Византия

[Паркер 143]

Ну что вы там, смогли завалить Османа без переезда в Америку? Мне с прошлого патча и той безумно удачной ситуации с Генуей и Крымом больше не выходило провертеть подобное. И вообще. Может стоит переехать в Венецию? Против нее можно собрать коалицию и раскатать по идее. Забрать Долмацию или как там ее и перенести туда столицу. Потом уже устроить экспансию обратно за счет союза с европейцами?

Изменено 29.06.2017, 21:50:59 пользователем Паркер

[elworro 20]

Не знаю как там на 1.22 (вроде по дипломатии перекрутили пару моментов), но 1.21 "Венгрия" + все DLC так и не получается пока нормально стартануть за Византию.

Без переезда, который мне изначально не интересен. 

ЕСЛИ ИИ османа не затупил/глюканул - а такое бывает, застрял где-то с черным флагом на островах, либо просто стоит-наблюдает и т.д. и т.п. - падение Византии гарантированно.

Союзы... печаль-беда совсем.

Ни Венгрия, ни Австрия, Польша, да вообще никто вменяемый на союз не идет даже с советником +1 дип.репутации И совпадающими ривалами. Да хоть 2 (Осман+Венеция)- для той же Австрии нет разницы. Как правило ИИ потенциальных качественных союзников в первые же месяцы забивает ВСЕ свои дипломатические связи. Да на этом, собственно, и конец истории.

Единственный шанс вижу в освобождении Польского дипло-слота после присоединения Мазовии (ждать как минимум 10 лет... удачи Византии).

Напасть на Османа вместе с сербами - проблем нет. Выиграть войну БЕЗ багов с османской армией... не знаю, не знаю... Думаю, шансов примерно 0 ))))))

"Подвиги" соло запила Османа на глюко-багах естественно не рассматриваю, поскольку не вижу тут никакого интереса вообще.

Проще уж тогда зайти за того же османа и всех раскатывать налево и направо.

Так что пока - результат удачного и честного старта на 1.21 (Ironman, без подмены сейвов после каждого фейла, неудачно наролленного генерала, проигранной битвы и т.д.) за Византию нулевой.

 

 

[Rs124 33]

36 минут назад, elworro сказал:

Не знаю как там на 1.22 (вроде по дипломатии перекрутили пару моментов), но 1.21 "Венгрия" + все DLC так и не получается пока нормально стартануть за Византию.

Без переезда, который мне изначально не интересен. 

ЕСЛИ ИИ османа не затупил/глюканул - а такое бывает, застрял где-то с черным флагом на островах, либо просто стоит-наблюдает и т.д. и т.п. - падение Византии гарантированно.

Союзы... печаль-беда совсем.

Ни Венгрия, ни Австрия, Польша, да вообще никто вменяемый на союз не идет даже с советником +1 дип.репутации И совпадающими ривалами. Да хоть 2 (Осман+Венеция)- для той же Австрии нет разницы. Как правило ИИ потенциальных качественных союзников в первые же месяцы забивает ВСЕ свои дипломатические связи. Да на этом, собственно, и конец истории.

Единственный шанс вижу в освобождении Польского дипло-слота после присоединения Мазовии (ждать как минимум 10 лет... удачи Византии).

Напасть на Османа вместе с сербами - проблем нет. Выиграть войну БЕЗ багов с османской армией... не знаю, не знаю... Думаю, шансов примерно 0 ))))))

"Подвиги" соло запила Османа на глюко-багах естественно не рассматриваю, поскольку не вижу тут никакого интереса вообще.

Проще уж тогда зайти за того же османа и всех раскатывать налево и направо.

Так что пока - результат удачного и честного старта на 1.21 (Ironman, без подмены сейвов после каждого фейла, неудачно наролленного генерала, проигранной битвы и т.д.) за Византию нулевой.

