Византия

[Zangador2 0]

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, каким способом я могу из Византии сформироваться в Грецию? Знаю, что официально Грецию невозможно создать пока существует Византия, но вроде как должны быть какие-то иные варианты (через культуру что-ли, не помню). И в каком примерно году могу это сделать?

 

Изменено 13.04.2018, 19:00:04 пользователем Zangador2

[Wiyama 1,083]

19 часов назад, Zangador2 сказал:

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, каким способом я могу из Византии сформироваться в Грецию? Знаю, что официально Грецию невозможно создать пока существует Византия, но вроде как должны быть какие-то иные варианты (через культуру что-ли, не помню). И в каком примерно году могу это сделать?

 

Через какое-нибудь другое государство, ближайшее, что приходит в голову - это Хорватия или Румыния, принимаете нужную культуру, становитесь другим гос-вом, потом меняете обратно на греческую и сможете стать Грецией. Сделать это можно не раньше 10 админ теха, т.к. он нужен для формировании Греции, как-то вот так.

[Ursus Mursus 1,396]

Кто-то вообще с Визой заключает союзы, кроме Трапезунда и Феодоро? Сербия всегда в ривалах, венгры и венецианцы даже не видят такую мелочь и т. д.

[Wojt 9,408]

14 часа назад, nakilogos сказал:

Кто-то вообще с Визой заключает союзы, кроме Трапезунда и Феодоро? Сербия всегда в ривалах, венгры и венецианцы даже не видят такую мелочь и т. д.

Бейлики, Валахия, Иметри, Черкесия, а если совсем все плохо, можно выделить Морею/Ахею вассалом, присоединится к торговой лиге и взять в ривалы турков со всеми вытекающими.

[Ursus Mursus 1,396]

@Wojt с торговой лигой интересный вариант, хотя я уже посмотрел несколько свежих видео, где начинают за Визу. Явно не для новичка игра, но надо пробовать вернуть нелюбимой империи былое величие х)

[xqtone 161]

16 часов назад, nakilogos сказал:

венгры

Очень даже союзятся, просто нужно немного везения, чтобы выпал советник с дип.репой, либо, чтобы осман не напал очень быстро, тогда, даже без советника, соглашаются. Проблема в том, что даже с венгрией всё очень плохо.

В моей последней партии удалось выиграть исключительно благодаря Шкандербегу, который вытаскивал битвы 20 на 30

Изменено 19.04.2018, 11:16:38 пользователем xqtone

[Ursus Mursus 1,396]

@xqtone кебаба сделали злее, чем раньше?

[xqtone 161]

1 минуту назад, nakilogos сказал:

злее

Скорее умнее, т.к., если успеваешь засоюзить венгрию, то он сам не нападает, я крутил до ~1490. Приходится самому нападать, и тогда босния не идет в войну, бейлики тоже. Стартовые войска осман сильнее восточников, но кубик решает.

[Wojt 9,408]

16 часов назад, xqtone сказал:

если успеваешь засоюзить венгрию, то он сам не нападает, я крутил до ~1490

Если засоюзить Сербию/Валахию, Караман и Трапезунд/Иметри он тоже не нападет. А это сделать гораздо проще. Собственно стратегия в том и заключается, сделать так, чтобы он не напал в первый год, собрать силы и объявить войну.

16 часов назад, xqtone сказал:

Приходится самому нападать, и тогда босния не идет в войну, бейлики тоже.

Сербия, Караман и Албания идут за "обещание земель" всегда из-за корок. Валахия и Трапезунд тоже вступят, если повезет с трейтом правителя, и успеют сделать клейм.

16 часов назад, xqtone сказал:

Стартовые войска осман сильнее восточников, но кубик решает

Скандербег > Кубик

[Dr. Strangelove 2,275]

Не знаю, не знаю. Пробовал с десяток раз за Византию. Рабочим вариантом с хорошим результатом оказался следующий:

1. Начинаем новую игру до тех пор, пока не выпадет перк у правителя на дисциплину.

2. Мучаемся сейв-лоадом до тех пор, пока не получим двух генералов разного профиля: на осаду и на шок (у шокового хорошо ещё бы с маневренностью пипс получить).

3. Нанимаем пехоту наёмную. Кавалерию берём свою, родную.

4. Погружаемся в пучины долгов.

5. Как только будут готовы три стека по 12к (8 пехоты, 4 кавы) - объявляем войну.

