Политические взгляды

[Константинъ 1,269]

Здравствуйте,захотелось узнать политическую направленность наших форумчан,прошу голосовать и писать комментарии!

P.S.Лично я монархист.

[Volchenock 2,998]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ты хоть сам свою ссылку дальше читал? Там уже с 3-4 страницы интересные вещи всплывают. Все-таки очередной раз убеждаюсь в способностях либералов, вернее в отсутствии у них каких-бы то ни было способностей.

[Breyk 4]

Национал-демократия

[Хьюстон 0]

«В Джамахирии традиционные институты власти отменялись. Повсеместно формировались народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделялось на множество коммун, представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств. Управление коммуной осуществляется первичным народным конгрессом. В народный конгресс входили все члены коммуны (то есть, жители коммуны). Каждый человек имел право высказать своё предложение на заседании народного комитета. Каждый участвовал в принятии решений и реализации власти. Государство представляло собой федерацию коммун. Каждый первичный народный конгресс избирал своих представителей в городской народный комитет и Всеобщий Народный Конгресс.» Не стоит забывать, что в Джамахирии гос-во наблюдает за каждой коммуной и ооставляет за собой право на вмешательство, вплоть до расстрела. Таким образом Джамахирия, как и Анархо-Коммуннизм являются лишь иным способом местного управления, политически являясь аналогами социальной демократии (в случае с Джамахирией с уклоном в авторитаризм). Полную свободу людям могут обеспечить только принципы абсолютной анархии (т. н. черный анархизм):

Каждый человек обладает только теми правами, которые может обеспечить. Т. е. права подкрепленные традициями или неактуальными на данный момент времени в данной части социума не должны учитываться ни одним из участников социальных взаимодействий. Любые привилегии выдаются конкретными людьми конкретному человеку на конкретный срок, распространяются на людей, выдающих привилегию и прекращают действие на человека в момент его отказа признать привилегию.

Признание всех людей изначально равными, а личности - единственной святыней общества. Всеми силами препятствовать порабощению одной личностью другой, равно и физическому порабощению человека человеком. Следуя первому постулату признавать голоса всех людей в любом обсуждении имеющими равный вес. За каждым остается право не признавать результаты обсуждения.

Во время управления ресурсами, каждый распоряжается своими ресурсами и имуществом, за исключением передачи прав на них (п. 1) другому лицу.

[Sting 14]

В Древней Греции была демократия. Несколько сот лет полисы были свободны, независимы и постоянно грызлись между собой. Пока не пришел Рим и не помирил их, сделав своей провинцией. У 2-х греков 3 мнения.

[Godemar 1,140]

Думаю было бы неплохо если бы власть перешла к корпорациям как в фантастических фильмах. Уже сейчас бюджеты Гугла, Эпла, майкрасофта и тж превышают бюджеты многих стран (той же России например), да и пользы корпорации приносят больше людям чем государство. Тот же гугл я использую каждый день, а государство использует меня. Всё равно идея всех демократов либералов и прочего - это платное всё, медецина, образование и тд.

К тому же решились бы все территориальные вопросы, так как 2 предприятия могут по соседству работать на разных клиентов.

Однако есть большой минус. Люди должны поумнеть, а этого не случится ближайшие пару сотен лет. Стаду всегда нужен вожак, а вожаку кровь и власть.

[Pshek 2,756]

Думаю было бы неплохо если бы власть перешла к корпорациям как в фантастических фильмах. Уже сейчас бюджеты Гугла, Эпла, майкрасофта и тж превышают бюджеты многих стран (той же России например), да и пользы корпорации приносят больше людям чем государство. Тот же гугл я использую каждый день, а государство использует меня. Всё равно идея всех демократов либералов и прочего - это платное всё, медецина, образование и тд.

К тому же решились бы все территориальные вопросы, так как 2 предприятия могут по соседству работать на разных клиентов.

