aar Ход мультиплеерной кампании PON5 "Борьба за Колонии Викторианской Эпохи!"

[Edward75 69]

Пробил час Великий открытий, Тайных дипломатий, Колонизаций малых стран и непрекращающихся войн эры Королевы Виктории и всех Монархов того времени!

В данной теме мы описываем ход нашей грандиозной Многопользовательской  Кампании в сценарии 1850 - 1920 г.

 

Спойлер

 

 

* флаг и название страны -страна за которую играет участник

имя выделенное жирным - ник участника

имя курсивом - настоящее имя ( или имя видимое при сохранении игровых файлов в dropbox)

email - указан для тех игроков которые не общаются в чате Slack

 

страна указанная как "вторая" может быть также передана новому игроку

 

 

 

 

Изменено 27.09.2024, 20:52:36 пользователем Northern Neighbour

[Northern Neighbour 3,424]

i	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 10.08.2024, 08:12:48 пользователем Northern Neighbour

[Stratman 357]

ХОД#02

Будет загружен через 15 минут.

Всем приятной Игры!

[Stratman 357]

ХОД#03

Будет выгружен через 20 мин.

Всем приятной игры, Джентльмены!

Изменено 12.09.2019, 19:09:37 пользователем Stratman

[Stratman 357]

ХОД#04

Будет выгружен через 20 мин.

Всем приятной игры, Джентльмены!

[Stratman 357]

ХОД#05

Будет выгружен через 20 мин.

Всем приятной игры, Джентльмены!

1. Испания уже в игре! (первый ход ув. HeinZ)

2. За Японию пока сделан "пустой" ход (ни ИИ, ни игрок не действуют)

Изменено 20.09.2019, 18:30:14 пользователем Stratman

[Stratman 357]

ХОД#06

Будет выгружен через 20 мин.

Всем приятной игры, Джентльмены!

[Stratman 357]

Манифест Франца Иосифа I

Божиею Милостию, Мы, Император Франц Иосиф I Император Австрийской империи и король Богемии.

Через сие объявляем, что Австрийская Империя и Османская Империя находятся в состоянии войны с 1 марта года 1850-го.

Радея и волнуясь о судьбах балканских народов, Мы действуем в этой войне совместно с нашим Великим союзником Российской Империей.

Мы призываем Султана Абдул-Меджида I Хана и властителя Дома Османов к переговорам, чтобы не приводить к большому кровопролитию и проявить добрую волю к восстановлению справедливого Мира на Балканах.

 

Дано в Вене 1-го марта 1850 года

Франц Иосиф I

 

[El Gato 70]

Ну, коли так, по-нашему, по русски....

La Russie fera sa déclaration en pensant aux intérêts de toutes les puissances.

 

Манифест Его Императорского Величества Государя Императора Николая об объявлении войны Османской империи

Санкт-Петербург, 1 марта 1850 г.

Мы, искренне не желая войны и кровопролития, чистосердечно предлагали Османской Империи вступить в союзные отношения с Российской Империей. Если бы Его Величество Султан последовал нашему предложению, несомненно, Российское Оружие стало бы служить защитой Чести Османского государства.
Но, к сожалению, наш чистосердечный призыв не нашел такого же отклика в сердце Султана.
Считая необходимым оградить интересы Российской Империи, Мы, Государь Всея России, сообщаем о том, что Российская Империя и Оттоманская Империя с сего дня находятся в состоянии Войны.
Российская Империя предпринимает военные операции против Османской Империи совместно со своим верным Союзником, Австрийской Империей.
После того, как интересы Российской Империи и Австрийской Империи будут должным образом ограждены на территориях, подвластных Османской Империи, Россия сможет вступить в переговоры о разумном и честном мире с Султаном.
Разумный и честный мир, как Россия его понимает, помимо решения некоторых территориальных вопросов, может включать в себя и установление подлинно мирных, дружеских, и союзных отношений с Турцией.
Его Величество Император Всероссийский Николай I

Это было по-русски.

Manifesto of His Imperial Majesty Sovereign Emperor Nicholas declaring war on the Ottoman Empire

St. Petersburg, March 1, 1850

Sincerely not wanting war and bloodshed, we sincerely offered the Ottoman Empire to enter into allied relations with the Russian Empire. If His Majesty the Sultan would follow our proposal, undoubtedly, the Russian Arms would serve to protect the Honor of the Ottoman state.
But, unfortunately, our sincere appeal did not find the same response in the heart of the Sultan.
Considering it necessary to protect the interests of the Russian Empire, We, Sovereign of All Russia, report that the Russian Empire and the Ottoman Empire are in a state of war from this day on.
The Russian Empire undertakes military operations against the Ottoman Empire together with its faithful Ally, the Austrian Empire.
After the interests of the Russian Empire and the Austrian Empire are properly protected in the territories subject to the Ottoman Empire, Russia will be able to enter into negotiations for a reasonable and honest peace with the Sultan.