6. Осаждаем Эдирне в 12к-стеком осадным генералом. Второй генерал с шоком стоит рядом и ждёт приближения турков, которые оккупируют Морею и Ахею. В Морее форт лучше убрать. Афинам дать скутейдж, чтобы в войну не влезли.

7. Турки нападают наконец-то на нас под Эдирне. Мы кидаем туда второй стек. Кубик. Сейв-лоад. Смотрим, чтобы второй стек пришёл в тот же день, что и турецкая армия.

8. Разбиваем турков, они отступают в Анатолию (потому что Эдирне к этому времени ещё ни разу не взят).

9. Турок нет на Балканах, если повезёт, то Туркам не даст никто проходку. У меня вышло так, что и Крым не был с ними в союзе.

10. Объединяем покоцанные отряды. "Ковровая" осада Балкан, снятие оккупации с Морея-Ахея.

11. Ждём, когда натикает достаточно варскора за оккупацию. Армию расформировать до двух стеков по 12к. Их достаточно, чтобы отбиваться на проливах.

12. Забираем корки, сдираем деньги.

13. Византия более-менее, такое себе, но уже можно что-то думать теперь. Вопрос о выживании снят. Провки нашей культуры, нашей религии, родные. Есть мир с Турками. В 9 из 10 случаев ещё и Мамлюки субсидии дают на время войны. Расплачиваемся с долгами по 20 монет, берём долги по 50 монет. Понижаем инфляцию очками - иначе экономике совсем кирдык.

14. Второй войной забрать оставшиеся европейские территории турков.

15. Profit. Византия стронг. Турков между войнами ещё и мамлюки со всякими бейликами покоцают.

Ну а далее в помощь религиозная ветка. Которую маст-хэв прокачать, прежде, чем в Анаталию лезти. Т.к. 75% агрессивки за захват территорий, плюс перекрестив провку турецкую в православие - она уже всё. Никаких проблем не даст.

P.S. Да, сейв-лоад и "выбивание" нужных пипсов и перков для генералов/правителя не особо комильфо. Но, но, но... Дип. варианты мне не понравились. То Албания отожрётся, то Валахия прихватит. То вообще внезапно Болгария появляется. А тебе крохи с барского стола. Это я про союз с Венгрией/Польшей + Албанией, Валахией. Да ещё и Эдирне не дают. А его обязательно надо забирать.

[Милонег 56]

Спойлер

В 04.05.2018 в 02:03, Sextilius сказал:

Не знаю, не знаю. Пробовал с десяток раз за Византию. Рабочим вариантом с хорошим результатом оказался следующий:

1. Начинаем новую игру до тех пор, пока не выпадет перк у правителя на дисциплину.

2. Мучаемся сейв-лоадом до тех пор, пока не получим двух генералов разного профиля: на осаду и на шок (у шокового хорошо ещё бы с маневренностью пипс получить).

3. Нанимаем пехоту наёмную. Кавалерию берём свою, родную.

4. Погружаемся в пучины долгов.

5. Как только будут готовы три стека по 12к (8 пехоты, 4 кавы) - объявляем войну.

6. Осаждаем Эдирне в 12к-стеком осадным генералом. Второй генерал с шоком стоит рядом и ждёт приближения турков, которые оккупируют Морею и Ахею. В Морее форт лучше убрать. Афинам дать скутейдж, чтобы в войну не влезли.

7. Турки нападают наконец-то на нас под Эдирне. Мы кидаем туда второй стек. Кубик. Сейв-лоад. Смотрим, чтобы второй стек пришёл в тот же день, что и турецкая армия.

8. Разбиваем турков, они отступают в Анатолию (потому что Эдирне к этому времени ещё ни разу не взят).

9. Турок нет на Балканах, если повезёт, то Туркам не даст никто проходку. У меня вышло так, что и Крым не был с ними в союзе.

10. Объединяем покоцанные отряды. "Ковровая" осада Балкан, снятие оккупации с Морея-Ахея.

11. Ждём, когда натикает достаточно варскора за оккупацию. Армию расформировать до двух стеков по 12к. Их достаточно, чтобы отбиваться на проливах.

12. Забираем корки, сдираем деньги.

13. Византия более-менее, такое себе, но уже можно что-то думать теперь. Вопрос о выживании снят. Провки нашей культуры, нашей религии, родные. Есть мир с Турками. В 9 из 10 случаев ещё и Мамлюки субсидии дают на время войны. Расплачиваемся с долгами по 20 монет, берём долги по 50 монет. Понижаем инфляцию очками - иначе экономике совсем кирдык.

