Политические взгляды

[Константинъ 1,269]

Здравствуйте,захотелось узнать политическую направленность наших форумчан,прошу голосовать и писать комментарии!

P.S.Лично я монархист.

[romarchi 4,287]

2 минуты назад, wadesf сказал:

Я рад, что ты согласен с моей точкой зрения, что  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  балабол. Ведь он не привел ни одного пруфа, хотя не согласен со мной, а по-твоему  нет пруфов, значит балабол.

Кстати, и тебе не мешало бы хоть какой-то пруфик привести, а то вдруг кто-то спросит, где твои пруфы...

Так... призываю вас к ответу. Если не струсите и не сольётесь.

Балабол значит.

Какие мои тезисы вам подтвердить пруфами? Перечислите - я в ответ всё подкреплю.

Но, затем я стребую это же и с вас.

[GoooGooo 3,128]

37 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

😂

мин-архизм - меньше+власть

ан-архизм - нет+власть.

Не минанархизм же, а минархизм!

_________

добавлено 2 минуты спустя

У минархистов за государством сохраняются суды и полиция. :)))

Если сохраняется гос-во, значит сохраняются элиты. А значит концентрация власти в одних руках наступит. И все. Эксплуатация. ГУЛАГи. Беспросветные страдания народа.

[лекс 12,660]

14 минуты назад, Redbell сказал:

Кропоткин не поймет

А что тут не понять-то?

Либералы у них государство обеспечивает (защищает) права. Разница лишь в отношении к государству. У классического либерализма государство ночной сторож. Это хорошо. У либертаристов всё сложнее. Обеспечение прав это хорошо, а вот наличие государства это плохо, но оно необходимо как неизбежное зло. Разница лишь в том, что одни останавливаются в оценке необходимости минимального участия, а другие считают это минимальное участие неизбежным злом (потенциально это путь к анархо-синдикализму).

У Кропоткина же государство - это власть, потому она отрицается. Вместо неё у Кропоткина взаимопомощь, доверие, солидарность.

Одно время, в России активно продвигалась либертарно-юридическая теория:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сейчас основной теоретик (после ушедшего из жизни автора концепции) плавно перешёл (от вопроса о ценностях культуры и традициям общества) в институционализм

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, GoooGooo сказал:

Если сохраняется гос-во, значит сохраняются элиты. А значит концентрация власти в одних руках наступит. И все. Эксплуатация. ГУЛАГи. Беспросветные страдания народа.

Концентрация власти не обязательно предполагает наличие государства.

[Redbell 2,219]

8 минут назад, лекс сказал:

А что тут не понять-то?

Либералы у них государство обеспечивает (защищает) права. Разница лишь в отношении к государству. У классического либерализма государство ночной сторож. Это хорошо. У либертаристов всё сложнее. Обеспечение прав это хорошо, а вот наличие государства это плохо, но оно необходимо как неизбежное зло. Разница лишь в том, что одни останавливаются в оценке необходимости минимального участия, а другие считают это минимальное участие неизбежным злом (потенциально это путь к анархо-синдикализму).

У Кропоткина же государство - это власть, потому она отрицается. Вместо неё у Кропоткина взаимопомощь, доверие, солидарность.

Одно время, в России активно продвигалась либертарно-юридическая теория:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сейчас основной теоретик (после ушедшего из жизни автора концепции) плавно перешёл (от вопроса о ценностях культуры и традициям общества) в институционализм

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да вот как раз про солидарность жвачку и тд. Либертарианцы по сути это радикальные либералы, которые почему-то возомнили государство злом. Странно видеть как к анархистам внезапно пришли правоцентристские и правые взгляды. Будучи левым по сути анархизм, где идеи склонялись к тому что человек станет самодостаточен что ему больше не нужен начальник в виде  государства. Я как раз про анархо-коммунизм

Изменено 19.09.2019, 12:31:34 пользователем Redbell

[wadesf 248]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Так... призываю вас к ответу. Если не струсите и не сольётесь.

Балабол значит.

Какие мои тезисы вам подтвердить пруфами? Перечислите - я в ответ всё подкреплю.

Но, затем я стребую это же и с вас.

я не собираюсь с вами более дискутировать, идите дискутируйте с Ротором, вы с ним общаетесь на одном уровне

 

что касается пруфов, то вы опять проявляете упёртое роторство, про пруфы говорил Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ему и доказывайте что хотите, вам же главное переспорить.

 

А я уже и так всё понял, именно поэтому я предпочитаю платную медицину и образование, и пользуюсь ими для для себя и детей сейчас. На том. своё участие в данной теме заканчиваю.

Поставьте себе в журнальчике, что я слился, или может вы там зарубки на мониторе делаете. 

 

[GoooGooo 3,128]

10 минут назад, лекс сказал:

Концентрация власти не обязательно предполагает наличие государства

Концентрация власти порождает государство. Разве светлый князь и немецкий фабрикант не этому учили?