A reasonable and honest world, as Russia understands it, in addition to resolving some territorial issues, may include the establishment of truly peaceful, friendly, and allied relations with Turkey.
His Majesty the Emperor All-Russian Nicholas I
 

Это было по-английски.

А это по-французски.

Manifeste de Sa Majesté impériale le souverain empereur Nicolas déclarant la guerre à l'empire ottoman

Saint-Pétersbourg, le 1er mars 1850

Ne souhaitant sincèrement pas la guerre et les effusions de sang, nous avons sincèrement offert à l'empire ottoman d'entrer dans des relations alliées avec l'empire russe. Si Sa Majesté le Sultan suivait notre proposition, les armes russes serviraient sans aucun doute à protéger l’honneur de l’Etat ottoman.
Mais, malheureusement, notre appel sincère n'a pas trouvé la même réponse dans le cœur du sultan.

Considérant qu'il est nécessaire de protéger les intérêts de l'empire russe, nous, souverain de toute la Russie, signalons que l'empire russe et l'empire ottoman sont en état de guerre depuis ce jour.
L'empire russe entreprend des opérations militaires contre l'empire ottoman avec son fidèle allié, l'empire autrichien.
Une fois que les intérêts de l'empire russe et de l'empire autrichien auront été correctement protégés dans les territoires soumis à l'empire ottoman, la Russie pourra entamer des négociations en vue d'une paix raisonnable et honnête avec le sultan.
Un monde raisonnable et honnête, tel que le comprend la Russie, peut, outre le règlement de certaines questions territoriales, inclure l’établissement de relations véritablement pacifiques, amicales et alliées avec la Turquie.
Sa Majesté l'empereur de la Russie toute entière Nicolas I

Изменено 24.09.2019, 21:32:47 пользователем El Gato

[Пользователь №97687 33]

Интересно наблюдать, как основные действующие лица уже успели проявить себя на столь раннем этапе игры: Австрия вместе с Россией открыто и решительно начали распил турецких владений, столь ощутимо колящих глаза европейским ястребам. безусловно контроль над Балканами Кавказом является первостепенной задачей атакующих. И если обсуждать возможности турецкой армии в этом конфликте по сути бессмысленно, то вот над реакцией третьих стран стоит задуматься.

Изменено 25.09.2019, 18:28:12 пользователем Ополченец Новососии

[Northern Neighbour 3,424]

имхо Так рано начинать войну нехорошо , я например даже не успел со всеми игроками пообщаться не говоря уж о создании каких либо альянсов. Предполагал что будет долгая дипломатическая игра и какое то подобие Крымской войны а сейчас другим странам и поучаствовать толком нельзя ((.

[El Gato 70]

Цитата

имхо Так рано начинать войну нехорошо , я например даже не успел со всеми игроками пообщаться не говоря уж о создании каких либо альянсов. Предполагал что будет долгая дипломатическая игра и какое то подобие Крымской войны а сейчас другим странам и поучаствовать толком нельзя ((.

 

Ну, собственно такое же от меня ИМХО.

1. Игровыми правилами такая акция не была запрещена - мы не договаривались отыгрывать в партии подобие реальных исторических шагов.

2. Анализом Крымской войны, как дипломатической и военной акции,  я с интересом занимался последних этак месяцев 6.

3. Текущие действия России, с поправкой на игровую механику, являются плодом этого анализа.

4. Плюс, еще, замечу, дипломатические действия в игре=динамическая величина.

5. Т.е., текущий расклад дипломатических контактов сделал одним из возможных вариантов  текущую совместную австро-русскую акцию.

6. Является ли подобное развитие событий совсем неисторичным? Нет. Накануне Крымской войны Австрия предъявила Османской Империи ультиматум, и та его приняла, и дипломаты вообще считали, что это совместная акция Австрии и России.

7. Т.е., в данной существующей версии событий, Николай Павлович  не "сбросил Австрию со счетов", а вступил с ней во взаимовыгодный контакт.

[Stratman 357]

22 часа назад, Northern Neighbour сказал:

имхо Так рано начинать войну нехорошо , я например даже не успел со всеми игроками пообщаться не говоря уж о создании каких либо альянсов. Предполагал что будет долгая дипломатическая игра и какое то подобие Крымской войны а сейчас другим странам и поучаствовать толком нельзя ((.

Позволю и я себе вбросить парочку австрийских гульденов))

- Все-таки "нехорошо" - это если нарушать правила. А если игра идет по правилам, то это воля играющих.

- Игровая философия PON традиционна для AGEod - есть исторический "коридор", по которому игра сама ведет игроков скриптами, но есть и "окна возможностей", которые игрок вправе использовать.

