Византия

[Deceased WhiteBear 4,399]

7 часов назад, sonett сказал:

1. Религия оказалась совсем не нужна

2 часа назад, arindvein сказал:

Религию берут ради Deus Vult

 

Deus Vult обязателен только ленивым, чтобы жизнь свою облегчить.

А религия "совсем не нужна", когда толерантность равна +3 (что как минимум требует гуманизм).

 

7 часов назад, sonett сказал:

чтобы было куда сливать военные очки

Их всегда есть куда сливать. Качество не ради этого берётся. Мало играли.

 

7 часов назад, sonett сказал:

Самая успешная торговля не перевесит налоговых сборов

Ну тут уже высказались об этом. Добавлю лишь, что торговля может давать даже 90% дохода.

 

7 часов назад, sonett сказал:

Влияние нужная вещь для экспансии, иначе рано или поздно начинают появляться коалиции против возрожденного феникса

Без влияния элементарно можно (ИМХО и нужно) обходиться, а от коалиций оно не спасает.

 

7 часов назад, sonett сказал:

На каком-то этапе тактика "наклепать галер до лимита и кидать в лицо врагу" перестает работать

Не "до лимита", а "сверх лимита" (пока экономика выдерживает). То есть в 1,5-2 (а то и 3) раза больше.

И такая тактика работает, пока не выйдешь в открытое море, где галеры не имеют боевого бонуса.

 

7 часов назад, sonett сказал:

наступательные и оборонительные идеи одинаково бесполезны и нужны только для

повышения навыков генералам. чтобы кубики не решали судьбу империи

Кубики всё равно решают всё что угодно. Никакие идеи не помогут.

А польза от наступательных и оборонительных идей совсем в другом. Мало играли.

 

Что касается Византии. Если сидя на ней играть в WC, то надо для начала выбрать,

что делать с религией - остаться православным (убить курию, создать пентархию),

либо сменить веру на "более полезную" (с учётом +3 к True Faith).

Дело вкуса, ИМХО лучше религию сменить (на военно-полезную).

 

Далее нужно решить вопрос с союзниками (Венгрия, посполитые и мамелюки).

 

Выбор линеек идей на старте (т.е. первые три) связан с необходимостью не тормозить воентех,

и набрать его максимум (даже с опережением) - т.е. 3-я идея это качество, а вот первые две -

административная (не только корки, но и -25% содержание наемников в нац. идеях) и

дипломатия (клаймы без deus vult, дип-репа, сброс негатива в отношениях, цена мира в варскоре).

 

Далее принятие линеек зависит от вашего стиля игры и вашего опыта.

Вторую "тройку" на свой вкус предпочитаю такую - инновации (политика для пехоты, эвенты),

количество (если не сумел кувырнуться в республику - а если успел, то плутократию),

и по ситуации одну из: влияние/эксплоринг/торговля.

 

Завершающие линейки - по ситуации, для удобства игры. Вообще-то по барабану, какие.

[volchonok 197]

@JLRomik Это ещё ничего. Вот у чувака 75к от торговли )) Но он очень хитро пошёл - торговой республикой из османской империи.

Спойлер

 

 

[JLRomik 12,657]

8 минут назад, volchonok сказал:

@JLRomik Это ещё ничего. Вот у чувака 75к от торговли )) Но он очень хитро пошёл - торговой республикой из османской империи.

  .

 

 

Я не смогу прокомментировать это цензурными словами, так что без комментариев.

[Iamneo94 2,257]

9 часов назад, WhiteBear сказал:

Deus Vult обязателен только ленивым, чтобы жизнь свою облегчить.

 

Деус вульт не нужен ордам да при отыгрыше не на WC

При игре на WC деус вульт чрезвычайно сильно облегчает жизнь любой стране.

[Deceased WhiteBear 4,399]

1 час назад, Iamneo94 сказал:

При игре на WC деус вульт чрезвычайно сильно облегчает жизнь любой стране.

Спасибо, что подтвердили моё мнение - вот это:

11 час назад, WhiteBear сказал:

Deus Vult обязателен только ленивым, чтобы жизнь свою облегчить.