14. Второй войной забрать оставшиеся европейские территории турков.

15. Profit. Византия стронг. Турков между войнами ещё и мамлюки со всякими бейликами покоцают.

Ну а далее в помощь религиозная ветка. Которую маст-хэв прокачать, прежде, чем в Анаталию лезти. Т.к. 75% агрессивки за захват территорий, плюс перекрестив провку турецкую в православие - она уже всё. Никаких проблем не даст.

P.S. Да, сейв-лоад и "выбивание" нужных пипсов и перков для генералов/правителя не особо комильфо. Но, но, но... Дип. варианты мне не понравились. То Албания отожрётся, то Валахия прихватит. То вообще внезапно Болгария появляется. А тебе крохи с барского стола. Это я про союз с Венгрией/Польшей + Албанией, Валахией. Да ещё и Эдирне не дают. А его обязательно надо забирать.

 

 

Лично я считаю самый оптимальный вариант (который подсмотрел за рубежом) - это Албания. (Актуально для версии 1.25).

 

Спойлер

1. Стартуем каждый раз до тех пор, пока осман не нападет на Албанию. (В моих партиях осман чаще всего штурмовал Джандар или уходил в муштру и затем нападал на меня, поэтому приходилось неоднократно начинать заново).

2. Кидаем Албании гарантию независимости. Можно кинуть союз уже после того, как осман напал на Албанию (перед этим с самого начала заслать дипломата повышать отношения иначе сразу союз не дадут и потеряете кучу времени, даже если Венеция осилит османа, до конца воевать она не будет. Лучше все-таки гарантия). Пока игра на паузе не забываем отметить жизненноважные для нас провинции, выбрав всю территорию османа (Грецию, Болгария и Малая Азия - однозначно выбирать), не трогая провинции близ албанцев. 

3. Дополнительно нанимаем пару отрядов кавалерии и пехоты, армию можно перебросить в Афины, чтобы сразу объединится с вассалом.

4. Получаем генерала через воеводство, если повезет, то можно получить мужика, который и в драке покрепче будет и осады быстро проведет.

5. Ждем нападения османа. До подхода основных сил союзников в драку лучше не лезть. Следим как союзники дерутся с турком, если их армии бьются без нашей помощи, то все силы тратим на оккупацию провинций и штурм крепостей. Солоники, Эдирне и Никомедию нужно захватить как можно быстрее. 

6. Внимательно следим за варскором. Дело в том, что Венеция до конца никогда не воюет, она может выйти из войны самостоятельно как только счет дойдет до 73% или когда он будет 82%. Как только Эдирне и Никомедия у нас, а счет превышает 75-92% (можно и раньше, если хотите), забираем столицу турков и "Врата в Константинополь", к верху можно взять болгарскую провку у моря, но лучше потратить все на деньги, с помощью которых вы сразу вернете все долги и очень быстро восстановите свою экономику. Мир заключаем на паузе и после того как отправили предложение осману, не снимаемся с тормоза и передаем все ненужные нам провки Албании или другим союзникам. 

7. Чаще всего Албания с Венецией в таком случае воюют успешно и заключают выгодный для нас мир. В зависимости от успехов, нам возвращают почти все национальные провинции. Идеал - это когда одна провинция остается, сохраняя для нас повод войны "Возвращение". В моем случае это всегда была крепость в Солониках. 

8. Во время перемирия быстро выискиваем для себя крепких союзников, набирая их сверхлимита и как правило лучше брать крепких ребят, которым будет выгодно воевать с османом, если мы предложим им за это земли. Самые удачные варианты (я считаю), это когда удается заполучить в союзники Сербию (очень редко, но она или не появляется в соперниках или меняет отношение на дружелюбное), Венгрию и Мамлюков. Двух последних в союзе и по одиночке хватит, чтобы осман на нас не напал после того как закончится перемирие. 

9. Вторую войну лучше начинать с солидным перевесом в силе, чтобы провести максимально быстро. Во время второй войны нужно забрать все оставшиеся у турка болгарские провки, но лучше всего его банально развалить. Максимально.

10. В третьей войне за возвращение лишаем турка любого выхода к морю. 

11. Турок больше не угроза и его шанс возродится крайне низкий. Если другие не добьют можно будет прихлопнуть мимо проходя, не давая другим сильно возвысится. 

12. Византия крепнет и скалит клыки уже на иные земли. 