Но в данном случае, соглашусь с El Gato, все происходит вполне в историческом коридоре.

 

Еще позволю напомнить, ув North Neighbour, что вы до начала нашей игры боялись, прочитав отзывы, что партия будет скучной на долгие десятки ходов вперед -  "совсем без войн". 

Обещаю, что будет вполне зажигательно в обоих смыслах!)) Кстати, "живая дипломатия" этому весьма способствует.

Изменено 26.09.2019, 18:19:20 пользователем Stratman

[El Gato 70]

Цитата

Еще позволю напомнить, ув North Neighbour, что вы до начала нашей игры боялись, прочитав отзывы, что партия будет скучной на долгие десятки ходов вперед -  "совсем без войн". 

Замечу, что в многопользовательских партиях все обычно происходит "бодрее", чем в реальной истории.

Поясню, в реальной истории политики, дипломаты и военные  очень жёстко следуют так называемому "критерию Уолда [Вальда]". Это из теории игр.

Игрок-человек в многопользовательской партии меньше стеснен этим критерием, так как силовые акции не возлагают на него ответственность в связи с возможной гибелью десятков тысяч людей (а, замечу, русско-турецкая война 1828-1829 гг. реально, по факту, стоила России жизней более 80 тыс. солдат и офицеров), и так как он обладает так называемым и любимым среди "альтернативщиков" послезнанием.

В конце концов, противоборство здесь ведут компьютерные сущности [entities]. Это многое объясняет, как говорилось  в одном из фильмов Никиты Михалкова.

 

Изменено 26.09.2019, 19:15:55 пользователем El Gato

[Northern Neighbour 3,424]

13 часа назад, Stratman сказал:

Все-таки "нехорошо" - это если нарушать правила

Я поэтому и употребил слово "нехорошо" потому что не считаю это неправильным или не историчным. Вы воспользовались ситуацией - другие страны еще не успели заключить союзы ,а у вас действующий оборонный договор,что позволяет вам придти на выручку партнеру если ему кто то обьявит войну.Никто не ожидал такого раннего начало крупной войны в такой длительной игре. 

Сейчас понимаю что кроме заключения оборонного договора или хотя бы одностороннего предоставления защиты у страны нет способов помочь другой стране. С займами другой стране что то совсем непонятно - вроде бы это было задумано в игре но нереализованно ,но при этом в других мультиплеерных партиях как то умудрялись его предоставлять ,так же и с передачей кораблей и тереторий. Похоже это делалось изменениями в сейвах. Такой вариант мы можем использовать в нашей игре ?

Экономически помочь или наказать страну тоже не очень понятно как - можно купить у страны какой либо её товар и  отменить существующую закупку.А вот запретить продажу своего товара в конкретную страну или наоборот продать стратегический ресурс только этой стране как ?

[Stratman 357]

8 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Я поэтому и употребил слово "нехорошо" потому что не считаю это неправильным или не историчным. Вы воспользовались ситуацией - другие страны еще не успели заключить союзы ,а у вас действующий оборонный договор,что позволяет вам придти на выручку партнеру если ему кто то обьявит войну. Никто не ожидал такого раннего начало крупной войны в такой длительной игре.

 

Конечно, Австрия и Россия воспользовались ситуацией!

Но, помилуйте, что же здесь «нехорошего»?

 

Возможность легко объявить войну была, кстати, только до 6-го хода, т.к. казус белли в отношении Османов для России и для Австрии был действителен только со 2-го по 5-й ход. То есть война была объявлена, не "рано", а в последний из возможных ходов.

 

Это ведь не спорт, где каждой стороне даны принципиально равные возможности.

Это исторический несимметричный сценарий.

У каждой фракции есть свои возможности, которые игрок должен использовать!

Британия, например, имеет обширные колониальные сферы интересов и средства для их реализации. Думаю, что Британия пользуется этой ситуацией. А у Австрии (и кажется только у нее!) нет ни одной колонии и ни одного региона, лежащего в «сфере интересов». Такие регионы для Австрии появятся сильно позже в игре.

 

И потом, эта игра ведь не "раскраска карты" в свой цвет, а набор очков престижа Нации. Австрия и Россия потеряли уже 100 очков престижа, объявив войну - таков был выбор этих Держав на данный момент. 

 

8 часов назад, Northern Neighbour сказал:

Сейчас понимаю что кроме заключения оборонного договора или хотя бы одностороннего предоставления защиты у страны нет способов помочь другой стране.

А разве не так в мировой истории? Чтобы принципипально повлиять на ситуацию стране придется вступить в войну со страной-обидчиком. На экономической войне далеко не уедешь.

8 часов назад, Northern Neighbour сказал:

С займами другой стране что то совсем непонятно - вроде бы это было задумано в игре но нереализованно 

...