 

1 час назад, Iamneo94 сказал:

Деус вульт не нужен ордам да при отыгрыше не на WC

Он никому не обязателен, прекрасно можно обойтись без него.

Брать целую линейку ради этого дерьма будет только супер-мега-лентяй, и...

9 часов назад, JLRomik сказал:

... я не смогу прокомментировать это цензурными словами

 

Iamneo94, не подначивайте нормальных людей поступать бездумно.

Сначала надо подумать, стоит ли Deus vult 2600+ очков монарха.

Это ведь ~60+ игролет, или 1/6 всего временного отрезка ЕУ4.

 

Если в МП все сходят с ума одинаково, то Deus vult допустим.

Но к синглу это безумие не относится по определению.

[Iamneo94 2,257]

Деус вульт, безусловно, стоит того, чтобы тратить на него очки.

Но брать его нужно вначале игры, не позже 3-ей ветки. Потом не стоит, ибо после 1700 с чем-то года открывается империализм, но именно на эти 150-250 деус вульт и нужен.

 

И да, в сингле мы берем две административные идеи. Кому-то и гуманизм невеста, но религия по-прежнему намного эффективнее гуманизма в  подавляющем большинстве случаев. Помимо гуманизма ничего другого в сингле брать не стоит (ну админка по умолчанию, про нее речь не идет).

Изменено 14.09.2017, 19:38:40 пользователем Iamneo94

[andrey2954 50]

Допустим я ремувнул кебаба из Европы, попутно захватив Сербию и Боснию. Но тут встает другой вопрос. Как успешно десантироваться в Анатолию? Турки успешно толстеют на Грузии, Кара-Коюнлу и прочих, а Австрия и прочие союзники уже не хотят с ними воевать из за слишком большого расстояния. Только Венгрия не против, но без Хуньяди их стак Османы просто ваншотают.

Или может лучше не лезть туда до появления империализма, а потом придти с полностью вкачаными военными идеями.

Изменено 14.09.2017, 20:03:46 пользователем andrey2954

[GoooGooo 3,130]

29 минут назад, andrey2954 сказал:

Допустим я ремувнул кебаба из Европы, попутно захватив Сербию и Боснию. Но тут встает другой вопрос. Как успешно десантироваться в Анатолию? Турки успешно толстеют на Грузии, Кара-Коюнлу и прочих, а Австрия и прочие союзники уже не хотят с ними воевать из за слишком большого расстояния. Только Венгрия не против, но без Хуньяди их стак Османы просто ваншотают.

Или может лучше не лезть туда до появления империализма, а потом придти с полностью вкачаными военными идеями.

Запускать к себе турков малыми порциями и ваншотать. А еще лучше запускать все их войска на острова если они у вас есть и окупировать провки.

[andrey2954 50]

3 минуты назад, GoooGooo сказал:

Запускать к себе турков малыми порциями и ваншотать. А еще лучше запускать все их войска на острова если они у вас есть и окупировать провки.

К сожалению, турки ходят стаками которые мне пока не по зубам. А на ИИ надеятся не стоит.

[Ray16 23]

4 часа назад, andrey2954 сказал:

К сожалению, турки ходят стаками которые мне пока не по зубам. А на ИИ надеятся не стоит.

Мне хватало в собзники Мамлюков и Валахии.Пока Осман бьется с мамлюками(попеременная удача),мы с Валахией отжимаем Анатолию и решим столицу.Варскор набирал в Болгарии,но он обычно не важен без боев.Стак османа обычно был 22+6 в запасе.С Валахией на ура выносили основной стак силами 22+7 и добивали запасной.При удаче можно схлестнуться 22-22 и выйти поьедителем

[Deceased WhiteBear 4,399]

20 часов назад, Iamneo94 сказал:

не позже 3-ей ветки... на эти 150-250 деус вульт и нужен

Вы считать-то ещё не разучились?

Возможность взять третью линейку появляется (по умолчанию) в 1531 году.

Плюс 60 лет на освоение всех идей линейки (вообще-то больше).

Итого около 1600-го года.

Вы говорите, что около 1700 года Deus vult уже не нужен.

Итого в чистом виде 100 (СТО) игролет.

 

Далее, мы в теме про ВИЗАНТИЮ.