 

 

Насколько я понял в этом и есть вся суть игры за византию, то есть нужно просто бесконечно рестартить, пока боги не создадут идеальные условия. Потом эти "идеальные" условия нужно не проморгать и успеть отпинать османа. С первой попытки без рестартов, я тоже думаю не выйдет ни у кого (без переездов). 

[Deceased WhiteBear 4,397]

27 минут назад, Rs124 сказал:

в этом и есть вся суть игры за византию, то есть нужно просто бесконечно рестартить, пока боги не создадут идеальные условия

Именно так, потому что ЕУ4 - не просто стратегия, а ИСТОРИЧЕСКАЯ стратегия.

У реальной Византии шансов спастись от османов было крайне мало, это и отражено в игре.

 

1 час назад, elworro сказал:

Ни Венгрия, ни Австрия, Польша, да вообще никто вменяемый на союз не идет даже с советником +1 дип.репутации И совпадающими ривалами

 

Первая моя партия за византийцев (всё честно!)  

Венгрия и Польша - уже союзники. А османе тем временем лупцуют Ак-Коюнлу...
А у Византии отношения с мамелюками выведены до "желания альянса"=-10,
и запаса 42 очков хватит вывести это желание в НОЛЬ, останется докинуть взятку -
и вуаля, есть третий союзник (а мамелюки - "великая" держава, к слову).
Ах да, Ымператор византийский получился генералом со статами 1-4-1-1.

Hide  

 

Изменено 30.06.2017, 13:54:39 пользователем WhiteBear

[elworro 20]

1 час назад, WhiteBear сказал:

Именно так, потому что ЕУ4 - не просто стратегия, а ИСТОРИЧЕСКАЯ стратегия.

У реальной Византии шансов спастись от османов было крайне мало, это и отражено в игре.

 

 

Первая моя партия за византийцев (всё честно!)

Венгрия и Польша - уже союзники. А османе тем временем лупцуют Ак-Коюнлу...
А у Византии отношения с мамелюками выведены до "желания альянса"=-10,
и запаса 42 очков хватит вывести это желание в НОЛЬ, останется докинуть взятку -
и вуаля, есть третий союзник (а мамелюки - "великая" держава, к слову).
Ах да, Ымператор византийский получился генералом со статами 1-4-1-1.

Hide  

 

 

Отличный результат для старта! У Польши уния есть уже? У меня таки Польшу удалось подписать, однако уния с Литвой не прошла и нас растоптали...

А  версия у Вас? Последняя 1.22 Третий и нас? Или 1.21 Венгрия?

[volchonok 197]

@elworro
Всё реально даже без эксплойтов. Патч 1.22, с длц третий рим. В союзниках - Польша (уния с литвой) и Венгрия. Конечно мне понадобилось для этого сделать 3 рестарта - вот без чего за Визу не обойтись так  это без рестартов. Требуемая кобинация - Польша и Венгрия не враги друг другу, хоть один из них враг Османов. Первым же делом клепаю 3 пехотных отряда, беру право пропуска у Молдавии, сажаю имеющихся солдат в транспортники и везу в Молдавию. Ставлю Османа в соперники (общий с Польшей соперник) Беру советника на улучшение отношений (на дип.репу со старта не было), оставшихся двух дипломатов кидаю на улучшение отношений с венгрией и польшей. Беру 5 заёмов, закидываю подарки Польше. Сношу крепость в греции, снижаю снабжение армии так чтобы хоть немного моенток капало в месяц. Дальше - сидел ждал пока накапает отношений с польшей чтобы заключить союз. В один из месяцев стал доступен советник на дип.репу - взял его, взял ещё 1 заём, подарок Польше - смог заключить дин.брак, после чего ещё пару месяцев - и союз готов! Потом с Венгрией - посмотрел её врагов. Венеция - отличный кандидат чтобы назначить тоже соперником. В итоге накапло улучшений отношений, снова дин.брак, общий враг - и союз готов. Главное не боятся брать заёмы и кидать им подарки. Потому что надо успеть до тех пор пока они не превысят лимит отношений.
Османы всё это время жрали бейлики. В какой-то момент они перестали быть моим соперником, но успел засоюзить Польшу к этому моменту.
ЗЫ
Важно замечание - играю без казаков, так что дипломатия у меня ванильная. Хотя вроде как изменения в казаках не влияют на сами заключения союзов, только когда их можно в войну призвать.
 

