таки есть.

Как дополнительный источник дохода имхо можно продать железо сразу после основания второго города (если договор на 45 ходов). А после окончания торговли прогрейдить...

Печалит то, что тактика заточена только под французов. Остальные нации практически не могут применить ее из-за недостатка культуры. Хотя очень неплохо бы смотрелась та же Екатерина, получающая в 2 раза больше железа и лишний молоток с этой клетки (кстати, если город стоит на железе, молоток добавится?).

[MAK 366]

Класс! Хорошо бы для каждой нации свои уникальные стратегии выработать! Чтобы тоже было какое-то быстрое и очевидное преимущество еще до захвата первого города

[hldm 5]

Сидри

По поводу денег - тут ты прав: деньги в минус могут пойти (у меня такие игры бывали), но минус начнется в 4-ом этапе (с 50 хода), когда воинов начнем строить . А к этому времени уже есть некоторая накопленная сумма. А главное: какая проблема в том, что деньги в минус? Накопленной суммы хватит ну как минимум проапгрейдить 2 длиномечников, а остальных можно уже при войне - захватываем город, получаем деньги за захват, апргрейдим юнита, двигаемся на след. город.

С продажей железа - хорошая тема, лишнюю копейку принесет . Кстати, по-моему, комп больше ценит (в плане: больше денег дает за) ресурсы роскоши, нежели чем стратегические?.

Если железо на холме, то в городе, основанном на этом железе, будет не 2, а 3 молотка.

[Эквилибриум 2,511]

эта тактика катит и для других наций, с разницей лишь в том, что вместо разведчика и воина (для дефа улучшений) =12-15х мы строим Стоунхендж (15-17х, а если рядом мрамор или куча лесов?= еще меньше ходов), который восполняет необходимое кол-во культуры, для принятия соотв. политик.

Я пишу это не от фанаря, а от того, что сыграл с этой тактикой за 40% наций, получив соотв. достижение.

Некоторыми нациями я получал длинномечников еще на 76+ ходе, некоторыми на 106 ходе, но итог был один - противник был уничтожен.

Играл я правда на дуельной карте, но у ИИ было преимущество в кол-ве городов (в 3-4раза больше) и кол-ве юинтов (мечники, копейщики, конница).

Грецкие гоплиты даже умудрялись выносить 1х1 длинномечников, стоящих по др. сторону реки (штраф при атаке через реку).

hldm

мне лень строить во втором городе казарму (17-25х) и лень тартить на нее лес, проще замутить чудо, в итоге я все ровно экономлю пару ходов, при этом поулчив либо вторую халявную техно либо прилив культуры.

[hldm 5]

Наприцеле

на 76+ - это круто (уровень сложности 7-ка?) По ходам можно ?

По-тому как ты описал ситуацию, я немного не понял когда ты начинаешь строить поселенца и когда основываешь второй город? Я же праивльно понимаю, что стоун во втором городе? И что с науками творить (для стоуна надо Календарь)?

Почему я не строю чудес - опять-таки если на начальных условиях (которые я описал) - комп на 40-50 ходу уводить стоун, ВБ и прочие ранние чудеса, ты раньше этого времени строишь?

[Эквилибриум 2,511]

Карта: дуельная (1х1)

Размер: маленькая

Сложность: от императора и до макс.

Не хочу соврать, по этому отвечу на 100% после игры вечерком/ночью, но по техно у меня было примерно следующее:

гонарное дело->письмо->добыча руды->обработка бронзы->календарь->железо->литье (менее 20х)

По зданиям/юнитам (примерно):

рабочий->поселенец (до 1х)->библиотека->казарма->эпос->оружейная-> воин+воин+воин... (в зависимости от железа)

В итоге моя столица всегда что то строила, а рабочий улучшал только нужные мне тайлы. Небрезгую я и "голодом" для увеличения производительности (при наличии нескольких ферм, город быстро востанавливал численность).

