Византия

[Woozle 565]

18 часов назад, Медичи сказал:

что за сказки? если вы полезете в драку в 1448 осман вас поимеет как в порно)

3 часа назад, arindvein сказал:

Некоторые пользуются эсксплойтом (Имхо) с блокированием армии на острове. 

Бывает, что некоторым индивидуумам трудно почитать тему, чтобы углядеть, что "драка" именно блок турок на Эвбее и подразумевает. Чуть меньше порно, чуть больше внимания - и всё будет хорошо:)

[kuishi 313]

В 05.10.2017 в 21:21, Woozle сказал:

Да я ж вроде написал...  "Союзы спокойно заключаются уже после первой войны". После неё (в период 1455-1470) союзить можно кого угодно без всяких трудностей. 7-8 партий прогонял - никаких проблем. В последней Мамлюки пошли в союз даже не имея Османов в ривалах и с оверлимитом в дип. отношениях, и пофиг, что отношения из-за агрессивки пострадали. Австрия тоже хочет, но я не тороплюсь.

А в самом начале я на союзы просто забиваю. Строю каракки (6 шт.) и в октябре 1448 лезу в драку. Галеры строить - не выход (лимит моряков и время - не позволяют). От дворян беру генерала (бывают, кстати, неплохие), адмирала за дип. очки (какой попадётся). Ну и, нейтральная Венеция, это sine qua non. По итогам войны: нац провы, и (обязательно) Бургас, Силистрия, Скопье. Бургас понятно зачем, Силистрия для подчинения Валахии (и, если сойдутся звёзды, для полного или частичного захвата Молдавии). Скопье нужно для общей границы с Сербией - это оптимальный объект для экспансии в промежутках между войнами с турками и Венецией. А что у сербов есть золотая пиченька - Косово - уже все знают.

Османы до 1448 практически никогда не нападают. У них в это время Албания, Ак-Коюнлу, Кандар. Идеальный вариант, если до 1448 турки не съели Кандар: с начала партии клепаем претензии на его провы и сразу после мира захватываем. Признаём турецкую культуру - в дальнейшем будет легче турок переваривать. Также стоит признать сербскую и, чуть позже, после аннексии Валахии - румынскую. Болгар не терпим, делаем греками (уж слишком эти редиски Византии исторически насолили ).

Но чаще всего турки Кандар таки успевают пожрать. А жалко! Синоп - это прямая дорога к Крыму (Кафа, Тамань), Трапезунду и православной Черкесии. Ну и грузин можно погенацвалить в свободное время. Ибо уже после второй войны турки успешно пилятся вообще без союзников - так что блок проливов уходит в светлое прошлое и применяется эпизодически, для развлечения:)

З.Ы. Содержать 6 каракк - сплошное разорение на первом этапе игры. Так что когда они без надобности - в консервацию. Туда же и транспорты и боевые галеры. Оставляем только галерные патрули от пиратов и фрегаты.

В 1448 году нападать на Османа в одиночку? 

Надеяться на удачу и на тупость ИИ Османа - не вариант)))))

Изменено 13.10.2017, 07:55:23 пользователем kuishi

[Woozle 565]

1 час назад, kuishi сказал:

В 1448 году нападать на Османа в одиночку?

А пуркуа бы и не па?

Вчера вечером как раз сыграл начало именно так, как мне и хотелось. В одиночку. 1 ноября 1448 года. 

В апреле 1449 запер стеки турок на Эвбее и Наксосе. Пришлось пожертвовать половиной армии, чтобы загнать их в ловушку. По итогам войны забрал нац. провы + Бургас, Силистрию, Скопье. И 84 дуката. (100 варскора). Сразу после заключения мира османы (ещё на островах сидючи) нападают на Кандар. Делаю то же самое. К раздаче слонов они, понятное дело, опоздали. Зато в окрестностях Анкары мужественно победили кандарскую армию, чему я был совсем не против:)

Далее - дождался отзыва османских гарантий валахам и сербам, завассалил Валахию. Присоединил Грецию. Выплатил все займы. Отобрал у Сербии Косово и окрестности. Принял Ренессанс (хорошие отношения с Венецией изрядно тому способствовали). Интегрировал турецкую культуру. На дворе шёл 1467 год.

Как-то так.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

З.Ы. Ах, да... Айронмэн, нормальная сложность.