Спойлер

 

 

[Deceased WhiteBear 4,397]

2 часа назад, elworro сказал:

У Польши уния есть уже? А  версия у Вас?

Есть уния. Версия 1.22, все влияющие на геймплей DLC.

 

56 минут назад, volchonok сказал:

Требуемая коМбинация - 1) Польша и Венгрия не враги друг другу, 2) хоть один из них враг Османов.

Даже "1" не обязательно, если один "враг друг другу" сам кинет вам предложение альянса,

а второй согласен принять ваше предложение. Часто даже удается удержать в альянсе обоих,

несмотря на их "вражду" - хотя гарантировать это можно только на 3-6 месяцев. 

Требование "2" желательное (обязательное только для агрессивной войны, но тогда для всех союзников).

Желательность эта просчитывается заранее: желание заключить альянс растёт на 1 от каждых 4 единиц

что в дип. отношениях, что в "ривальстве" - максимум можно компенсировать (100+20)/4-1=29 ед. "нежелания".

Либо 24, если желаемый союзник не поставил османов в ривалы.

И есть ещё "3" требование - ни один желаемый союзник не должен иметь альянс с ривалом

другого желаемого вами союзника. Если требование нарушено, это -50 в отношениях (==13 "нежелания").

 

56 минут назад, volchonok сказал:

Главное не боятся брать заёмы и кидать им подарки. Потому что надо успеть до тех пор пока они не превысят лимит отношений

Займы для подарков не использую совсем и никогда. "Лимит отношений" не замечал, чтобы чем-то вредил...

да и специально для геймера игровая механика всегда гарантированно имеет 1 свободный слот.

В приведенном выше моем примере Венгрия и Польша к моменту заключения альянса

уже имели по 4 дип. связи занятыми, и это не помешало им принять моё предложение альянса.

 

56 минут назад, volchonok сказал:

дин.брак

Хороший способ "вытянуть" отношения, если не хватает 1..6 ед. "желания альянса".

Сюда же можно добавить разрешение на проход по своей территории...

(а для "малышей" ещё и гарантию независимости, но это не наш случай).

 

56 минут назад, volchonok сказал:

Венеция - отличный кандидат чтобы назначить тоже соперником

Венеция (как и Арагон) - отличный кандидат в союзники, т.к. после взятия Эдирне

может заблокировать проливы своим флотом (ну по крайней мере вместе с вашим флотом).

К сожалению, шансов на это мало, хотя иногда даже альянс с Венецией получается.

Вот с Арагоном такого уже давно не замечал.

 

ЗЫ. Забыл ещё одну важную вещь.

Наверно, замечали, как потенциальный поначалу союзник ВДРУГ

ухудшает своё отношение к вам, и приходится забыть о нём как кандидате на союз.

А между тем вполне возможно, что вы могли бы удержать его от ухудшения отношений.

Всего-то надо выставить принудительно СВОЁ отношение к нему как положительное.

Изменено 30.06.2017, 17:44:00 пользователем WhiteBear

[volchonok 197]

1 минуту назад, WhiteBear сказал:

да и специально для геймера игровая механика всегда гарантированно имеет 1 свободный слот.

Слот есть, но лимит отношений с другими ИИ странами всё равно есть и есть модификатор на союз "слишком много дип.отношений" (считает отношения у ии). По моему превышение на 1 даёт минус 20, больше - минус 50. 
Вот этот параметр мешает мне заключить союз с мамелюком - 
 

Спойлер

ЗЫ
Кстати, итоги первой войны. Навалились всем союзом (чисто для прикола засоюзил ещё Албанию - 3 звёздочный генерал не лишний). Османы в этот момент попёрли на мамлюков - большая их ошибка. С европейской стороны взяли всё без боя, потом перелезли на азиатскую сторону, добили какие-то остатки османской армии в 12к. Как видно в анатолии уже мамлюк всё осаждает. Вязл все свои корки и деньги чтобы выплатить заёмы. Эх, наверно продолжу такую удачную катку за Визу...
 