Когда мой город заканчивает эпос, поселенец уже находится с воином возле тайла с железом/или на железе.

Рабочий там же, и начинает улучшать и вырубать (если есть) нужные клетки.

2-3 раза у меня было и такое, что успевал открыть генерала, который мчался за своей армией и кричал "Патсаны стойте!!! Вы же меня забыли!"

по поводу чудес, которые ИИ строит:

Ну лично я заметил следующее приоритеты:

- если ИИ у моря, то строит он маяк (это хорошо, значит он в другой ветке и у нас есть время) или колос (это хреново, он двигается к мечникам и дальше)

- если ИИ на суше, то пирамиды+сады+ВБ+стоун (тоже другая ветка, можно расслабиться)

p.s. по поводу "76х", точно не помню, но возможно это было тогда когда я успел сгенерировать ученого и построить ВБ = 2 техно.

Тем более Вб я начинаю строить (если ее не построили уже), только во время изучения литья, обычно ВБ требует меньше ходов чем изучение литья. Если мы ее таки закончили, а литье еще учим, то нам предлагают выбрать полученную бесплатную техно, отказаться мы вроде как не можем, но если тыкать шифт+ентер, то мы спокойно закончим литье, и уже после него выберем бесплатную техно, а это "длинномечники"...

[Сидри 446]

Попробовал вчера на маленькой карте за французов, причем даже в более тепличных условиях (желего и алмазы в начальном радиусе столицы). Решил играть по инструкции, разве что во втором городе поставил после казармы монумент. Но проблема в том, что где-то к 105 ходу, когда улучшил всех 6 мечников, комп напал сам, причем к этому моменту у меня было 2 города (население 4+3), а у компа 6 городов + Великая стена, те же самые длинномечники (3 точно убил), обычные мечники, лучники, пикейщики (всего около 15 юнитов). Выиграть выиграл, но понял, что с оставшимися компами повоевать уже не успею. То есть тактика рассчитана в основном на дуэльную карту, при наличии большего числа противников даже захват всех городов одного компа не даст преимущества при дальнейшей игре.

[hldm 5]

Странно, у меня удавалось выносить не одного, а даже трех компов армией из длиномечников и лучников сзади.

Потом, дальнейшее развитие преимущество дает огромное при аннексировании захваченных городов: за Наполеона получается так, что каждый захваченный город противника дает +2 культуры (хоть и аннексированный), а куча захваченных городов - это новые интересные цивики (увелечение дохода / счатья/ науки и прочее). С деньгами тоже проблемы изчезают, если строить рядом с аннексированными городами торговые посты, и с наукой более-менее тоже (из-за числа горожан): я обычно потом иду к Мушкетерам, рождающихся ВУ (которые рождаются в столице, если держать одного жителя на библиотеке) можно потратить, например, потом взяв артилерию.

Еще такой момент - молотков в столице мало, и на постройку длиномечников (мечников с последующим апгрейдом) уходит куча времени, но тем не менее накопленное золото (за захват одного компа и с аннексированных городов) - можно смело пускать на покупку юнитов в столице (тех же мечников или длиномечников) при этом они получаются такими же навороченными - 30/10 ХР и +15% к морали.

И у меня как-то не возникало проблем с захватом оставшихся компов...более-того, были игры когда все компы воевали против меня (походу тут в логике ИИ зашита тема, если вести масшатбную военную экспансию, то все компы рано или поздно объявляют тебе войну, сколько ты их не задобривай) и я успешно сражался на нескольких фронтах.

[Эквилибриум 2,511]

Карта ведь тоже влияет...

Вот вчера играл, на 99х было 5 длинномечников, двинулся на Египет, который был на юге в 15-20 тайлах от Парижа вынес их без каких-либо проблем (+4 города).

