Чем старые Total War были лучше новых

[Gorthauerr 13,460]

Между "старым" поколением Total War`ов (Rome I, Medievall II) и новым (уверенно начиная с Сёгуна II) есть ощутимая разница,

можно сказать что это игры двух поколений, игры двух подсерий.

 

1)Во-первых сам движок. В старых Total War он был более реалистичный. Цифры урона, брони, модельки, анимации...
Если коротко, то разница между старыми Total War (Rome I, Medievall II) и новыми (начиная с Сегуна II) - как разница между кинофильмом и мультиком.

Rome I и Medievall II были играми серьезными и взрослыми, как игры-кино.
В новых же... Графика - мультяшная. Анимация - мультяшная (быстренькая).

Даже характеристики юнитов более мультяшные какие-то. Интерфейс мультяшный. Глобальная карта мультяшная.
2)Во-вторых стратегический режим.
В старых Total War ему конечно тоже не доставало глубины. Но в новых...это вообще какая-то казуальщина.
Прокачка не чувствуется как развитие Страны и отстройка городов.
Города не ощущаются как города - это скорее какие-то базы юнитов нанимать.
Прокачка вроде и есть, даже навыки какие-то выбирать можно, но она настолько простенькая и казуальная...
Зато БАЛАНС! больше БАЛАНСУ...
В стареньких Риме и Медиавалл II 1 хорошо развитый город мог давать 3000-4000голды и даже больше. Т.е. с одного города можно было содержать полный стек, а то и 1.5стека. В новых такой "ИМБЫ" уже конечно нет, тут все расчитано, отбалансено...как и ДУШИ у игры больше нет, и не ощущаются в ней "города" ГОРОДАМИ, а ощущаются базами какими-то для казуалочки.

 

В Троецарствии этот регресс дошел ещё дальше, теперь у нас половина экономических зданий даёт не реальный ощутимый доход или пищу...

А даёт +% (вешает бафик на вид дохода и производство пищи). Это вообще "СУПЕР!"

Что ещё нужно исторической игре для Атмосферы, реалистичности происходящего, чтобы игрок ПОВЕРИЛ? Конечно же здание, вешающее бафик на +% к доходу/пище, и не дающее целого прироста!

Ну и женщины-генералы, женщины-советники, женщины-правительницы... в такой шовинистической, Патриархальной стране как Китай это конечно...

В стране в которой женщины в-принципе не правили (как в Византии, Риме, или исламских государствах) и не допускались к политике и управлению государством (исключение - 1 узурпаторша, которая в Китайской истории считается тираном и если не наихудшим правителем за 3000лет то где-то близко к этому "почетному" званию)... в стране в которой было многоженство, и девочкам ноги бинтовали чтобы они не могли самостоятельно ходить и были 100% зависимы от мужа, а китайские поэты воспевали "как красивы, как женственны!" забинтованные ножки в форме копытца... "+100 к Атмосфере", да.

 

Спойлер

было распределение голосов 22 за 1й вариант, и 11-12 за второй вариант

 

Изменено 11.04.2020, 13:12:43 пользователем Москит

[Daniel13 1,525]

27 минут назад, Gorthauerr сказал:

и девочкам ноги бинтовали чтобы они не могли самостоятельно ходить

Эм.. Что?
Насколько я знаю, это было связано чисто с извращенными понятиями красоты у древних китайцев.
А по теме: не думаю, что можно сравнивать эти игры. Вы ведь не станете сравнивать первую Цивилизацию с 6-й?

[Gorthauerr 13,460]

17 минут назад, Daniel13 сказал:

не думаю, что можно сравнивать эти игры

Думаю, что все можно сравнивать.

К тому же я сравниваю не совсем старые игры в которых с графоном было печально, а относительно новые (первая половина 00-х) с приемлемым уровнем картинки. Есть в новых Total War`ах и плюсы. Но они почти исключительно в удобстве (как и  HoI4 относительно HoI3)

1)автопополнение войск на своей территории. меньше микро, Маст хэв.

2)В старых Total War`ах города нужно было развивать непрерывно ходов 200.

И некоторые города (как-правило нейтральные "серые", особенно если нейтральное где-нибудь на острове и никто не захватит, да часть ИИшных на которые ИИ забивал) были отсталым балластом.

 

23 минуты назад, Daniel13 сказал:

Насколько я знаю, это было связано чисто с извращенными понятиями красоты у древних китайцев.

У вас неполные данные.