Спойлер

 

[elworro 20]

Спасибо всем за подсказки, буду пробовать!

[Deceased WhiteBear 4,397]

46 минут назад, volchonok сказал:

Османы в этот момент попёрли на мамлюков - большая их ошибка

В борьбе византийцев за выживание именно мамелюки наиболее эффективны.

Особенно после патча, подарившего мамелюкам вассалитет Хиджаза.

Теперь мамелюки могут и 1в1 выиграть у стартовых османов (на начальном воентехе).

Позже-то османы уходят в отрыв по военной мощи...

 

49 минут назад, volchonok сказал:

По моему превышение на 1 даёт минус 20, больше - минус 50

Если не ошибаюсь, именно в 1.21 штраф был увеличен с 20 до 50.

Вот статья на реддите с жалобой почти такой же, как у elworro: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Присоединиться к жалобам не могу - меня Св.Рандом этим штрафом не мучал.

 

23 минуты назад, elworro сказал:

Спасибо всем за подсказки, буду пробовать!

Удачи )))

[elworro 20]

Краткий отчет:

1) Все-таки поставил 1.22 Россия. И таки да! Можно на этой версии альянсы успеть сделать. Удалось до 1450 (ключевая дата - конец перемирия у поляков и венгров с османом) по методу уважаемого WhiteBear сколотить альянс Польша-Венгрия-Мамлюки! Причем Польшу с последних -10 удалось дожать наймом около 16 полков, которые после заключения союза были распущены. Понимаю, что так себе план, но все прочие варианты были использованы (((((.

2) 100500 переигровок показали:

- нежелательность вражды с Венецией - склонна бить в спину в случае тяжелой войны. Отношения улучшал с ней до возможного максимума.

- Богемия норовит вступить в союз с османом постоянно.

- такой сильный альянс не панацея совсем ибо 5 раз из 5 Богемия влезала в войну. Тоже самое делает и Московия.

- бывает, что с 1450 Польша не хочет вступать в войну. Видимо - не имеет клаймов, поэтому не вписывается даже против ривала.

 

Финишный и наиболее удачный результат на 1462 год:

1) Очень тяжелая война алли Польша-Венгрия-Мамлюк против османа-Богемии-Московии и ТУЧИ их прихлебателей (желательно успеть взять 4й воентех, икона на +5% Дисциплины, советник хоть на что-то, мораль/дисциплина).

2) Постепенно сепаратно отвалились все союзники, что и ожидалось.

3) Положение спасло то, что Эдирне было захвачено, а флот альянса выбил османский в проливах - ключевой момент.

4) Добитые тяжелой войной Богемия и Московия согласились на белый мир.

5) С османа по миру взята вся Греция с корками + 1 провка Силистрия для выделения Болгарии вассалом.

По итогу - бешеная задолженность по займам, не знаю выживет ли моя бедная Византия... Достигнут максимум по займам.

Одно радует - сильное алли сохранено, причем обещанных земель отдавать не пришлось т.к. сами же сепаратом и выходили.

Буду пробовать выживать и откачивать экономику.

 

[Basck 645]

54 минуты назад, elworro сказал:

- бывает, что с 1450 Польша не хочет вступать в войну. Видимо - не имеет клаймов, поэтому не вписывается даже против ривала.

 

Можно же посмотреть почему не хочет в подсказках.

На 1.22 часто наблюдаю, как Польша быстро залезает в долговую яму и потому не хочет воевать за союзников даже при высоком фаворе. Что не мешает ей начинать войны самой.