Цель корпораций - заработок всеми возможными способами, так что это:

"Всё равно идея всех демократов либералов и прочего - это платное всё, медецина, образование и тд. "

жалкие крохи, о которых ты и думать не будешь.

Но потребительское общество стремится именно к твоей модели, тут ты прав. Бессмысленное существование толпы, которая будет приносить прибыль хозяевам, "идеально".

[Volchenock 2,998]

Цель корпораций - заработок всеми возможными способами, так что это:

"Всё равно идея всех демократов либералов и прочего - это платное всё, медецина, образование и тд. "

жалкие крохи, о которых ты и думать не будешь.

Но потребительское общество стремится именно к твоей модели, тут ты прав. Бессмысленное существование толпы, которая будет приносить прибыль хозяевам, "идеально".

Приноси пользу хозяину или умри.

[theSobaken 80]

Оу, чуваки-социалисты, мы в жестоком меньшинстве.

Я не понимаю, почему людям больше хочется безработицы, платного образования и медицины, а так же батюшки-царя, поперечив которому можно отправится на бессрочный круиз в Магадан?

Изменено 09.03.2015, 22:12:09 пользователем theSobaken

[Volchenock 2,998]

Оу, чуваки-социалисты, мы в жестоком меньшинстве.

Я не понимаю, почему людям больше хочется безработицы, платного образования и медицины, а так же батюшки-царя, поперечив которому можно отправится на бессрочный круиз в Магадан?

Люди хотят рабовладения потому что все мечтают стать хозяевами, то что экономически и статистически рабов больше хозяев и больше шансов стать рабом чем хозяином их не заботит. Реклама уже всем объяснила какие они классные и не быдло. То что рекламу заказывают для вербовки новых рабов тоже никого не волнует.

[theSobaken 80]

Добавьте в опрос Диктатуру. Я уверен, таких людей найдётся очень много, которые считают что "Лучше один норм правитель на 30 лет, чем кто попало каждые 2 года". Есть много классных диктаторов, таких как Фидель Кастро и Лукашенко.

Изменено 09.03.2015, 22:42:59 пользователем theSobaken

[Оррин 10]

Идеальным было-бы возрождение античности на новом ментальном и технологическом уровне.Вместо рабов-машины.

Изменено 10.03.2015, 19:28:49 пользователем Оррин

[Godemar 1,140]

Зачем до сих пор нужны политикиНажмите здесь!

 Недавно на форуме Hacker News появился интересный вопрос – а почему до сих пор нужны политики? Кажется, что сейчас почти каждый человек в развитой стране имеет доступ к выходу в интернет. Организовав общее электронное голосование, можно возродить древнюю практику настоящей, прямой демократии, когда каждый имеет право голоса, и его не надо передавать через представителей (депутатов).

Люди могут преследовать свои личные цели и ставить их выше общественных. Для этого они могут обманывать и вводить в заблуждение других. Но математика не обманывает. Я верю в математику. Уже есть математический аппарат, позволяющий проводить анонимное голосование, в котором каждый может проверить, что голоса не были подтасованы.

Кажется, что достаточно сделать нечто вроде «Российской общественной инициативы 2.0», где каждый может вносить свои предложения, каждый может голосовать за них, и при наборе определённого количества голосов предложение будет становиться законом. И пусть уже специалисты по юриспруденции оформляют их так, чтобы они вписывались в законодательство и не противоречили другим нормам.

К сожалению, для такого подхода существует слишком много возражений.

Отсутствие необходимой квалификации у голосующих

Как говорил Джордж Карлин, представьте себе интеллект среднего человека, а потом осознайте, что половина людей ещё глупее. Конечно, нет гарантии, что все депутаты будут умнее среднестатистических людей. Но многие будут. К тому же, голосующие люди не обязаны, и часто не будут обладать приемлемыми знаниями по той теме, по которой они решают отдать голос. И что же, придётся разрабатывать тесты на знание той или иной предметной области?