Изменено 13.10.2017, 08:58:30 пользователем Woozle

[karlvener 2]

Быть может у Вас турк и глуп настолько, но у меня получается запереть лишь 1 стак турка. второй напрочь игнорирует армию на Корфу, хотя проход и возможность оного имеется у него. И вместо того чтобы пойти в ловушку планомерно захватывает провки, доводя счет до 100

[karlvener 2]

Причем он безальтернативно идет на захват крепостей

[Woozle 565]

3 часа назад, karlvener сказал:

Быть может у Вас турк и глуп настолько, но у меня получается запереть лишь 1 стак турка. второй напрочь игнорирует армию на Корфу, хотя проход и возможность оного имеется у него. И вместо того чтобы пойти в ловушку планомерно захватывает провки, доводя счет до 100

Быть может, дело в Корфу? Да и запереть там турка трудновато, ибо для оного действа надобно, дабы Эпир был под Вашим контролем. А турок всяко постарается Эпир освободить, прежде чем через пролив полезет.

Эвбея и Наксос - наше всё. Я прогонял начало раз 15, и только однажды второй стек османов остался на осаде Константинополя. Ну взяли они его, да. И следом тут же залезли в ловушку. Дальше было как обычно, только вот военная усталость зашкаливала, с ней долго пришлось мучаться.

Проход стоит брать и у Венеции (на Эвбею, сиречь Негропонте), и у Наксоса. В треугольнике с Афинами как раз удобно маневрировать, заманивая недруга в капкан. Скорость игры на минимум и считаем дни, планируем маршруты.

Обычно сначала османцы пытаются отжать взад захваченный нами Эпир (Янина, Яниа). И уже оттуда один стек движется через Афины на Эвбею или Наксос. В зависимости от маршрута заблаговременно сваливаем на соседний остров (лучше запирать первый стек на Наксосе, оттуда им выбраться труднее, больше времени для следующего манёвра), выводим флот (само собой, турецкий должен быть уже на дне, ну или зализывать раны на рейде) - вуаля, один стек сидит. Дальше то же самое проделываем со вторым стеком - только заманиваем его на Эвбею. Чуть труднее, ибо надо рассчитать движение флота так, чтобы первый стек не успел выбраться с Наксоса, пока второй лезет через свободный (временно) пролив.

Ну а если турки бегут к Вам сразу двумя толпами, то тогда совсем просто. Сидите на Эвбее, как дождётесь, запирайте. Я, правда, успел ещё 6 отрядов эвакуировать транспортами, ибо два османских стека за 14 дней (раньше не сбежать) гарантированно выносят всю армию (11к) в полный и окончательный ноль. 

Как вариант, можно и с нулём дальше играть. Чуть больше кредитов, чуть дольше - но результат в итоге тот же.

2 часа назад, karlvener сказал:

Причем он безальтернативно идет на захват крепостей

Крепостей-то две всего... Одна в столице, другая у вассала в Афинах, но та совсем мааленькая... А не сносить чудо фортификационной мысли Парадоксов в Морее - на самом старте игры - глупость великая. Толку от неё (крепости) никакого, одно разорение.

Если она (крепость) там (в Морее), то тогда действия турок понятны, им варскор нужен, крепы - что им толку от ваших 11к храбрых воинов? Пусть и дальше сидят на острове.

Изменено 13.10.2017, 19:01:06 пользователем Woozle

[Aus_Mitternacht 3]

 

3 часа назад, Woozle сказал:

Обычно сначала османцы пытаются отжать взад захваченный нами Эпир (Янина, Яниа). И уже оттуда один стек движется через Афины на Эвбею или Наксос. В зависимости от маршрута заблаговременно сваливаем на соседний остров (лучше запирать первый стек на Наксосе, оттуда им выбраться труднее, больше времени для следующего манёвра), выводим флот (само собой, турецкий должен быть уже на дне, ну или зализывать раны на рейде) - вуаля, один стек сидит. Дальше то же самое проделываем со вторым стеком - только заманиваем его на Эвбею. Чуть труднее, ибо надо рассчитать движение флота так, чтобы первый стек не успел выбраться с Наксоса, пока второй лезет через свободный (временно) пролив.

Ну а если турки бегут к Вам сразу двумя толпами, то тогда совсем просто. Сидите на Эвбее, как дождётесь, запирайте. Я, правда, успел ещё 6 отрядов эвакуировать транспортами, ибо два османских стека за 14 дней (раньше не сбежать) гарантированно выносят всю армию (11к) в полный и окончательный ноль. 

 

А почему армия обязательно 11К? Что мешает нанять больше форслимита? Клепаете 19-20К и спокойно, без всякого цирка с запираниями, захватываете Эдирне, пока Османы воюют с бейликами (делал так на 1.20). Насколько я помню, до того, как Османы кинут предупреждение, можно было успеть захватить Албанию и объявить войну Сербии, от которой сразу отгрызалось Косово. После этого проблем с деньгами заметно меньше. Но это, повторюсь, работало на 1.20.

 

Вот здесь похожим образом действуют

 

[Woozle 565]

Армия 19-20к никакого преимущества не даёт и выносится турками с такой же лёгкостью, как и 11к. Но вот зато в дефолт она вгонит гарантированно. Взять Эдирне? Пока турок в Анатолии, да? За год осады он спокойно добежит откуда угодно, а он именно так и делает. Да и не взять Эдирне за год.