[Beatdown 108]

Все таки сложно уловить правильный расклад. Венгрия и Польша не должны быть врагами, и при этом, у кого-то из них должен быть осман во врагах? Или иные варианты тоже работают? Прошу разъяснить.

[Beatdown 108]

ааа! у меня бомбежка. Набрал займов, чтобы заключить союз с Мамлюками и Венграми. Все шло просто шикарно, у обоих осман во врагах, мамлюк мне выделил субсидии (!!!), не ожидал такого от компа. Субсидии перекрывали весь отрицательный доход, потихоньку отдавал займы. И ТУТ АВСТРИЯ УНИТ ВЕНГРИЮ (союз автоматически разрывается), и почти сразу после этого осман нападает. Армии у меня нет вообще, мамлюк его вначале побил, но не смог совладать. В итоге у меня отобрали Константинопль, мамлюк разорвал союз, ггвп. Дальше продолжать партию нет смысла. А как все начиналось хорошо, ну офигеть. Обидно как.

Изменено 01.07.2017, 01:10:46 пользователем Beatdown

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, Beatdown сказал:

И ТУТ АВСТРИЯ УНИТ ВЕНГРИЮ

Весьма часто бывает. Потому и нужны ещё и поляколитовцы + мамелюки.

Даже без Венгрии должно хватить, если и сами воевать будете.

По сути три союзника - страховка, двух должно хватить.

Если доведётся выбирать, мамелюков рекомендую оставлять "в деле".

 

3 часа назад, Beatdown сказал:

Прошу разъяснить

Уже сделано в комменте Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

4 часа назад, elworro сказал:

5 раз из 5 Богемия влезала в войну. Тоже самое делает и Московия

А вы выставили (принудительно) "дружеское отношение" к ним обоим?

Что-то у вас статистика странная, у меня такого не было ни разу...

 

В остальном ваш анализ точный.

Про "выживет ли" из-за займов - так ведь есть же банкротство.

В том числе нажатием 1 (одной) пимпочки.

Надо лишь учесть, что пока банкротство "забывается", держава крайне слаба.

[elworro 20]

5 часов назад, Basck сказал:

 

Можно же посмотреть почему не хочет в подсказках.

На 1.22 часто наблюдаю, как Польша быстро залезает в долговую яму и потому не хочет воевать за союзников даже при высоком фаворе. Что не мешает ей начинать войны самой.

 

Конечное же я смотрел почему )))))

При таких требованиях к старту тут каждый параметр буквально высматриваешь.

Венгрия - да, согласна, но за земли.

Польша - желание вступления в войну -1012 (например).

-12 - мелочи всякие, где займ может вполне быть, либо истощение и т.д.

-1000 = Польше не хватает 10 Favor для вступления.

Опять таки - чекнул клаймы - у Венгрии на османа есть, у Польши - нет, у Молдавии - аналогично.

[elworro 20]

2 часа назад, WhiteBear сказал:

А вы выставили (принудительно) "дружеское отношение" к ним обоим?

Что-то у вас статистика странная, у меня такого не было ни разу...

 

В остальном ваш анализ точный.

Про "выживет ли" из-за займов - так ведь есть же банкротство.

В том числе нажатием 1 (одной) пимпочки.

Надо лишь учесть, что пока банкротство "забывается", держава крайне слаба.

 

 Обязательно выставляю дружеское отношение! С Венецией, Богемией, Московией.

Есть мысль... Возможно, такое сочетание ривалов (Польша-осман, Венгрия-осман) не оставляет в свою очередь иных вариантов Богемии, кроме как Богемия-Польша, Богемия-Венгрия.

Проверил партию. Ну точно, у Богемии в ривалах и Польша и Венгрия. Соответственно и у Польши-Венгрии в ривалах Богемия. Возможно поэтому Богемия имеет очень хорошие отношения с Османской империей и стремиться к союзу, а также пытается принудить к миру.

Кстати, мне на самом деле частенько доводится наблюдать "Принуждение к миру" со стороны третьей стороны, а также вход великих держав в войны, где есть преимущество одной из сторон по статусу "Великая держава".