А Византия великолепно перекрещивает даже Рим

безо всяких идей религиозной линейки.

 

Итого в чистом виде остаток - мы берём  ненужную линейку,

чтобы попользоваться всего 100 игролет всего лишь 1-ой (ОДНОЙ) идеей...

без которой можно прекрасно обойтись, если не быть лентяем.

 

Ещё раз напомню - Deus Vult лишь облегчает игру, но он не является необходимым.

А для Византии все остальные идеи линейки просто не нужны.

Очки монарха можно потратить с куда большей пользой, они ведь главный дефицит в игре.

 

Так что вы тут рекомендуете? Способ затруднить игру тем, кто вам поверит?

А если повезёт, то и вовсе им игру изгадить?

 

 

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

15 часов назад, Ray16 сказал:

Мне хватало в собзники Мамлюков

Опытному геймеру и одних мамелюков хватит.

 

Но для среднего геймера стоит стремиться к альянсу с венграми, посполитыми и мамелюками.

Тем более, что это (как правило) совершенно реально.

Изменено 15.09.2017, 16:28:10 пользователем AndrG

[Последний Консул 1,828]

Выше мы можем наблюдать вполне распространенное мнение среди людей, чей максиммум за Византию, это захват Балкан и Венгрии. И тогда конечно не важно, что бонус к перекрещиванию у Визы в самом конце нацидей или что религиозный кб сильно экономит очки. 

Изменено 15.09.2017, 16:27:23 пользователем AndrG

[Iamneo94 2,257]

 

7 часов назад, WhiteBear сказал:

Возможность взять третью линейку появляется (по умолчанию) в 1531 году.

 

Вот только я говорил, что религию надо брать не позже третьей ветки. За Византию я бы взял ее второй, после качества/количества/дипломатии (смотря кто в правителях будет). Третьей идеей - админку, 3 идеи, а потом неважно.

 

7 часов назад, WhiteBear сказал:

Плюс 60 лет на освоение всех идей линейки (вообще-то больше).

Чушь, примерно в 2 раза быстрее

 

7 часов назад, WhiteBear сказал:

Итого в чистом виде остаток - мы берём нахер ненужную линейку

 

Универсальный КБ без траты дипочков - это один из двух лучший бонусов в игре среди всех 133 бонусов идей (второй - скидка на корки от админки). Его брать стоит.

Другие бонусы религии прекрасно помогают на промежутке теха так до 14-15, а после взятия Иерусалима и Мекки позволяют забыть про восстания в игре в принципе (кроме одного после захвата). И как раз на нацидеи Византии это все и ложится.

 

7 часов назад, WhiteBear сказал:

Очки монарха можно потратить с куда большей пользой, они ведь главный дефицит в игре.

 

В сингле берутся две админидеи, одна из них админка. Вторая - гуманизм или религия. Религия кроет гуманизм как бык овцу в 99 случаях из 100, включая и Византию. Так что...

 

Изменено 15.09.2017, 16:27:01 пользователем AndrG

[Shikot 929]

Оскорбления вырезаны

 

 

Мне показалось, или он предлагает брать гуманизм за Византию? А нет, показалось, он ещё не настолько сошёл с ума.

 

А вот эта дичь позабавила:

Цитата

остаться православным (убить курию, создать пентархию),

либо сменить веру на "более полезную"

Дело вкуса, ИМХО лучше религию сменить (на военно-полезную).

Вероятно, наш гуру даже дневники уже который патч не соизволит прочесть, но всё ещё думает, что разбирается в игре

 

!	Пользователь Shikot получил предупреждение от модератора Bes. Пункт нарушения: 1.2.2. Оскорбление Администрации.

 

Изменено 16.09.2017, 16:52:25 пользователем Bes

[AndrG 4,029]

!

Последнее китайское предупреждение. Прекращаем бессмысленную грызня "WhiteBear" vs "все остальные". Ну реально сколько можно, во всех темах одно и то же. Не вынуждайте меня выдавать никому не нужные преды за провокации и оскорбления. @WhiteBear, прекращайте провоцировать! @Shikot, @Последний Консул и прочие - хватит вестись и оскорблять беломишку.  Все лишнее повырезал. Давайте оставаться людьми.