[RAC00N 1,162]

15 минут назад, wadesf сказал:

Я рад, что ты согласен с моей точкой зрения, что  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  балабол. Ведь он не привел ни одного пруфа, хотя не согласен со мной, а по-твоему  нет пруфов, значит балабол.

Кстати, и тебе не мешало бы хоть какой-то пруфик привести, а то вдруг кто-то спросит, где твои пруфы...

 

Тут один сказал "Хочешь доказать свою точку зрения не балабольством или постарайся объяснить нормально почему ты так думаешь или, что еще лучше, кидай пруфы". 

Так что, где твои пруфы?

Неа, балабол тут не ромарчи и не я. Ромарчи может кидать пруфы, когда надо и говорит он вполне разумные речи.

А ты тут уровня ротора или ордынского, чушь говоришь, разводишь демагогию, пустозвонишь, всё по заветам новохроноложцев всия форума нашего.

Ты настолько жалок, что мне даже пруфы лень искать, не можешь сравнить статистику страны с бесплатным образованием (СССР) с страной с бардаком (пост-советские страны), не видишь количества открытий, учёных, тогда кто я такой, чтобы тебе что-то доказывать, все-равно виноваты будут комми, точно как ротор и годфагер.

_________

добавлено 1 минуту спустя

18 минут назад, GoooGooo сказал:

Мб я что то пропустил, но где Ромарчи пишет что бесплатное это плохое?  Это точка зрения его оппонента.

Так я, вроде бы, о вадесфе и говорю, он тут пустозвонит.

[romarchi 4,287]

Только что, wadesf сказал:

я не собираюсь с вами более дискутировать, идите дискутируйте с Ротором, вы с ним общаетесь на одном уровне

 

что касается пруфов, то вы опять проявляете упёртое роторство, про пруфы говорил Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ему и доказывайте что хотите, вам же главное переспорить.

 

А я уже и так всё понял, именно поэтому я предпочитаю платную медицину и образование, и пользуюсь ими для для себя и детей сейчас. На том. своё участие в данной теме заканчиваю.

Поставьте себе в журнальчике, что я слился, или может вы там зарубки на мониторе делаете. 

 

Нет уж, или вы сливайтесь трусливо. И давайте обоснования, где и почему я балабол. Или вы не привыкли отвечать за свои слова?

Я со своей стороны, вашу сторону эпитетами не бросался. Вы очевидно не в состоянии вести адекватный диспут.

Ракуну я докажу и предоставлю, если он с меня это потребует. Не беспокойтесь. А то что вы решили за него спрятаться - уже хорошо о вас говорит.

[RAC00N 1,162]

5 минут назад, wadesf сказал:

я не собираюсь с вами более дискутировать, идите дискутируйте с Ротором, вы с ним общаетесь на одном уровне

 

что касается пруфов, то вы опять проявляете упёртое роторство, про пруфы говорил Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ему и доказывайте что хотите, вам же главное переспорить.

 

А я уже и так всё понял, именно поэтому я предпочитаю платную медицину и образование, и пользуюсь ими для для себя и детей сейчас. На том. своё участие в данной теме заканчиваю.

Поставьте себе в журнальчике, что я слился, или может вы там зарубки на мониторе делаете. 

 

Ордокс, это ты, что ли?

[Dr. Strangelove 2,275]

9 минут назад, GoooGooo сказал:

Если сохраняется гос-во, значит сохраняются элиты. А значит концентрация власти в одних руках наступит. И все. Эксплуатация. ГУЛАГи. Беспросветные страдания народа.

Так чего ж тогда большевики-коммунисты выпилили махновцев-анархистов? И настроили ГУЛАГов и прочих эксплуатаций? Получается, что настоящий коммунизм - это анархо-коммунизм? А который коммунизм на самом деле волк в овечьей шкуре и борется с анархистами?

Т.е. коммунизм постулирует отказ от государства, но тут же вступает сам с собой в противоречие и строит тоталитарный этатизм и зачищает борцунов за ослабление роли государства... Но такого вот нет у либертарианцев, а именно это ты им в сообщении ранее приписал :)))

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, RAC00N сказал:

Ордокс, это ты, что ли?

Ставлю 5 вир на то, что ето Бес. :)))

[Ordox 1,258]

27 минут назад, RAC00N сказал:

Ордокс, это ты, что ли?

Левачки не могут понять несуществует ничего бесплатного и все перечисленное строилось за счет эксплаутации пролейтариата госкапитализмом СССР. Ну и качество ни в какое сравнение не идет с тем что было в развитых капиталистических странах.

Изменено 19.09.2019, 13:08:50 пользователем Ordox

[лекс 12,660]

22 минуты назад, Redbell сказал:

Да вот как раз про солидарность жвачку и тд. Либертарианцы по сути это радикальные либералы, которые почему-то возомнили государство злом.

Государство - это власть, а стало быть некое "подавление" свободы.

Если абсолютизировать идею свободы, то это путь к анархизму. Определение государство - это зло первый шаг к этому.