 

Банкротства что-то опасаюсь, хотя и сам думал об этом. Сейчас 23 займа по 22 монеты висит. Есть надежда, что союзники помогут выплатить )))))

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, elworro сказал:

Есть мысль...

На старте Богемия обычно враждебна Австрии (хочет быть Ымператором СРИ),

Если Австрия тоже ставит Богемию в ривалы, Богемии недолго выпендриваться.

Что до Московии, при отношениях ~(+100) она занимается ордами, а не Византией.

Если бы не дистанция, Московия вообще была бы "естественным" союзником.

 

А ваша догадка верна. Работает принцип "мой союзник не сосед, а тот, кто за его спиной".

Для Богемии сосед - Венгрия, а за её спиной - османе.

Для московитов в принципе то же самое, но дистанция из-за Литвы велика.

Поэтому дип. отношениями московитов нейтрализовать реально.

[elworro 20]

5 минут назад, WhiteBear сказал:

На старте Богемия обычно враждебна Австрии (хочет быть Ымператором СРИ),

Если Австрия тоже ставит Богемию в ривалы, Богемии недолго выпендриваться.

Что до Московии, при отношениях ~(+100) она занимается ордами, а не Византией.

Если бы не дистанция, Московия вообще была бы "естественным" союзником.

 

А ваша догадка верна. Работает принцип "мой союзник не сосед, а тот, кто за его спиной".

Для Богемии сосед - Венгрия, а за её спиной - османе.

Для московитов в принципе то же самое, но дистанция из-за Литвы велика.

Поэтому дип. отношениями московитов нейтрализовать реально.

 

Вот и еще одна фишка вырисовывается. Если собрался сильный альянс (Венгрия-Польша-Мамлюки) - с Московией обязательно нужно улучшать отношения чуть ли не сразу после заключения всех нужных союзов.

С другой стороны... Нет худа без добра! )))) Такой расклад тоже имеет право на рассмотрение (провоцирование Богемии-Московии на вступление в войну) - хоть это и опасное занятие ))))).

Я же всем союзникам обещал земли! И если бы не тяжелая война с сепаратками - не взял бы все свои корки однозначно за одну войну. Всех троих кинуть пришлось бы.

Не думаю, что они бы это стерпели молча, с учетом их реально огромного вклада в победный счет.

Взять себе максимум важно, т.к. после такого глобального облома осман что-то совсем загрустил и ушел на восток, получилось забрать себе Кандар, Трапезунд + Феодоро, завассалить Дулкандир (был союзником Кандара). Но и союзников обижать тоже не стОит.

Сплошной профит вышел, после чего 100% вывод - НЕЛЬЗЯ османа отпускать за 2 провинции )))) 

Банкротства удалось избежать путем раскачивания Константинополя и минимизации всех расходов. Взяты выплаты при захватах (см.выше).

Так что пока идет очень даже интересно! Наверное, самая захватывающая партия моя ))))))))))))))))))))

 

 

[Deceased WhiteBear 4,397]

6 часов назад, elworro сказал:

Я же всем союзникам обещал земли! И если бы не тяжелая война с сепаратками - не взял бы все свои корки однозначно за одну войну. Всех троих кинуть пришлось бы.

Не думаю, что они бы это стерпели молча, с учетом их реально огромного вклада в победный счет.

Вклад неважен. Отдавать надо минимум 1 провинцию, на которую у союзника есть корка или клайм,

либо из тех, что союзник захватил сам и контроль никому не передал - если таких нет, можно ничего не давать.

Если не отдать "положенное", разрыв гарантирован практически на 146%

Вклад учтётся при разделе контрибуции и всяких престижей (автоматом, без вашего участия).

 

6 часов назад, elworro сказал:

Банкротства удалось избежать путем раскачивания Константинополя

А хорошая идея, кстати... позаимствую у вас )))

Изменено 01.07.2017, 13:51:10 пользователем WhiteBear