Экономически помочь или наказать страну тоже не очень понятно как - можно купить у страны какой либо её товар и  отменить существующую закупку. А вот запретить продажу своего товара в конкретную страну или наоборот продать стратегический ресурс только этой стране как ?

Очень жаль, что в игре не реализована возможность кредитов от одной державы к другой!

И, действительно, в мануале сказано, что даже в состоянии войны страны будут торговать между собой, тк частному капиталу важна прибыль прежде всего. Признаем, что это исторично.

Вспоминается сразу наполеоновская эпоха, когда континентальная блокада Британии, хоть и нарушалась активно английскими и русскими торговцами, но все равно была болезненна для Острова.

Однако, на дворе уже другое время и оно вводит свои правила.

Изменено 27.09.2019, 18:01:47 пользователем Stratman

[Alex1917 345]

как там Турция то? жива?

[Дмитрий74 404]

29 минут назад, Alex1917 сказал:

как там Турция то? жива?

Даже в самом ужасном случае, сражаясь в одиночку, Турция способна продержаться ходов 30-40, т.е. года полтора.

[El Gato 70]

Цитата

как там Турция то? жива?

 

Ход 6 ещё не закрыт. Ждём приказов самураев.  Я информировал хоста, что Cerber взял в работу ход 6.

Alex1917, присоединиться не хотите?

Из интересных наций есть Китай (Империя Цин), Голландия, Португалия,  Швеция, Сербия, Египет ( а вот интересно, если преемник Али-паши вспомнит его амбиции),Персия, Афганистан,  Бразилия, Аргентина...

Живая дипломатия в этой партии - сущий огонь! Всё остальное предоставляется механикой игры.

Изменено 28.09.2019, 21:08:42 пользователем El Gato
текст

[Alex1917 345]

Только что, El Gato сказал:

 

Ход 6 ещё не закрыт. Ждём приказов самураев.  Я информировал хоста, что Cerber взял в работу ход 6.

Alex1917, присоединиться не хотите?

Из интересных наций есть Китай (Империя Цин), Голландия, Португалия,  Швеция, Сербия, Египет ( а вот интересно, если преемник Али-паши вспомнит его амбиции),Персия, Афганистан,  Бразилия, Аргентина...

Живая дипломатия в этой партии - сущий огонь! Всё остальное предоставляется механикой игры.

спасибо, но увы, некогда и не готов. уже приглашали. буду сторонним наблюдателем)

[El Gato 70]

Русская газета «Новое время» со ссылкой на источники в российском дипломатическом ведомстве публикует следующую статью:
СЕКРЕТНАЯ ИСТОРИЯ ОТТОМАНСКОГО КРИЗИСА
Наблюдателям кажется, что война России и Австрии против Оттоманской Империи возникла внезапно, и представляет собой акт агрессии России против малого государства.
На самом деле это не так.
Как утверждает информированный источник газеты, близкий к графу Нессельроде, в первой половине января 1850 Великобритания по собственной инициативе обратилась к России с предложением об урегулировании спорных вопросов.
Согласно британскому предложению, Россия должна была воздержаться от колониальных действий в Афганистане, взамен Петербургу предлагалось «расширить территории за счёт Османской Империи». При этом Великобритания оговаривала за собой право оккупации Египта.
По данным газеты, Государь Император повелел не предпринимать колониальных акций в Афганистане, а также указал, что вопросы отношений между Россией и Османской Империей – дело неопределенного будущего.
По указанию Императора Николая, российское Министерство иностранных дел предложило Османской Империи идти к дружественным отношениям, прервав право прохода войск и флотов Великобритании и Франции, и предоставив аналогичное право России.
В последнем случае, Российская Империя готова была вступить в официальный оборонительный альянс с Османской Империей.
Однако, Россия не получила ясного ответа Султана на свои дружественные предложения. Турецкое правительство заявило лишь, что российские просьбы переданы Великобритании и Франции, и те ответят в свой черёд.
Однако, никаких заявлений по дипломатическим каналам от Лондона и Парижа не поступило. Если бы они хотели заявить о своей поддержке Оттоманской Империи, они должны были бы это сделать, однако промолчали.
Такое молчание может быть истолковано только как британская провокация, нацеленная на создание кризиса на Ближнем Востоке.
Когда обстоятельства заставили Россию вынуть из ножен шпагу, Австрийская Империя проявила верность Союзническому долгу и выступила в едином фронте с Россией.
По данным газеты, Государь Император высоко оценил солидарность Австрийской Империи. Николай Павлович также достаточно снисходительно отнесся к заявлениям небольших держав, однако публичное заявление Короля Пруссии вызвало исключительное неудовольствие Государя Императора.
Как уверен источник газеты, вынув из ножен шпагу, Россия не прекратит военных действий до тех пор, пока русские войска не одержат новых славных побед против исторического противника России – Османской Империи.