Классический либерализм говорит о том, что государство призвано обеспечить саму возможность существования прав (возможность их осуществления). Классический либерализм не мыслит себя без государства. А вот либертарианцы и рады бы отказаться от государства, но ничего лучшего пока вместо него для целей обеспечения права не придумали.

 

22 минуты назад, Redbell сказал:

Странно видеть как к анархистам внезапно пришли правоцентристские и правые взгляды. Будучи левым по сути анархизм, где идеи склонялись к тому что человек станет самодостаточен что ему больше не нужен начальник в виде  государства. Я как раз про анархо-коммунизм

И где там правые взгляды?

 

16 минут назад, GoooGooo сказал:

Концентрация власти порождает государство. Разве светлый князь и немецкий фабрикант не этому учили?

Не обязательно.

Власть элит способна осуществляться и в отсутствие государства.

[RAC00N 1,162]

6 минут назад, Ordox сказал:

Левачки не могут понять несуществует ничего бесплатного и все перечисленное строилось за счет эксплаутации пролейтариата госкапитализмом СССР. Ну и качество ни в какое сравнение не идет с тем что было в развитых капиталистических странах.

Что в теме про экономику РИ сливаешься, что здесь, хоть бы поспорил, лулзы принес.

[GoooGooo 3,128]

6 минут назад, Ordox сказал:

Левачки не могут понять несуществует ничего бесплатного и все перечисленное строилось за счет эксплаутации пролейтариата госкапитализмом СССР. Ну и качество ни в какое сравнение не идет с тем что было в развитых капиталистических странах.

Как бы всем известно, что бесплатная медицина и образование существуют за счёт доли производительного общественного труда в других сферах. Но для тебя это видимо было откровением, которое ты решил нести в народ

[Ordox 1,258]

4 минуты назад, RAC00N сказал:

Что в теме про экономику РИ сливаешься, что здесь, хоть бы поспорил, лулзы принес.

я слил по экономике РИ упоротых блеваков которые веруют что без их совдепии свет клином бы сошелся.

_________

добавлено 0 минут спустя

3 минуты назад, GoooGooo сказал:

Как бы всем известно, что бесплатная медицина и образование существуют за счёт доли производительного общественного труда в других сферах. Но для тебя это видимо было откровением, которое ты решил нести в народ

Какой нафиг общественный труд при отсутствии общественной собственности на средства производство? 

Изменено 19.09.2019, 13:19:05 пользователем Ordox

[GoooGooo 3,128]

2 минуты назад, лекс сказал:

Не обязательно.

Власть элит способна осуществляться и в отсутствие государства.

Насчёт элит я неверно выразился. Речь скорее о классах.

Но как власть элит (даже в случае не классов а элит) способна осуществлятся в отсутствии госва? Опишите пожалуйста механизм

[RAC00N 1,162]

2 минуты назад, Ordox сказал:

я слил по экономике РИ упоротых блеваков которые веруют что без их совдепии свет клином бы сошелся.

_________

добавлено 0 минут спустя

Какой нафиг общественный труд при отсутствии обещественной собственности на средства производство? 

Ага, это когда тебе кинули пруфцы и ты сразу ушёл, сказав "кидайте автору, а я тут не при чем"?

Отличный слив, максимально жалкий, похож на вадесфа.

[GoooGooo 3,128]

1 минуту назад, Ordox сказал:

я слил по экономике РИ упоротых блеваков которые веруют что без их совдепии свет клином бы сошелся.

_________

добавлено 0 минут спустя

Какой нафиг общественный труд при отсутствии обещественной собственности на средства производство? 

Это какие то криптоперемоги, известные одному тебе?

Общественный труд, это суммарный труд производимый обществом. 

 

Ты лучше не тут флуди о том, о чем не имеешь понятия, а сходи в лингвистические изыскания Павла Ордынского. Там обсуждается историческая роль великого литовского философа Ясоса Бибу. Ты в этом явно компетентен, просвети народ

[Ordox 1,258]

Только что, RAC00N сказал:

Ага, это когда тебе кинули пруфцы и ты сразу ушёл, сказав "кидайте автору, а я тут не при чем"?

Отличный слив, максимально жалкий, похож на вадесфа.

Это когда я до этого приводил свои аргументы и сказал не хочу писать тоже самое. 
Максимально жалкий слив это когда блеваки с пеной у рта волали что вот без совдепа ничего бы не построили из того что построили без совдепа в остальном мире. Я думаю если б совдеп не расплася они бы интернет себе приписали.

[лекс 12,660]

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

Насчёт элит я неверно выразился. Речь скорее о классах.

Но как власть элит (даже в случае не классов а элит) способна осуществлятся в отсутствии госва? Опишите пожалуйста механизм

Например, власть старейшин в племени.

Например, власть вора в законе на зоне.

Это теже элиты. И концентрация власти и содержание власти у них не меньшая чем у главы государства.