После, обнаружил Китай на западе, в гористой местности, до них тоже примерно 15-20 тайлов, шел долго к ним, пока дошел они открыли арбалетчиков, но это не спасло ни Пекин, ни Гуанджоу, в итоге они капитулировал и я получил 5 городов, с жителями от 1 до 6, и около 5-6 чудес Древности и Античности (все были в Пекине).

И вот первая проблема, по деньгам уже -14, а ведь еще провести дороги на около 40 тайлах, и обработать все клетки.

Пока я все это сделал, мои соседи - Сиам и Ирокезы, апнулись до Новейшего времени и естественно начали воевать со мной.

С их стороны пошли пушки и слоны (у сиама стрелков еще не было), так же в войну вступили их ГГ-союзники, у которых уже были стрелки и которые находились в центре моей страны, и оч сильно напрягали мои торговые пути и рабочих.

С моей стороны мечники и требушеты, и в недалеком будущем - мушкетеры.

1 ГГ я вынес, но остальные в пух и прах выносили мои требушеты и мечников, недавая даже подойти к городу....

Повезло, что Сиам был северо-западнее Китая и единственное место через которое он мог атаковать было узкое холмистое ущелье, в котором у меня был город с 1м жителем.

Город я правда потерял быстро из-за пушек, но дальше укрепился мечниками, сзади разместил требушеты и успешно отбивал атаки слонов, пикинеров, мечников, мушкетеров и все тех же пушек.

Ирокезы за более 100 лет войны напали 1 раз, 1 мушкетом, слили его и подписали мир.

За время войны с Сиамом потерял около 4-5 отрядов, они же во много раз больше.

Вздохнул я с облегчением, когда открыл стрелков, но не долго я радовался, следующие волны сиамцев были тоже из стрелков, а прикрывали их уже артиллерийские батареи.

Шансов на победу, не в войне, а в игре не осталось, после сообщения, что ирокезы вошли в современность.=(

[mironovol 1]

Привет всем, опробовал данную тактику тоже на 7ом уровне сложности, маленькой карте панагее, без плюшек от руин. На 106 ходу было 5 длинномечников: 4 со всеми прибамбасами и 1 только без морали. Вокруг меня одни компы, заложили города где только не лень и когда я пошел на немчуру войной, обнаружил под боком Ремзика с длинномечниками. Я немного поофигевал и продолжил воевать с Бисмарком, задавил его очень быстро (когда сразу лечишь своих по 2 раза чит... хорошо что скоро пофиксят) и понял что дальнейшее развитие должно иметь приоритет на военные науки: это Мушкетеры, потом Рифлы, великий ученый открывает арту и т.д. По другому никак, задавят...

Эта тактика основана на чистой войне, на любителя. Хотя на 7 и 8 уровне воевать надо как только сможешь, в противном случае завалят мясом... Буду эксперемнировать дальше

З.Ы.: На континентах по моему проще...

[homopoluza 192]

Если построить ВБ, то взять обработку металла можно на 50-х ходах( в 2 раза быстрее). До этого в столице строились монумент, потом воин, если повезет, то получиться угнать рабочих, но и без них ВБ успевает построиться.

Это для императора.

[Сидри 446]

Если построить ВБ, то взять обработку металла можно на 50-х ходах( в 2 раза быстрее). До этого в столице строились монумент, потом воин, если повезет, то получиться угнать рабочих, но и без них ВБ успевает построиться.

Это для императора.

император от иммортала отличается так же, как король от императора. То есть раза в полтора проще. Так что сравнения неуместны имхо...

[hldm 5]

Похоже с выходом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. данная стратегия не совсем будет работать, в части рождения ВУ через библиотеку (пункт: Библиотека не дает места для специалистов (было 2 для ученых))...

[PeopleEqual 75]

Похоже с выходом ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> данная стратегия не совсем будет работать, в части рождения ВУ через библиотеку (пункт: Библиотека не дает места для специалистов (было 2 для ученых))...

Разрабы говорили, что в новом патче затруднят переход между эрами. Это изменение является одним из следствий данного подхода.