Даже если человек захочет посвятить много времени изучению того или иного вопроса, у него не останется времени на всё остальное. А денег ему за это никто не заплатит. И голос его потонет в голосах тех, кто не пожелал разбираться в вопросе перед голосованием.

Да, есть опыты, где большое количество людей в среднем правильно оценивает такие вещи, как количество шариков в вазе. Но к сожалению, политические решения, касающиеся жизни страны, обычно обладают другим уровнем сложности.

В мысленных экспериментах фантасты пытались предлагать разные варианты «отсеивания недостойных» личностей. Например, Хайнлайн в «Звёздном десанте» предлагал допускать к голосованию только тех, кто отслужил в армии. Но в реальности приемлемого критерия пока нет.

Отсутствие сознательности в массе людей и преобладание популистских идей над необходимыми, но неприятными

Есть опасность того, что люди проголосуют за раздачу, условно говоря, студентам стипендий, и бабушкам пенсий, вместо траты денег на оборону страны. Или за отмену налогов. Последствия предсказать нетрудно.

Отсутствие у людей полной информации о происходящем и стратегического мышления

Коммерческие компании вместо того, чтобы тратить доходы для развлечения владельцев, вкладывают их в развитие с заделом на будущий рост. Государству иногда тоже приходится переживать тяжёлые времена и тратить деньги на неочевидные цели, которые окупятся только в будущем. Отсутствие такого характера мышления у большинства людей может привести к печальным результатам.

Незнание общей картины пересечения законов и инициатив друг с другом

Две инициативы, которые по отдельности выглядят вполне приятно, могут входить в противоречие друг с другом. Мало кто озаботится изучением всех предлагаемых инициатив, учитывая, что их количество будет очень большим. В результате возможны не только противоречия между инициативами, но и ненужные повторы.

Слишком большое количество инициатив

Гора инициатив может полностью остановить или затормозить принятие решений – сороконожка разучится ходить. Набор необходимого числа голосов будет затянут так, что система не будет выполнять свои функции.

Принятие решений меньшинством

Несмотря на возможность голосования для каждого гражданина, скорее всего большинство людей просто не заинтересуются такой возможностью поучаствовать в управлении страной. В результате вместо власти большинства фактически страна будет управляться меньшинством.

Лоббирование интересов ограниченных групп лиц

И в текущей системе управления происходит лоббирование интересов лиц и организаций, обладающих материальными возможностями. Но есть вероятность, что в системе «голосуют все» приёмы маркетинга и управления массовым сознанием смогут оказать куда большее влияние на принятие решений.

Появление возможностей для троллинга и расцвет различных маргинальных личностей

Никто не гарантирует, что «коллективное неразумное» типа массы пользователей 4chan не устроит принятие нелепых или откровенно вредных законопроектов.

Парадокс Кондорсе

Парадокс о выборах заключается в том, что при наличии более двух альтернатив и более двух избирателей коллективная ранжировка альтернатив может быть цикличной, даже если ранжировки всех избирателей не являются цикличными. Таким образом, волеизъявления разных групп избирателей, каждая из которых представляет большинство, могут вступать в парадоксальное противоречие друг с другом. Иначе говоря, при выборе из нескольких альтернативных предложений может оказаться, что предложение А лучше, чем Б, предложение Б лучше, чем В, но при этом предложение В лучше, чем А.

Борьба за права меньшинств

В обществе всегда есть меньшинства, которые не могут за себя постоять, и один из признаков цивилизованного общества – это проявление заботы о них. Если отдать принятие решений на откуп большинству, меньшинства по определению останутся в проигрыше.

Отсутствие желания элит делиться властью

Этот пункт немного отклоняется от общей темы. Если рассуждать не о том, будет ли работать такая система, а о том, может ли она вообще появиться – то непонятно, зачем правящие элиты захотят её внедрять. Власть и деньги, которые привлекают людей в политику, отключают всякое желание делиться ими с окружающими.