 

Конечно есть куча нюансов и досконально поэтапно ничего сделать не получится, но этот вариант буквально гарантирует выживание, если в последствии не сглупить и самому не загубить собственный прогресс. По сути самым важным моментом стоит захват в первой войне столицы и Никомедии. С наличием этих крепостей османский флот совершенно бесполезен.

Изменено 05.05.2018, 16:43:31 пользователем Милонег

[zx3 38]

Похоже стратегия "построить каракки\галеры - утопить османов флот  - захватить эдирне - профит" больше нежизнеспособна - куча османских галер и когов, тупо сжирают пару каракк с двумя десятками галер менее чем за неделю, даже не смотря на адмирала типа "4\4\4"

Изменено 23.05.2018, 17:55:17 пользователем zx3

[belogvardeec 19,338]

Почитав варианты, хотел уточнить пару моментов.

 

Если играть через Албанию, давать гарнтии сразу? Союз в процессе войны? Обязателен ли он или вписка по гарантии достаточно? Сколько войск для этого варианта надо иметь? нужен ли флот? Если да то чего и сколько? Стоит ли добиваться союза с венграми, пшеками?

[Wojt 9,408]

@belogvardeec союз заключать когда стак османов уйдет в Далмацию, вступать в войну сразу как позовут, войска и флот в лимит, изначально распустить каву и нанять пехоту, оставить два транспортника и галеры и продать все остальное, достраивать галеры сколько успеете к началу войны. На венгров и пшеков не надейтесь.

[belogvardeec 19,338]

19 минут назад, Wojt сказал:

@belogvardeec союз заключать когда стак османов уйдет в Далмацию, вступать в войну сразу как позовут, войска и флот в лимит, изначально распустить каву и нанять пехоту, оставить два транспортника и галеры и продать все остальное, достраивать галеры сколько успеете к началу войны. На венгров и пшеков не надейтесь.

т.е. проливы обязательно блокировать флотом? с кем то еще союзы заключать?

[Wojt 9,408]

@belogvardeec Для начала помочь венецианскому флоту убить османский, это для второй войны полезно. Если все пойдет по плану, у вас получится по сепаратному миру забрать Эдирне и еще пару провок, плюс Албания вернет кое-что, если выйграет войну. Союзы с кем успеете (Караман и Сербия вступят за обещание земель из-за корок). Там все проще чем кажется, главное не забыть привязать войска Афин и Албании (если будете играть через союз с ней). Главное в войне быстро захватить форты в Македонии и Эдирне.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 31.05.2018, 10:34:21 пользователем Wojt

[belogvardeec 19,338]

13 минуты назад, Wojt сказал:

. Союзы с кем успеете (Караман и Сербия вступят за обещание земель из-за корок).

А если Сербия (и Венгрия) в соперники добавила и Крым союзник Осман - переигрывать?

 

13 минуты назад, Wojt сказал:

главное не забыть привязать войска Афин и Албании

что не понял? что значит привязать?

 

 

 

[Wojt 9,408]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

А если Сербия (и Венгрия) в соперники добавила и Крым союзник Осман - переигрывать?

Если у османа несколько союзников, то не атакуете сами а ждете пока Албанцы позовут в войну.

 

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

что значит привязать

в меню армии справа вверху кнопка в виде пазла с зеленым флажком при наведении будет "Allow friendly armies to attach to this army" (позволить союзникам присоединиться к этой армии) 

[belogvardeec 19,338]

8 минут назад, Wojt сказал:

Если у османа несколько союзников, то не атакуете сами а ждете пока Албанцы позовут в войну.

если допустим осман напал на джандар сначала, есть ли смысл ждать дальше, что он нападет на Албанию или переигрывать? 

 

Цитата

в меню армии справа вверху кнопка в виде пазла с зеленым флажком при наведении будет "Allow friendly armies to attach to this army" (позволить союзникам присоединиться к этой армии) 

зачем?

 

и еще зачем именно 2 транспорта оставлять?

Изменено 31.05.2018, 10:52:09 пользователем belogvardeec

[Wojt 9,408]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

если допустим осман напал на джандар сначала, есть ли смысл ждать дальше, что он нападет на Албанию или переигрывать? 

Зависит от ваших союзов. Карамана и Албании хватит за глаза даже со средним уровнем игры.

7 минут назад, belogvardeec сказал:

зачем?

Чтобы ими управлять. Скандерберг во главе 18 тысячной армии Албании, Византии и Афин это страшно.