Ну ладно. Пусть даже взята Эдирне, а пролив чем блочить, а? Если ты вложился в армию, то уже не вложился во флот. Или недовложился.

Экономический Боливар не вывезет двоих...

Ну ладно, пусть даже есть чем блочить пролив. И Эдирне захватили. Дальше-то что? Варскор какой? Итоги войны? Займов будет на 700-800 дукатов - и это ещё по самым скромным предположениям.

Блок турок на островах нужен для гарантированного 100 варскора в первой войне. А это означает, что надо брать ещё две крепости в Анатолии. Ну, или оочень долго ждать, пока натикает. А кредиты ждать не любят, они тоже тикают.

Просто в реалиях текущего патча блок на островах - самое рациональное начало партии. Варианты есть и другие, никто не спорит. Итоги вот только отличаются.

[karlvener 2]

пару утренних часов потратил на проверку тактики. Что имеем: клепаю со старта 3 караки и 3 галеры, как раз успеваю к 1448. Осман в этом время успевает разобраться с Кандаром/Ак-куюнлу. Объявляю войну, прошу проход у Венеции и Наксоса. Становлюсь раздвоенной армией на эти острова. Все крепости со старта снес. Думал вот она, долгожданная победа, однако беда пришла откуда и не ждали: Осман банально боится вывести свой флот (несмотря на то что мой далеко) и проход на острова блочит 1 галера Афин) Помощники блин) Во многих стартах осман успевает кинуть союз Тунису к 1447, заполучить как марку Крым

[karlvener 2]

Таки словил турка на ошибка. Он решил 2 стаками одновременно пойти на Негропонте. Большое спасибо за советы

[andrey2954 50]

Похвалюсь своей Византией. Партия закончена потому что мне стало лень. Пентархия восстановлена, все триумфы кроме итальянского есть. Италию вряд ли захвачу, так как у Тосканы в унии Арагон с Венгрией и союз с Францией. А больше там уже особо нечего делать. Немного напрягает бедность торговых узлов Алеппо и Александрии, но в новом длц это должны исправить.

.  

Hide  

[Aus_Mitternacht 3]

45 минут назад, andrey2954 сказал:

Похвалюсь своей Византией. Партия закончена потому что мне стало лень. Пентархия восстановлена, все триумфы кроме итальянского есть. Италию вряд ли захвачу, так как у Тосканы в унии Арагон с Венгрией и союз с Францией. А больше там уже особо нечего делать. Немного напрягает бедность торговых узлов Алеппо и Александрии, но в новом длц это должны исправить.

.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

 

Мне кажется, доходы Александрии и Алеппо отжимают разожравшиеся Персия и Эфиопия. Без накачки из Индии в этих узлах денег всегда кот наплакал.

Уже которую партию вижу Андалусию, которая расползается чуть ли не на весь Пиренейский полуостров. Интересно, раньше такое часто происходило?

 

5 часов назад, Woozle сказал:

Просто в реалиях текущего патча блок на островах - самое рациональное начало партии. Варианты есть и другие, никто не спорит. Итоги вот только отличаются.

 

Я попробую на новом патче обе тактики, отпишусь потом.

Изменено 14.10.2017, 13:05:29 пользователем Aus_Mitternacht

[Woozle 565]

5 часов назад, karlvener сказал:

пару утренних часов потратил на проверку тактики. Что имеем: клепаю со старта 3 караки и 3 галеры, как раз успеваю к 1448. Осман в этом время успевает разобраться с Кандаром/Ак-куюнлу. Объявляю войну, прошу проход у Венеции и Наксоса. Становлюсь раздвоенной армией на эти острова. Все крепости со старта снес. Думал вот она, долгожданная победа, однако беда пришла откуда и не ждали: Осман банально боится вывести свой флот (несмотря на то что мой далеко) и проход на острова блочит 1 галера Афин) Помощники блин) Во многих стартах осман успевает кинуть союз Тунису к 1447, заполучить как марку Крым

Афины мешают, да. Приходится ждать, пока их сольют. Тут можно посоветовать подгадать с объявлением войны, когда в Эгейском море плывут одновременно и афиняне и турки.

3 каракки и 3 галеры... во многих ситуациях этого не хватает. 6 каракк пооптимальней будет. Тем более, что следом за османами ещё и с Венецией воевать. И вот тогда флот вообще решает.

[AndrG 4,029]

6 минут назад, Woozle сказал:

Афины мешают, да.

