Первая Мировая: русский и германский солдаты глазами современников.

[Нидерланд 286]

Не за неделю, а за месяц.

какая разница я же примерно сказал если посчитать сколько продержался Советский союз и Франция то разница большая.

[Мостовик 3,634]

 

 Все равно Англия, да и по итогам войны и Франция использовала СССР с ее армией как "мальчика для битья". ....Без СССР они бы не выстояли.

Имеется в виду, что после 9 мая Франция вновь появилась на карте мира а не прекратила свое существование. да еще и в ранге победительницы.

[HIRYRG 4]

При правильном распределении и применении имеющихся сил и средств со стороны Франции и Англии у Германии во 2 мировой небыло бы шансов в 1939 и участие СССР было бы необязательным.

[amadest 42]

При правильном распределении и применении имеющихся сил и средств со стороны Франции и Англии у Германии во 2 мировой небыло бы шансов в 1939 и участие СССР было бы необязательным.

внезапность зарешала.

СССР был бы не нужен в случае десанта Англии в Францию, Бельгию и Нидерланды, объединение войск и атаки Германии пока ее войска на востоке (в Польше), но в таком случае Сталин поступил бы как с Польшей... (в таком случае еще не понятно на чей стороне была бы Италия)

[[light] 2,331]

При правильном распределении и применении имеющихся сил и средств со стороны Франции и Англии у Германии во 2 мировой небыло бы шансов в 1939 и участие СССР было бы необязательным.

Это ваше собственное мнение?

[Dramon 4,917]

 Все равно Англия, да и по итогам войны и Франция использовала СССР с ее армией как "мальчика для битья". Основные потери и огромные понес все равно СССР. Доказав силу русского солдата. Без СССР они бы не выстояли.

Нет это несколько другое,Англия и Франция хотели что бы СССР участвовал в войне с первых дней с 1939г. (а зачем им тогда напрашиваться на подписание военного союза)

Но как обычно хотели использовать СССР как большую приманку и отвлечь туда как можно больше вражеских сил и повторения сценария ПМВ.

Однако Сталин после провала этой затеи решил обезопасить СССР с Запада,хотя бы пока не пройдет перевооружение и тут же 23 августа подписали "Договор о ненападении".

А то что произошло в 1941г. это конечно никакого отношения к Союзникам не имеет.

[Junger 0]

Нет это несколько другое,Англия и Франция хотели что бы СССР участвовал в войне с первых дней с 1939г. (а зачем им тогда напрашиваться на подписание военного союза)

Но как обычно хотели использовать СССР как большую приманку и отвлечь туда как можно больше вражеских сил и повторения сценария ПМВ.

Однако Сталин после провала этой затеи решил обезопасить СССР с Запада,хотя бы пока не пройдет перевооружение и тут же 23 августа подписали "Договор о ненападении".

А то что произошло в 1941г. это конечно никакого отношения к Союзникам не имеет.

Мне тоже кажется что это не зависело от Союзников.

[Мостовик 3,634]

Однако Сталин после провала этой затеи решил обезопасить СССР с Запада,хотя бы пока не пройдет перевооружение и тут же 23 августа подписали "Договор о ненападении".

Думаю СССР перевооружив армию, сам напал бы на Германию. Захватническая политика Германии была всем очевидна. Война была делом времени и думаю западные державы это понимали. А то что и в 1939 году от вооруженных сил СССР после репресий 30-х годов толку немного думаю  в мире догадывались. Мы просто нужны были западу как всегда для отвлечения Германии.

[[light] 2,331]

У СССР к 41 году вообще-то была уже боеспособная армия, подозрительно базировавшаяся на границе, а готовится к войне друг с другом начали еще в 38 году, во время гражданской войны в Испании: франкистов поддерживали нацисты, республиканцев ссср и вроде англичане. Поддерживали не только деньгами, а еще добровольцами и новой техникой: самолеты и танки.

[Мостовик 3,634]

У СССР к 41 году вообще-то была уже боеспособная армия, подозрительно базировавшаяся на границе, а готовится к войне друг с другом начали еще в 38 году, во время гражданской войны в Испании: франкистов поддерживали нацисты, республиканцев ссср и вроде англичане. Поддерживали не только деньгами, а еще добровольцами и новой техникой: самолеты и танки.

Эта боеспособная армия победила финнов в 1940 году только закидав их своими телами. А прославленный маршал Тимошенко впоследствии доказал свой талант великого полководца. А у границы армия стояла вы же знаете почему - чтобы сразу напасть на врага и воевать на его территории малой кровью.

Что то меня понесло от темы в сторону.  

[[light] 2,331]

Так я и говорю, что армия на границе стояла не просто так и готовилась к своему блитцкригу, а раз это так, значит рук-во считало армию годной к превентивному нападению на наци и никаких мыслей про перевооружение быть не могло, т.к. оно только было закончено.

[Мостовик 3,634]

Так я и говорю, что армия на границе стояла не просто так и готовилась к своему блитцкригу, а раз это так, значит рук-во считало армию годной к превентивному нападению на наци и никаких мыслей про перевооружение быть не могло, т.к. оно только было закончено.