Нет, вся соль была именно в том что женщина не могла самостоятельно ходить, либо могла только маленькими шажками шатаясь на ходу и недолго. Тем самым была полностью зависима от мужа (а уважаемый человек в Др.Китае это априори либо торгаш, либо чиновник и "книжный червь"; где-то со времен Лю Бана который Аристократию выморил, и воинское ремесло стало считаться в Китае чем-то презренным)

И я не думаю что китайцам на самом деле нравились ножки в форме копытца... нередко с сочащимся гноем; и дряблая попка с откладывающимся на теле жирком, по причине того что женщина вела не-ходячий образ жизни 

поэтические описания "как красивы лотосовые ножки" скорей элемент моды, оправдания и рационализаторства.

[Kapellan 20,073]

Старые были атмосферней. В новых лучше геймплей.

[Kapellan 20,073]

@Gorthauerr И ты бы с темой определился. 

А то чем лучше старые это одно, а какие в итоге лучше это совсем другое.

[Gorthauerr 13,460]

12 минуты назад, Kapellan сказал:

Старые были атмосферней.

А что ещё нужно от игры?
Сеттинг годный, Атмосфера - это и есть главное в игре.

Да и по геймплею старые Total War`ы были лучше: стратегический режим менее казуальный, мини-игра с купцами и прЫнцессами, и главное что Атмосферней всё. А геймплею без Атмосферы - грошь цена.

Название темы правильное.

[Irbis13 377]

Лучше были разве что возможностями моддинга. Как самостоятельные игры ничем, точнее были хуже во всем.

[Stenten 0]

Понравился только первый Total War.
Другие ставил, пробовал и удалял - не понравились

[AlexCrow 2]

В 25.07.2019 в 14:57, Stenten сказал:

Понравился только первый Total War.
Другие ставил, пробовал и удалял - не понравились

Такая же проблема, Medieval 1  больше всего нравилась. Правда вторая половина игры сводилась к закрашиванию, но атмосфера очень хорошо передавалась

[Оружейник 2,216]

Как человек, начинавший в своё время ещё с тех самых старых и уже тогда выбешенный появляющимися просто потому-что у всех персонажей языческими жрецами в свите (и если бы только этим...) заявляю - старые хуже ВО ВСЁМ. Абсолютно во всём.

Но дело не в том, что старые были плохими. Они плохими не были. Офигительные были игры, многие сотни, если не тысячи, часов там наиграны. Просто Тотал Вар - одна из тех серий, которые с каждой новой (основной) частью только лучше становятся.

[wadesf 248]

На примере Тотал Вара видно вырождение игростроя в целом.

Чем дальше, тем хуже становится серия, вместо того, чтобы делать игры в глубину, улучшая ИИ, усложняя механику и взаимодействие, разработчики делают ставку на рюшечки. Игры становятся всё требовательнее, они занимают всё более места, но не потому. что они стали интереснее, а потому, что картинка стала всё более и более аляповатая с пышь-фышь эффектами, которые ничего игре не добавили, кроме "вау, как мультик" у детей. Туда же идёт и бессмысленная лицевая анимация и миллион озвученных слов, которые увеличивая стоимость проекта не делают его интереснее. Игра в солдатики превращается в игру в дорогие и расфуфыренные куклы, наверное это такая печальная тенденция вырождения человечества...

  

, 

[SteelDog 4,385]

23 минуты назад, wadesf сказал:

Игра в солдатики превращается в игру в дорогие и расфуфыренные куклы, наверное это такая печальная тенденция вырождения человечества...

какие далекуоидущие выводы.
боюсь это всего-лишь результат(а может отчасти и причина) расширения аудитории компъютерных игр.

[SteelDog 4,385]

да хрен его знает. я бы сказал что с одной стороны новые лучше, т.к. как не крути картинка в них лучше, особенно в атилле мне понравилась(и не только картинка и детали, как мирные жители разбегаются, как солдаты перепрыгивают всякие заборчики атакуя). с другой стороны старые на момент своего выхода были чуть ли не прорывами (помню как я задрачивал в детстве Рим, варварское вторжение!) в геймдеве, тогда как новые мусолят всё тоже и ничего нового толкового в них не появляется.
ну серьёзно, если я мелким говнюком выносил рим за галлов в первом риме, то что мне может быть интересного в новых играх? посмотреть картинку? ну да - посмотрел картинку в троецарствии. картинки хватило на недельку по вечерам. всё.