Ну Афины вообще не помеха - им сразу скутагий вводишь в обязательном порядке и все. Так даже надежней будет.  До 1448 спокойно можно Негропонте у Венеции отобрать (атакой на Госпитальеров), чтобы не зависит от расположения Венеции и не просить прохода, а заманивать сразу на свой остров. По кораблям - на нормале достаточно достроить 5-7 галер, это дешевле и если подлавливать вражеские флоты по частям, то хватит даже на тунисцев.

[Aus_Mitternacht 3]

9 часов назад, AndrG сказал:

Ну Афины вообще не помеха - им сразу скутагий вводишь в обязательном порядке и все. Так даже надежней будет.  До 1448 спокойно можно Негропонте у Венеции отобрать (атакой на Госпитальеров), чтобы не зависит от расположения Венеции и не просить прохода, а заманивать сразу на свой остров. По кораблям - на нормале достаточно достроить 5-7 галер, это дешевле и если подлавливать вражеские флоты по частям, то хватит даже на тунисцев.

 

Абсолютно согласен, перепробовал сегодня разные варианты, на текущем патче этот самый надёжный. Негропонте отбирается вообще без проблем, каракк я бы всё-таки порекомендовал парочку построить, остальное добить галерами. Одна каракка, шесть галер и три полка нанимаются вообще без кредитов, и войну Осману можно объявить ещё в 46, когда он с Албанией не закончил.

 

Силовые варианты, типа вассализации Албании и атаки Османов в спину, пока они воюют с бейликами, тоже работают. В таком случае Османы высылают одиночные стеки, которые легко разбиваются Скандербегом. В принципе, для войны в таком режиме хватит и стандартных 12К человек (плюс 7К от вассалов), но кредитов придётся набрать много, так как потери придётся замещать наёмниками. Зато без эксплойтов

 

Ради эксперимента проверил: если набрать войск чуть больше лимита, то Скандербегу и два стека по зубам))

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вот только толку в такой победе ноль, без денежных и людских резервов.

Изменено 15.10.2017, 00:34:22 пользователем Aus_Mitternacht

[Агриппа 6]

16 часов назад, Aus_Mitternacht сказал:

 

В принципе, для войны в таком режиме хватит и стандартных 12К человек (плюс 7К от вассалов), но кредитов придётся набрать много, так как потери придётся замещать наёмниками. Зато без эксплойтов

 

Вот только толку в такой победе ноль, без денежных и людских резервов.

Я в своей партии обошелся без кредитов и наемников вообще. Да пул просел в ноль, но деньги я брал с турецких провинций, этого хватало.

[Aus_Mitternacht 3]

16 часов назад, Агриппа сказал:

Я в своей партии обошелся без кредитов и наемников вообще. Да пул просел в ноль, но деньги я брал с турецких провинций, этого хватало.

 

Это без битв с турками? Если вы их заперли на острове, тогда да, всего должно хватать.

[Агриппа 6]

42 минуты назад, Aus_Mitternacht сказал:

 

Это без битв с турками? Если вы их заперли на острове, тогда да, всего должно хватать.

Почему без битв, битвы я выигрывал и на суше и на море. Раз или два османский стек просто в ноль выпиливался. На острове я их не запирал. Все битвы на суше были на крепости Эдирне. Первая при моей осаде. 

[Aus_Mitternacht 3]

1 час назад, Агриппа сказал:

Почему без битв, битвы я выигрывал и на суше и на море. Раз или два османский стек просто в ноль выпиливался. На острове я их не запирал. Все битвы на суше были на крепости Эдирне. Первая при моей осаде. 

 

Здорово, мне на такое пула рекрутов не хватало. А турки с кем-то ещё воевали? И какой год был? К концу 48-ого берётся 4 воентех, по идее, самое благоприятное время для атаки. 

[Агриппа 6]

Я выше описал, как было дело. Ок, повторюсь. Со старта гарантия и союз Албании, войска достраивал до лимита. Осман пошел бить Кандар в союзе с Караманом. Левая крепость в Греции стояла без содержания. Я объявил войну на паузе, призвав Албанию за земли. Захватил ближнюю крепость в Греции и встал на осаду в Эдирне, попутно захватывая остальную территорию. Осман стоял обоими стеками на осадах, там же большая часть его флота. Когда до падения Эдирне осталось совсем чуть-чуть осман пришел спасать его. Битва была тяжелой, т.к. у меня часть войск была в соседних провах на грабеже, но мы победили, а стек османа перестал существовать. Дальше просто стоял на Эдирне и бил османов до необходимого варскора. Идти в азию я не решился, главным образом из-за удручающего состояния пула, хотя в этом случае могло случиться и поражение османа в войне с бейликами. Год был либо стартовый либо следующий.

P.s. Теоретически возможен вариант привлечения Сербии за земли, но у меня Сербия была ривалом Албании, поэтому проверить не удалось. Если прокатит, то еще проще.

Изменено 16.10.2017, 11:30:38 пользователем Агриппа
Добавил постскриптум