В том то и дело что армия была не готова, а стояла у границы из-за полной безграмотности руководства вооруженными силами. Что и доказал Жуков в 1940 году на тактических учениях в Генштабе. А перевооружение началось только (имеется виду к уровню вооруженности Германии) только в 1940 году (пример танк Т-34). А блицкриг кавалерией и легкими танками против немецких тигров это утопия придуманная Сталиным и компанией, что война и доказала. 

[[light] 2,331]

Кхм.

1. Армия готовящаяся к обороне - это одно, к наступлению - другое. Естественно если атаковать первым того, кто собирается атаковать тебя, он сольет.

2. Вооружение Германии в 41 году, я говорю про основу вооруженных сил того времени - танки, уступали советским по ТТХ.

3. Тигры на фронте появились в 43 году, а не в 41. В 41 году у немцев был совершенно бестолковый Pz IV против КВ, Т-34, Т-26 и БТ.

[Мостовик 3,634]

Кхм.

1. Армия готовящаяся к обороне - это одно, к наступлению - другое. Естественно если атаковать первым того, кто собирается атаковать тебя, он сольет.

2. Вооружение Германии в 41 году, я говорю про основу вооруженных сил того времени - танки, уступали советским по ТТХ.

3. Тигры на фронте появились в 43 году, а не в 41. В 41 году у немцев был совершенно бестолковый Pz IV против КВ, Т-34, Т-26 и БТ.

1. Сомневаюсь, что армия которая воевала причем победно 2 года, вооруженная и с подготовленным командным составом слила бы. Все таки думаю Германия тоже готовилась к войне, а не пела песни про кавалерию.

2. Уступали, но немного. Брали количеством и обученностью.

З. За тигры извеняюсь попутал. В 41 году Т-34 ИС и КВ было откровенно говоря немного.

И не надо забывать об умении воевать.

[No Good 3,794]

Вы, часом не Суворовец?

Хотя да, против нашего КВ немецкие танки ничерта не могли сделать. Кстати, напоминаю, что КВ появился раньше 41 года. Если быть точным, то к 1 сенятбря 1939 года он уже вовсю производился

Все решила авиация с немецкой стороны и бездарное командование с нашей стороны.

Изменено 01.12.2010, 14:05:54 пользователем No Good

[[light] 2,331]

1. Сомневаюсь, что армия которая воевала причем победно 2 года, вооруженная и с подготовленным командным составом слила бы. Все таки думаю Германия тоже готовилась к войне, а не пела песни про кавалерию.

2. Уступали, но немного. Брали количеством и обученностью.

З. За тигры извеняюсь попутал. В 41 году Т-34 ИС и КВ было откровенно говоря немного.

И не надо забывать об умении воевать.

1. Обе армии готовились атаковать, кто первый это сделал, тот и папа. Наци сделали первыми и их расчет удался, они захватили и/или уничтожили все это новое оружие и пока промышленность не перевезли за Урал, воевали топорами и мотыгами. Это и есть тот самый подвиг народа. Когда наклепали новых танков и вооружили армию уже нормальным оружием немцы не выдержали контратаки и приветик. Не выдержали по той же причине, что они атаковали и наступали, а не оборонялись.

2. Немного? Pz IV только в упор мог пробивать КВ и Т-34, там не пушка у него, а 30 миллиметровый окурок.

3. ИС в 41 году тоже не было, их и в 45 было не завались.

[Мостовик 3,634]

Вы, часом не Суворовец?

Хотя да, против нашего КВ немецкие танки ничерта не могли сделать. Кстати, напоминаю, что КВ появился раньше 41 года. Если быть точным, то к 1 сенятбря 1939 года он уже вовсю производился

Все решила авиация с немецкой стороны и бездарное командование с нашей стороны.

Бездарное абсолютно. Ладно хоть потом научились воевать. 

На 1 июня 1941 года в нашей армии: новых KB и Т-34 было 549 и 1105, соответственно."Игорь Шмелев "Техника и вооружение №11-12 за 1998 г."

[[light] 2,331]

Все решила авиация с немецкой стороны и бездарное командование с нашей стороны.

С КВ толком не встретились нацики, т.к. тупо не успели танкисты забраться в КВ свои, как спали, так и постреляли всех. А вот Т-34 попортил им много крови, просто после такого удачного начала этих Т-34 оставалось слишком мало.

Ну и да, СССР только к концу войну имел господство в воздухе.

[Мостовик 3,634]

1.  ..., они захватили и/или уничтожили все это новое оружие и пока промышленность не перевезли за Урал, воевали топорами и мотыгами. 

Разве то что было это было достаточно для войны с Германией. А если не боялись за свою власть, что не напали а заключали пакты Молота-Рибентропа.

Говорю Финская война показа миру полную беспомощность нашего командования и вооружения. А вот русский солдат смог завалить финнов, а потом и немцев.

[SCORE 3,773]

Ну как всегда, все скатилось обсуждение ВОВ. Порочный круг какой-то.