Изменено 15.11.2019, 21:35:06 пользователем SteelDog

[Москит 8,619]

2 часа назад, SteelDog сказал:

да хрен его знает. я бы сказал что с одной стороны новые лучше, т.к. как не крути картинка в них лучше, особенно в атилле мне понравилась(и не только картинка и детали, как мирные жители разбегаются, как солдаты перепрыгивают всякие заборчики атакуя). с другой стороны старые на момент своего выхода были чуть ли не прорывами (помню как я задрачивал в детстве Рим, варварское вторжение!) в геймдеве, тогда как новые мусолят всё тоже и ничего нового толкового в них не появляется.
ну серьёзно, если я мелким говнюком выносил рим за галлов в первом риме, то что мне может быть интересного в новых играх? посмотреть картинку? ну да - посмотрел картинку в троецарствии. картинки хватило на недельку по вечерам. всё.

Ну справедливости ради, новые механики разработчики прикручивают. Игра дрейфует к старым цивилизациям, и это круто. Просто представьте механику голода во второй Меди или агентов из Рима 2/Вахи в старых играх.

[SteelDog 4,385]

7 часов назад, Москит сказал:

Ну справедливости ради, новые механики разработчики прикручивают. Игра дрейфует к старым цивилизациям, и это круто. Просто представьте механику голода во второй Меди или агентов из Рима 2/Вахи в старых играх.

я написал - толкового. за ту неделю, за которую мне успело надоесть троецарствие я так и не ощутил пользы от агентов.
что же касается голода - пожалуй соглашусь, но это капля в море имхо.

[Flamme 2,159]

Замечу, что реально серьёзным плюсом старых игр (и заодно второго Сёгуна) была возможность водить отряды отдельно от полководца. Не знаю, как с этим в Вархаммере и Троецарствии, но в Риме иногда конкретно бесило, что ты не можешь усилить гарнизон какой-нибудь заштатной деревеньки отрядом со стороны. Или веди туда целый легион (которых у тебя всего 12 на нехилую такую границу), или отбивай три полных стека гуннов десятком гарнизонных отрядов (это при условии, что у тебя поселение высокого уровня, гарнизон высокого уровня и казарма высокого уровня). Как? Да как хочешь!

 

[Gorthauerr 13,460]

В 16.11.2019 в 02:55, Москит сказал:

 или агентов из Рима 2/Вахи в старых играх.

Так были же агенты, и не сказать чтобы хуже - занимались своими прямыми обязанностями.

В той же Меди 2 ворами можно было довести вражеский город до бунта, и на средней сложности его даже могли захватить нейтралы (если играем в отыгрышь и: город нужен, но с фракцией мир и воевать не хочется). Сейчас у агентов много возможностей, но половина из них бесполезные.

В 16.11.2019 в 23:13, Flamme сказал:

Замечу, что реально серьёзным плюсом старых игр (и заодно второго Сёгуна) была возможность водить отряды отдельно от полководца. 

Это да.

В Вархаммере и Троецарствии так же - отряды без генералов не ходят. Но в Троецарствие можно генерала "сделать губернатором" с +6 отрядами.

 

Но для меня главный минус - что стратегический режим не развивается, а даже деградирует.

[Flamme 2,159]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

В той же Меди 2 ворами можно было довести вражеский город до бунта, и на средней сложности его даже могли захватить нейтралы (если играем в отыгрышь и: город нужен, но с фракцией мир и воевать не хочется).

Положим во втором Риме агенты тоже были крайне полезны. Помню как-то сожрал Армению тупо одними агентами: пока три соглядатая весело травили две армянские армии воители и сановники упорно бунташили их города. В итоге массовые восстания, уничтожение почти нулевых армий, падение государства. А потом пришли македонцы и спокойно подняли упавшее )))

[Hellgard 31]

Для меня минусом является отсутствии крупного развитие глобальной стратегической составляющей, так как даже в первых частях большую часть сражений пропускал автобоем, а после открытия игр от paradox и вовсе не могу даже заставить себя играть в новые части.

[Venc 5,672]

В 16.07.2019 в 16:11, Gorthauerr сказал:

 

И я не думаю что китайцам на самом деле нравились ножки в форме копытца... нередко с сочащимся гноем; и дряблая попка с откладывающимся на теле жирком, по причине того что женщина вела не-ходячий образ жизни 

поэтические описания "как красивы лотосовые ножки" скорей элемент моды, оправдания и рационализаторства.

не... маленькие ноги считаются секси. даже щас.

 

Во время секса в Китае лотосовые ноги женщины не оголяли. Это считалось моветон и некрасиво.

Изменено 21.12.2019, 13:00:22 пользователем Venc