Итог

Скорее всего, стоит ожидать появления какой-либо гибридной системы, где решения будут приниматься представителями народа, но люди смогут предлагать свои инициативы и быстро показывать своё отношение к уже принятым решениям.

Пока такие системы находятся в зародыше и не демонстрируют каких-либо многообещающих результатов. Достаточно посмотреть на статистику принятых и не принятых инициатив на сайте РОИ. Но возможно, в будущем, с проникновением интернета и увеличением процента граждан, «подключённых» к сети, ситуация будет выправляться в лучшую сторону.

[Cкрыть]

Честно стырено, но я согласен, главная проблема - тупость

[theSobaken 80]

Честно стырено, но я согласен, главная проблема - тупость

Не было бы глупости, то человечество ушло намного дальше... Представь: СССР всё же построили коммунизм, КПСС объявил о своём роспуске, рабоче сами управляли фабриками и все блага распространялись среди людей поровну. В США отпадали последние признаки когда либо сосуществовавшей власти, рынок уж давно удовлетворяет все потребности населения.

Мир-утопия, где человек сам выбирает по какому пути ему ступать. Разве это не прекрасно? Человечеству никогда к этому не прийти...

Изменено 10.03.2015, 22:12:06 пользователем theSobaken

[Volchenock 2,998]

Не было бы глупости, то человечество ушло намного дальше... Представь: СССР всё же построили коммунизм, КПСС объявил о своём роспуске, рабоче сами управляли фабриками и все блага распространялись среди людей поровну. В США отпадали последние признаки когда либо сосуществовавшей власти, рынок уж давно удовлетворяет все потребности населения.

Мир-утопия, где человек сам выбирает по какому пути ему ступать. Разве это не прекрасно? Человечеству никогда к этому не прийти...

И тут хохлы решают отделится от всех и создать вильну Украину.

[Sting 14]

Идеальным было-бы возрождение античности на новом ментальном и технологическом уровне.Вместо рабов-машины.

В Греции все враждуют между собой и вспоминают былое могущество. В Риме процветает коррупция, противостояние двух фракций, бедняки в жопе, но зато хлеба и зрелищ перед выборами выдают по полной. Периодически случаются налеты на соседние страны с целью грабежа под предлогом защиты угнетенных стран или народов.

А теперь меняем Рим на США и Грецию на Европу. Античность превращается..превращается античность..античность превращается в элегантную современность

[FFJaNYC 10]

а так же батюшки-царя, поперечив которому можно отправится на бессрочный круиз в Магадан?

Кто бы это говорил

Добавьте в опрос Диктатуру. Я уверен, таких людей найдётся очень много, которые считают что "Лучше один норм правитель на 30 лет, чем кто попало каждые 2 года". Есть много классных диктаторов, таких как Фидель Кастро и Лукашенко.

Отличное петросянство!

И тут хохлы решают отделится от всех и создать вильну Украину.

Кто о чем, а русский о...

[Dart_Evil 3,432]

Монархизм - нестабильно. Все зависит от умений монарха. Плохой монарх - страна в упадке

Фашизм - глупость

Национализм - глупость

Либерализм - глупость

Консерватизм - хорошая идеология, но не идеальная

Социал-демократия - самый оптимальный вариант

Социализм - примеров СССР, Югославий и прочих КНДР достаточно

Коммунизм - утопия

[Volchenock 2,998]

Монархизм - нестабильно. Все зависит от умений монарха. Плохой монарх - страна в упадке

Фашизм - глупость

Национализм - глупость

Либерализм - глупость

Консерватизм - хорошая идеология, но не идеальная

Социал-демократия - самый оптимальный вариант

Социализм - примеров СССР, Югославий и прочих КНДР достаточно

Коммунизм - утопия

И только капитализм и демократия в Буркина-Фасо радуют глаз.

[UBooT 19,826]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тока один читатель будет это читать, я... Дай бог, не умрём.....

[Оружейник 2,216]

Фашизм - глупость

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>