[Deceased WhiteBear 4,399]

15 часов назад, AndrG сказал:

прекращайте провоцировать!

Перечитайте Международный пакт о гражданских и политических правах:

Цитата

Статья 19
1. Каждый человек имеет право беспрепятственно придерживаться своих мнений.

2. Каждый человек имеет право на свободное выражение своего мнения; это право включает свободу искать, получать и распространять всякого рода информацию и идеи, независимо от государственных границ, устно, письменно или посредством печати или художественных форм выражения, или иными способами по своему выбору.

 

Не моя вина, что на форуме так много безграмотных, и их "мнения" создают конфликт.

[sonett 12]

Я закончила свою партию за Византию в 1782 году. Хоть и  оставалось еще 38 лет, я не вижу причин играть дальше. Все цели достигнуты. Несмотря на некоторую критику в адрес моих постов, считаю себя обязанной поделится со своими коллегами по трону полученным опытом и подвести итоги.

 

После первой войны с Османами, разные варианты проведения которой расписаны на предыдущих 89 страницах (в том числе и мной), встает очевидный вопрос: куда воевать дальше? Что позволит установить гегемонию на Балканах, в Европе и во всем мире? Основная проблема, которая встала передо мной после завершения первого этапа реконкисты - угрожающе высокие долги. При первоначальом доходе в 2 монеты в день я задолжала больше полутора тысяч, и покончила с долгами только через полвека. Немалую роль в этом сыграли сербские золотые рудники. Я питаю личную симпатию к сербскому народу, поэтому мне тяжело было решиться на предательство союзников, но я убедила себя, что в лоне православной империи "братушкам-славянам" будет лучше. Это была первая война, которую я вела в одиночестве, и пожалуй она оказалась даже более жестокая, чем Первая Османская. В итоге я получила Косово и смогла обеспечить отвоевание византийских земель.

 

Первые две войны с турками я покоряла только Балканы, и только в третьей решилась создать плацдарм в Азии - две провинции, граничащие с проливами. Воевали в основном венгры, а я околачивалась рядом и в случае опасности приводила своих в битву. Каждую войну я вела до тех пор, пока военная усталость Османов не достигала лимита, так что о продвижении на восток они могли забыть, хотя все таки умудрились пару раз  цапнуть Грузию и Дагестан. В дальнейшем я объявляла им войну сразу же по окончанию перемирия, не позволяя отдышаться.

 

Тогда же я объявила войну Венеции и взяла свои исконные земли, а за компанию Корфу и Госпитальеров на Родосе. Сразу после этого Венецию захватила Мантуя. К этому времени у меня сложилась прочная система союзов, благодаря которой мне ни разу не объявляли войну до самого конца игры, так что все оставшееся я время я занималась исключительно покрасом, причем в основном руками союзников. В разное время ими были Венгрия, Сербия, Мамлюки, Шивраз (Дагестан), Тунис, Австрия, Россия, Франция и Мантуя (которая захватила весь север Италии).

 

Итоговая территория Византии.  

Hide  

В частности Средиземноморье. 

Hide  

Принятые группы идей.  

Hide  

Итоговая статистика.  

Hide  

Итоговый счёт.  

Hide  

Летопись.  

Hide  

И немного триумфа.  

Hide  

 

Желаю удачи всем потомкам эллинов в деле возрождения Империи и истинной веры. Только от вас зависит судьба всей Европы!

 

[Blackfyre Kreis 12,787]

@sonett Отлично расписала и отлично показала скриншотиками партию. Византия снова станет великой ! 

Изменено 16.09.2017, 13:19:47 пользователем Adjudicator

[JLRomik 12,657]

45 минут назад, Adjudicator сказал:

расписал

расписала

 

45 минут назад, Adjudicator сказал:

показал

показала

[paflagon 39]

В 12.09.2017 в 15:09, sonett сказал:

Сколько бы вы не задолжали по итогам войны - не объявляйте банкротство.

Лучше уж рестартить чем брать займы, раз уж на то пошло. А РИ зачем присоединяли я так и не понял. у меня ролеплей был я вытаскивал Ри из скажем так не очень хорошей ситуации, когда она потеряла новгород и можайск.